Вендетта 6 Опубликовано 29 Августа 2006 Ничего не читала пока, сразу отвечу. Честно? Я удивлена Вашей позицией. Моя мать ну очень похожа по описанию на Вашу, но при этом в чем-то гораздо хуже поступала... Но не в этом суть. А в том, что я просто грезила свалить из отчего дома. И свалила. Чтоб не слышать и не видеть всего этого. Так что же мешает Вам? Материальное положение, как Вы написали аховое? Знаете, как-то не верится мне, что два взрослых человека (без детей к тому же) не могут заработать на съем квартиры/комнаты... Ну да, придется ужаться, во многом себе отказывать, но это такая ерунда по сравнению со свободой! Просто вам с мужем так легче - идти по пути наименьшего сопротивления. Поверьте, НИЧЕГО не изменится - ни Ваша мать, ни ваши с ней отношения... Это из области научной фантастики. Выход один - перестать брать у родителей деньги, уехать от них и жить своей жизнью. Тогда никто Вас не будет упрекать, доставать, скандалить и др. и пр. З. Ы. Пошла читать ветку. Ну вот, прочла. Вы же сама все понимаете. Единственный выход - уйти. А все советы из области любительской психологии, типа, представь, что ты дохлый удав и тебя ничего не колышет... Не поможет, однозначно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изюминка 12 435 Опубликовано 29 Августа 2006 Вендетта А все советы из области любительской психологии, типа, представь, что ты дохлый удав и тебя ничего не колышет... Не поможет, однозначно. Это не любительская психология, не мной придумано. Это - совет вполне профессионального практикующего специалиста, которые он давал лично мне. И помогло, представляете? В любом случае, психология - не таблетка: принял и здоров. Применение этих методов просто помогает начать думать в несколько ином направлении. И методы эти вполне особнованы. Уехать - это очень хорошо. Только порой действительно такой возможности не бывает. В любом случае, отъезд, это не решение проблемы отношений, а уход от неё. Проблема может сгладиться, но она останется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вендетта 6 Опубликовано 29 Августа 2006 Изюминка Это не любительская психология, не мной придумано. Это - совет вполне профессионального практикующего специалиста, которые он давал лично мне. И помогло, представляете? Представляю! Более того, совет очевиден, ибо если не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. НО! Именно тогда, когда действительно не можешь изменить ситуацию. В данном же случае я не вижу причин, которые бы этому мешали. Взрослая замужняя женщина, насколько я понимаю, с образованием и работой, пока без детей... Так в чем проблема? Снять жилье - и все! Абсолютный душевный покой и комфорт. Уехать - это очень хорошо. Только порой действительно такой возможности не бывает. Согласна. Полностью. Когда мне было 16, у меня такой возможности не было. В 17 я уже училась и работала, но все равно не было возможности. А в 20 появилась. Я вышла замуж и мы стали снимать квартиру. Порой в холодильнике даже повесившаяся мышь отсутствовала, но как же было хорошо возвращаться вечером в свою квартиру (пусть и съемную) и знать, что никто не будет сейчас визжать, орать, материться только потому, что настроение не очень... Так что я уверена, что у автора такая возможность есть. Было бы желание... В любом случае, отъезд, это не решение проблемы отношений, а уход от неё. Проблема может сгладиться, но она останется. А вот здесь не соглашусь. Исходя из собственного опыта таких отношений, именно отъезд и является решением. А больше ничего. От этого, конечно, не поменяется ничей характер, просто автор начнет наконец жить своей жизнью. И видя маму раз в неделю по выходным уже не так остро будет воспринимать все ее слова и поступки. Просто потому, что будет знать - всегда можно развернуться и уйти. З. Ы. А мои слова: А все советы из области любительской психологии, типа, представь, что ты дохлый удав и тебя ничего не колышет... Не поможет, однозначно. относились вовсе не к Вашим постам, да и к ничьим конкретно. Просто своеобразное обобщение советов. И я извиняюсь, если я Вас обидела или задела своим постом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 30 Августа 2006 Вендетта В данном же случае я не вижу причин, которые бы этому мешали. Взрослая замужняя женщина, насколько я понимаю, с образованием и работой, пока без детей... Так в чем проблема? Снять жилье - и все! Абсолютный душевный покой и комфорт. Да, вы правы! И если бы мы сейчас не занимались строительством, я бы давно так и сделала! И более того - мы бы не уходили со съемной квартиры, в которой жили два года. Да, мы можем себе это позволить. Вернее могли. Пока каждая копейка не полетела на цемент, песок, гравий, блоки, аренду техники, доски. Понимаете - каждая!!! А год съема самой захудалой квартиры - это почти две тыщи долларов! 2 тыщи!!! Вы знаете сколько на это купить можно? Пол крыши! А 3 года съема - это 6 тысяч! На эти деньги в доме стены можно поставить! Так вот и выбор: или снимать квартиру и построить дом на 5 лет позже или помучиться и построить на 5 лет раньше. Что б вы выбрали? И учтите то, что в нашей стране принят указ, что если ты начинаешь строить дом и не успеваешь за три года, то дом и участок КОНФИСКУЮТСЯ!!! Нет, при уважительных причинах можно еще продлить строительство на 3 года (т.е. всего 6). Но если за это не успеваешь - всё! Пиши - пропало! Так как вы думаете, у нас есть выбор? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 30 Августа 2006 Исходя из собственного опыта таких отношений, именно отъезд и является решением. А больше ничего. Дык и я это знаю. И если б дело было лишь за этим - давно бы ушли и жили отдельно. Я б тогда не жаловалась здесь... Но ситуация и правда безнадежная... пока безнадежная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ингрид 0 Опубликовано 30 Августа 2006 Kuralesya Извините, а в каком городе Вы живете? Можно уехать с мужем в Москву, поработать там временно и пожить в съемной комнате. Квартира, конечно, удовольствие дорогое, а комнату снять даже с одной зарплаты вполне реально, а вас двое...Убьете сразу 2 зайцев: и от родителей отделитесь, и на строительство своего дома заработаете! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вендетта 6 Опубликовано 30 Августа 2006 Kuralesya И учтите то, что в нашей стране принят указ, что если ты начинаешь строить дом и не успеваешь за три года, то дом и участок КОНФИСКУЮТСЯ!!! Мда... Что, правда??? Мило... Чувствуется забота государства о народе... Но ситуация и правда безнадежная... пока безнадежная. Тогда надо ограничить общение с мамой до минимума. Уходить утром, приходить вечером, врезать замок в свою комнату, разъяснить, что вы с мужем имеете право на приватность... Я вот думаю... Я бы, наверное, не выдержала... В моей сиутации, ессесно... Может с Вашей мамой полегче... Но как представлю, что нам с мужем предстояло бы жить несколько лет в этом орущем колхозе... Меня передергивает уже от одной мысли. Плюнула бы уже давно на все дома на свете... Да и если бы мать с отчимом дали бы хоть копейку на наше жилье, они бы эту копейку каждый день бы вспоминали и требовали биться лбом в благодарном экстазе... Но это так, гипотетически... Поттому что они бы не дали! Kuralesya Огромного-преогромного терпения Вам! Вот только поможет ли... З. Ы. А может правда попробовать вариант с дохлым удавом? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вендетта 6 Опубликовано 30 Августа 2006 Повтор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 30 Августа 2006 Ингрид Можно уехать с мужем в Москву, поработать там временно и пожить в съемной комнате. Квартира, конечно, удовольствие дорогое, а комнату снять даже с одной зарплаты вполне реально, а вас двое...Убьете сразу 2 зайцев: и от родителей отделитесь, и на строительство своего дома заработаете! На словах то всё красиво. Не знаю. Надо подумать. Вендетта Kuralesya Огромного-преогромного терпения Вам! Вот только поможет ли... З. Ы. А может правда попробовать вариант с дохлым удавом? Спасибо! Будем пробовать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 333 Опубликовано 30 Августа 2006 Можно уехать с мужем в Москву, поработать там временно и пожить в съемной комнате. Квартира, конечно, удовольствие дорогое, а комнату снять даже с одной зарплаты вполне реально, а вас двое.. Совет хороший, но в нем есть маааленькон такое но... Работу они найдут не сразу, а жилье им нужно в первый же день. И предоплата за него, как правило, не то за 2, но то за 3 месяца вперед. Т.е. ехать надо, имея при себе некоторую сумму. А так - план хороший. Особенно если есть, где остановиться на первых порах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Guest Опубликовано 30 Августа 2006 Это чего за закон такой..сылку дайте .. Вроде как за недострой теперь только налог по полной платишь и то после 10 лет стройки... Как это конфискация??? И мы все сидим и молчим? Или вы не в России? Порадуйте актом законотворчества... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Митя 2 Опубликовано 30 Августа 2006 а мне кажеться,что не стоит так нервничать по этому поводу!Вы решили,что взрослая тетка?!так и живите тогда как она!вы просто боитесь перечить родителям из-за материальной привязонности! тогда простите придется уж выбирать: или вы взрослая тетка,или маленькая девчушка,которая слушается маму Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 30 Августа 2006 Или вы не в России? Ну конечно нет! Я из Беларуси! Сейчас ссылку поищу. http://www.respublika.info/3963/official/article13817/ Ну хотя бы вот! Читайте и удивляйтесь! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ингрид 0 Опубликовано 30 Августа 2006 Работу они найдут не сразу, а жилье им нужно в первый же день. И предоплата за него, как правило, не то за 2, но то за 3 месяца вперед. Я сначала определилась с работой, а потом уехала.Первое время жила у тети, а потом нашла комнату по объявлению в газете буквально за 1 день, с предоплатой за 1 (!!!) месяц.Хозяйка замечательная. Если нет в другом городе знакомых, можно занять деньги у родителей на первое время. Пока Вы,Kuralesya, живете с родителями, они Вам постоянно помогают, а так помогут 1 раз, а дальше Вы уже будете независимы. Удачи Вам! Даже узбеки и таджики едут на заработки, а нам уж тем более бояться не надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 30 Августа 2006 Ингрид Не торопите события Мне ж не одной это решать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 333 Опубликовано 30 Августа 2006 Я сначала определилась с работой Тоже вариант. Интернет ведь для чего существует? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Серебристая 0 Опубликовано 30 Августа 2006 А почему обязательно дом? Это принципиально? Можно продать участок и то что там постоено, внести первоначальный взнос на квартиру и строить квартиру. За год постоите. Кредит на 20 лет. А дом это так долго и хлопотно и содержать его дорого. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 30 Августа 2006 Серебристая А почему обязательно дом? Это принципиально? Можно продать участок и то что там постоено, внести первоначальный взнос на квартиру и строить квартиру. За год постоите. Кредит на 20 лет. А дом это так долго и хлопотно и содержать его дорого. В России одни кредиты, у нас другие. Мы считали всё это, высчитывали и пришли к выводу, что дом - лучший выход. А что содержать дорого, так мы ж не хоромы строить собираемся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Листопад 2 678 Опубликовано 30 Августа 2006 Kuralesya, а можно и мне туточки приткнуться взглядом независимого авторитета? Уж больно тронул меня Ваш пост... Мне кажется, задаёт тон в вашей семье мама, - с неё и начнём: она у вас не на пенсии случайно? Тогда у неё мало личной жизни и много свободного времени, значица, нужно его занять... Раз уж с в нуком пока не получается, подарите ей собаку. Или бездомных котят. Много. Или запишите на курсы кройки и шитья или садоводов-любителей. Изделия и цветочки можно продавать, ощутимо пополняя бюджет. А ещё... Вы, наверное, интроверт - долго терпите, а потом взрываетесь. А она, похоже, экстраверт - не успевает трезво оценить обстановку и на всякий случай решает напасть сама, чтобы не напали на неё. В таком случае попробуйте идти на шаг впереди - предупреждать возможные взрывы, не давать ей самостоятельно сложить мнение о ситуации, а начинать самой - вот, мам, видишь, я сделала то-то и то-то потому-то... Попробуйте каждый день уделять ей немного времени - просто выслушать, побеседовать на её любимые темы. Ей похоже, не хватает вашего внимания и любви. Если тема раздражает - представьте, что это чужая мама. Или соседка в гости пришла... И не допскать провоцирующих ситуаций - пиво пить в уединении, больные для них темы не затрагивать. Я маме обычно говорю: "мамуль, я тебя очень люблю, поэтому говорить об этом не буду, а то поссоримся....", улыбаюся и перевожу тут же разговор на другую тему. И ещё чуть-чуть... Знаете, любить ведь никогда не поздно начинать. А вы ведь любите родителей, несмотря ни на что, правда? Попробуйте принести вечерком пирожных, чмокнуть маму в щёчку, сказать, что соскучилась! А папе купить новый журнал и послушать свежие новости в его в его исполнении. Вам пустячок, а ему приятно! Удачи Вам! Мира! Лада! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 31 Августа 2006 Натали Огромное спасибо за такой тёплый пост Всё хорошо, всё прекрасно, только невозможно... чмокнуть маму в щёчку Никогда. Только по большим праздникам. Наверно она сама меня когда-то отдалила от себя. А теперь злится. А вы ведь любите родителей, несмотря ни на что, правда? Не знаю... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Листопад 2 678 Опубликовано 31 Августа 2006 Вот горюшко... Тогда действительно, стоит разъехаться. Да уж, воистину "любовь к людям измеряется километрами". Тогда видимо, где-то что-то не так. Из детства, наверное, идут проблемки... И раз уж не получается компромиссом, могу подсказать пару жилищных вариантов, скинуть в личку, если вы москвичка. В любом случае - всё решаемо. И уж поверьте, ссоры - не самое страшное. Страшно, когда родной человек умер - его не вернуть, не простить и не попросить прощения... Его нет, а ты есть - с виной в душе. Увы. Но я верю, что у вас всё наладится - вы найдёте отдельное жильё и будете призжать к родным по выходным, радостно кивая уложенной головой... Удачи! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 333 Опубликовано 31 Августа 2006 Kuralesya Может оффтоп, а может, и нет. В последнем номере МС было письмо мужчины "Почаще глядите матерям в глаза" (ну, или что-то вроде). Так вот. Когда я читала его, то почему-то думала о Вас. Может, потому, что там тоже было много обид и непонимания друг друга... Но хорошо, что все это успелось понять вовремя. Что обиды - обидами, а мама - одна. Она ж у Вас не монстр, просто своеобразная. Очень тяжело, конечно, жить вместе, но этот вопрос, я думаю, Вы решите. Главное - не очерстветь душой. У Вас это получится, я верю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крыша Так 2 Опубликовано 31 Августа 2006 Мне тоже приходится жить с мамой. Она экстраверт, как и ваша (но и я тож). Маме уже 70 лет. Она на инвалидности 15 лет. Сейчас (уже 2 года) нет с нами папы. Мама настолько офигевает от одиночества (внук с утра в школе, потом быстренько уроки и на улицу), поэтому, когда я прихожу с работы, у нее начинается словесный понос, да и перед моим уходом на работу Сначала меня дико бесило это. Утром (я сова) мне еще хочется спать и лучше меня не трогать, а тут приходится решать вопросы "вселенских" масштабов. Вечером (особенно если пробки, то еще 2 часа в дороге) я устала и мне хотца тишины, хотя бы пока ужинаю. Ан нет. Приходится не только слушать, но и отвечать. Если не ответишь, значит не вникла - сразу обида. Теперь я уже привыкла. Стараюсь понять маму и по возможности не раздражаться. В субботу-воскресенья с утра после завтрака - "мамин час" - т.е. мы с ней обсуждаем что-когда-как-где, разговор обо всем. Помните, вы тоже будете мамой и у вас будут большие детки. У меня уже мой девятилетний иной раз отвечает: "Мам, ну давай потом поговорим. У меня кино/игра/друзья". И мне обидно, ведь я же мама. А скоро ваще на меня времени не будет. У нас, молодых/работающих/влюбленных, есть помимо дома какие-то новости, переживания, страсти бушующие, а у них уже болото и оно их затягивает все больше и больше. Поймите их! Им тяжелее! И волнуются они потому что любят. И по поводу пива - у 90% примерно такая же ситуация (а у меня по поводу "гулянок" - читай - общения с друзьями). Я, по маминой позиции, должна существовать дом-работа-дом-сон, никаких друзей/подруг/встреч/дней рождений/свадеб. Только она и сын. Она меня дико ревнует к ГМ, поэтому даже разрешила жить у нас (чтоб я из дома лишний раз не уезжала). И ничего не поделаешь - мама - это святое! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куралеся 37 Опубликовано 31 Августа 2006 Старая ведьма В последнем номере МС было письмо мужчины "Почаще глядите матерям в глаза" Да, читала. Но мысли возникали другие. В голову приходило что-то вроде: "Почему люди придают материнству такую огромную степень святости?". Почему маму нужно всегда прощать и не обижаться только потому, что она мама, что она родила, вырастила, что она одна и другой мамы не будет. Нет, я согласна, обижаться вообще ни на кого не надо, по-детски это как-то. Чёрт, но я тоже у себя одна!! И меня другой такой не будет никогда! Я с ними уже вроде как помирилась. Они попросили прощения и признали, что палку перегнули. Однако сразу фраза: "Ты - наша дочь и ты ДОЛЖНА нас прощать за всё!". Опять ДОЛЖНА! И чё я всем столько должна!! Человечество, как тебе этот долг вернуть в конце концов?!! Враз бы всё отдала и не парилась больше. Эх... Lisenka И ничего не поделаешь - мама - это святое! Не люблю штампов... И безусловностей тоже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Листопад 2 678 Опубликовано 31 Августа 2006 Однако сразу фраза: "Ты - наша дочь и ты ДОЛЖНА нас прощать за всё!". Опять ДОЛЖНА! И чё я всем столько должна!! Человечество, как тебе этот долг вернуть в конце концов?!! Я вот думаю: как бы вела себя на месте матери? Не вашей, Kuralesya, просто матери. И поняла, что если бы мой ребёнок (неважно, маленький или взрослый) не захотел бы меня простить, отвернулся бы и всё, я бы тоже обиделась: "ну как же это? моё дитя - и не прощает?" А родители взрослых дочерей, наверное, вдвойне или втройне хотят любви, понимания и заботы - как плату за долгие годы материнства и отцовства. В любом случае, уступает тот, кто мудрее. А материнский долг вернуть невозможно, вот и отрываются, наверное, усталые дочери на собственных дочерях... Всё равно, как ни крути, многое мы должны людям вокруг, и именно потому, что сами возложили на себя определённые обязанности. А людей, которые считают, что никому ничего не должны, считаем невоспитанными... Если б я могла вернуть с того света отца, то простила бы ему всё-всё! И просила бы прощения ещё долго... А у вас, Kuralesya, всё получится. Обязательно. Только чуть позже, когда эмоции утихнут. Вся наша жизнь - сплошной компромисс. А у Вас есть и ум, и совесть, и принципы. Удачи вам в жизни, и поменьше огорчений! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В