Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 (изменено) 10 минут назад, Реинкарнация сказал: Я недавно писала, как знакомая, имея благополучных сына и двух дочерей, скончалась в доме престарелых. Эта участь скоро у всех будет в связи с поздними родами и поздним пенсионным возрастом. Родила женщина в 35, ее дочь тоже в 35, соответственно, когда матери 70, ребенку только 15, а до пенсии еще 25 лет... Без пенсии оставаться? Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Ямана 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 Только что, Ямана сказал: Эта участь скоро у всех будет в связи с поздними родами и поздним пенсионным возрастом. Родила женщина в 35, ее дочь тоже в 35, соответственно, когда матери 70, ребенку только 15, а до пенсии еще 20 лет... Без пенсии оставаться? Я и не осуждаю, потому что сама знаю, что такое уход. И никто из знакомых не осудил. Просто констатирую, что детей нужно рожать и растить для их самих, а не как в посте, на который отвечала, мол как так, надорвалась и никто не оценил. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 167 026 Опубликовано 22 Декабря 2021 13 минут назад, Ямана сказал: Родила женщина в 35, ее дочь тоже в 35, соответственно, когда матери 70, ребенку только 15 Это мать должна в 55 родить, чтобы ей через 15 лет было 70. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 минуту назад, Флер де Лиз сказал: Это мать должна в 55 родить, чтобы ей через 15 лет было 70. Я тоже заметила. Но если мать родила в 35, и дочь в 35, то картинка еще хуже. Матери уже может понадобиться помощь, а у дочери на руках новорожденный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 619 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 час назад, Реинкарнация сказал: Конечно, но вот только в животном мире даже сиськой кормит мать, а не бабушка, и мать растит сугубо до определенного возраста, а потом еще и ускорения придаст в самостоятельную жизнь. Это законы природы. Животный мир разнообразен. Где-то мать сжирает весь приплод, а где-то детеныша, лишившегося матери, воспитывают все самки стада. 1 час назад, Реинкарнация сказал: Ну то есть варианта, что женщина отучилась, вышла на работу, спокойно ушла в декрет, не рассматривается? Или взяла академ, перешла на заочку? Нужно именно вот так с надрывом, таскать по лекциям и общагам, чтобы все поняли как ей тяжело совместить несовмещаемое, прониклись, дружно пожалели, бабушка впряглась, иначе она мать-героиня, если никто не впрягся? Есть очень много разных вариантов. А мне захотелось рассмотреть именно тот, что я рассмотрела. Он существует в природе? Да. Что не так? Вам не возбраняется рассматривать все остальные. Что вы, собсно, и делаете) 1 час назад, Реинкарнация сказал: Я недавно писала, как знакомая, имея благополучных сына и двух дочерей, скончалась в доме престарелых. Положив на них всю молодость? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 час назад, Флер де Лиз сказал: Это мать должна в 55 родить, чтобы ей через 15 лет было 70. Цифрой ошиблась). 1 час назад, Реинкарнация сказал: Я тоже заметила. Но если мать родила в 35, и дочь в 35, то картинка еще хуже. Матери уже может понадобиться помощь, а у дочери на руках новорожденный. Вот да. И что делать? Естественно, что выбор будет в пользу ребенка. И хорошо, если в семье найдутся деньги на платный дома престарелых... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 619 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 час назад, Реинкарнация сказал: Просто констатирую, что детей нужно рожать и растить для их самих, а не как в посте, на который отвечала, мол как так, надорвалась и никто не оценил. Если уж совсем швах с оцениванием подвигов, на крайняк можно в интернетиках белое пальто выгулять, озвучив всем желающим (и нежелающим тоже) список своих достижений на ниве материнства. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 6 минут назад, Джинджер Эль сказал: Животный мир разнообразен. Где-то мать сжирает весь приплод, а где-то детеныша, лишившегося матери, воспитывают все самки стада. Лишившегося матери, а не ушедшей погулять (учиться). Во всех остальных случаях не будет старшая самка при живой здоровой матери чужое потомство растить. 15 минут назад, Джинджер Эль сказал: Положив на них всю молодость? Так никто с детей не просит их рожать. Решение принимают родители, они и гребут его последствия, в том числе положив на них молодость. 2 минуты назад, Джинджер Эль сказал: Если уж совсем швах с оцениванием подвигов, на крайняк можно в интернетиках белое пальто выгулять, озвучив всем желающим (и нежелающим тоже) список своих достижений на ниве материнства. Если достижение - не бросать младенца на пару лет, то да, но я вообще-то считала, что это норма и ни разу не подвиг. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 Только что, Реинкарнация сказал: Если достижение - не бросать младенца на пару лет, то да, но я вообще-то считала, что это норма и ни разу не подвиг. Бросают на улице или на крыльце больницы. В выше приведенной ситуации ребенок был временно оставлен родной бабушке по взаимному согласию. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 минуту назад, Ямана сказал: Бросают на улице или на крыльце больницы. В выше приведенной ситуации ребенок был временно оставлен родной бабушке по взаимному согласию. Ну так и в детдом можно по взаимному согласию и продолжать считать себя супер-матерью. По факту - ребенок рос без родителей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 минуту назад, Реинкарнация сказал: Ну так и в детдом можно по взаимному согласию и продолжать считать себя супер-матерью. По факту - ребенок рос без родителей. От детдома не может быть согласия - это не частное лицо, а организация. И бабушка приравнивается к детдому? Ну рос. Не вырос же, забрали. Прямо удивительное рядом. Да у каждого десятого как минимум в провинции такое. Родители деньги зарабатывают, бабушки нянчат. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 574 Опубликовано 22 Декабря 2021 (изменено) 13 минут назад, Джинджер Эль сказал: Если уж совсем швах с оцениванием подвигов, на крайняк можно в интернетиках белое пальто выгулять, озвучив всем желающим (и нежелающим тоже) список своих достижений на ниве материнства. Да нет никакого подвига, самой не только рожать, но и растить ребенка, это обязанность вообще то. Откуда у вас подвиг взялся? У кого еще швах.. Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Verchi Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 2 минуты назад, Ямана сказал: От детдома не может быть согласия - это не частное лицо, а организация. И бабушка приравнивается к детдому? Ну рос. Не вырос же, забрали. Прямо удивительное рядом. Да у каждого десятого как минимум в провинции такое. Родители деньги зарабатывают, бабушки нянчат. В данном случае мать деньги не зарабатывала, а предпочла стационар вместо того, чтобы растить своего же ребенка. Стационар и молодой муж был дороже, вот и все. Это не вынужденная ситуация, когда чтоб не умереть с голоду мать-одиночка оставляет своего ребенка и едет зарабатывать деньги. 2 минуты назад, Verchi сказал: Да нет никакого подвига, самой не только рожать, но и растить ребенка, это обязанность вообще то. Откуда у вас подвиг взялся? Так подвиг самой растить если матери, а бабушке - это помощь всего лишь и че такого. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 3 минуты назад, Реинкарнация сказал: Стационар и молодой муж был дороже, вот и все. Это не вынужденная ситуация, когда чтоб не умереть с голоду мать-одиночка оставляет своего ребенка и едет зарабатывать деньги. Я думаю, они обсудили приоритеты внутри семьи. Или обязательно надо с голоду умирать? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 619 Опубликовано 22 Декабря 2021 26 минут назад, Реинкарнация сказал: Ну так и в детдом можно по взаимному согласию и продолжать считать себя супер-матерью. По факту - ребенок рос без родителей. Полтора года видел маму с папой на выходных и зимой и летом на каникулах. Но как звучит - рос без родителей! 34 минуты назад, Реинкарнация сказал: Так никто с детей не просит их рожать. Решение принимают родители, они и гребут его последствия, в том числе положив на них молодость. Знакомой той, как я понимаю, вы не сочувствуете? 33 минуты назад, Реинкарнация сказал: Лишившегося матери, а не ушедшей погулять (учиться). То есть эти понятия для вас синонимичны? Больше вопросов, как грится, не имею. 18 минут назад, Ямана сказал: Или обязательно надо с голоду умирать? Лучше, наверное, даже умереть. Тогда, так и быть, засчитают как жизненную трудность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 7 минут назад, Ямана сказал: Я думаю, они обсудили приоритеты внутри семьи. Или обязательно надо с голоду умирать? Конечно, я даже понимаю почему бабушка на это пошла - чтобы сберечь брак дочери и дать ей доучиться. Год академа ничего бы не дал, годоваса в сад бы не взяли, до сада минимум 2-3 года надо было бы с ребенком кому-то сидеть. Я, допустим, видела, как во времена учебы молодые мамочки после академа-перехода на заочку вылетали пачками с учебы. Потому, что совмещать маленького ребенка и учебу очень сложно. Жертва ради будущего дочери, а не то что тут придумали про себе ребеночка хотела. Возможно и внучку было жалко, чтоб по общагам не росла. И мотивы дочери, понянчившейся полгода. Ой как тяжело, а там молодой муж, а вокруг него куча девушек. Студенческая жизнь, вся молодость мимо. И начинается мамааааа помоги. И такое я дважды видела среди своих подруг, когда рожали в юном возрасте а потом не знали на кого бы этого ребенка спихнуть. Гулять хотелось, а не нянчить. Но оставить ребенка маме, правда, никто не додумался, все тянули как-то сами в основном. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 619 Опубликовано 22 Декабря 2021 5 минут назад, Реинкарнация сказал: И мотивы дочери, понянчившейся полгода. Ой как тяжело, а там молодой муж, а вокруг него куча девушек. Проекции - сильная вещь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 2 минуты назад, Реинкарнация сказал: Конечно, я даже понимаю почему бабушка на это пошла - чтобы сберечь брак дочери и дать ей доучиться. Год академа ничего бы не дал, годоваса в сад бы не взяли, до сада минимум 2-3 года надо было бы с ребенком кому-то сидеть. Я, допустим, видела, как во времена учебы молодые мамочки после академа-перехода на заочку вылетали пачками с учебы. Потому, что совмещать маленького ребенка и учебу очень сложно. Жертва ради будущего дочери, а не то что тут придумали про себе ребеночка хотела. Возможно и внучку было жалко, чтоб по общагам не росла. И мотивы дочери, понянчившейся полгода. Ой как тяжело, а там молодой муж, а вокруг него куча девушек. Студенческая жизнь, вся молодость мимо. И начинается мамааааа помоги. И такое я дважды видела среди своих подруг, когда рожали в юном возрасте а потом не знали на кого бы этого ребенка спихнуть. Гулять хотелось, а не нянчить. Но оставить ребенка маме, правда, никто не додумался, все тянули как-то сами в основном. Ну люди несовершенны, я это давно поняла. И про то что гулять хотелось, прекрасно понимаю, мне и сейчас хочется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 Только что, Джинджер Эль сказал: Полтора года видел маму с папой на выходных и зимой и летом на каникулах. Но как звучит - рос без родителей! Как у вас показания от первого поста меняются, сразу было с 2 месяцев и до 2 лет с хвостом, уже стало полтора года. И сразу только мама есть в постах, что приезжала, а потом уже и папа нарисовался. Да, рос без родителей, они приезжали сделать козу по сути. Не растили, не лечили, ночами сладко спали. А в два года были в шоке от того, что оказывается ребенок истерит, так много времени с ним проводили. 3 минуты назад, Джинджер Эль сказал: 31 минуту назад, Реинкарнация сказал: Ну так и в детдом можно по взаимному согласию и продолжать считать себя супер-матерью. По факту - ребенок рос без родителей. Полтора года видел маму с папой на выходных и зимой и летом на каникулах. Но как звучит - рос без родителей! 35 минут назад, Реинкарнация сказал: Так никто с детей не просит их рожать. Решение принимают родители, они и гребут его последствия, в том числе положив на них молодость. Знакомой той, как я понимаю, вы не сочувствуете? А надо? Может вместо них нужно было еще и поухаживать? 5 минут назад, Джинджер Эль сказал: То есть эти понятия для вас синонимичны? Больше вопросов, как грится, не имею. Хотела бы учиться, не разлучаясь с ребенком - перевелась бы на заочное, другой факультет и так далее. В данном случае да, равнозначны. 4 минуты назад, Ямана сказал: Ну люди несовершенны, я это давно поняла. И про то что гулять хотелось, прекрасно понимаю, мне и сейчас хочется. И мне хочется. Но есть совесть. А кому-то хочется и совести нет. Вот и вся разница. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 165 Опубликовано 22 Декабря 2021 Только что, Реинкарнация сказал: И мне хочется. Но есть совесть. А кому-то хочется и совести нет. Вот и вся разница. Если там бабушка была за и ребенка ей не подкинули к порогу, то это обоюдное решение и совестить здесь некого. Абсолютно. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джинджер Эль 26 619 Опубликовано 22 Декабря 2021 (изменено) 1 час назад, Verchi сказал: Да нет никакого подвига, самой не только рожать, но и растить ребенка, это обязанность вообще то. Откуда у вас подвиг взялся? У кого еще швах.. Личным подвигом это выставляют те, кого вымораживает (отчего-то) сам факт, что кому-то эту обязанность - совершенно добровольно - помогли выполнить. 33 минуты назад, Реинкарнация сказал: Как у вас показания от первого поста меняются, сразу было с 2 месяцев и до 2 лет с хвостом, уже стало полтора года. Разве я где-то писала, что оставила двухмесячного? Сейчас найти не могу, но прошу тогда прощения за неточность, если таки написала, что оставили 2х-месячного ребёнка - оставили полугодовалого. Когда ребёнку было два, учеба закончилась. Вот и вышло полтора. 33 минуты назад, Реинкарнация сказал: И сразу только мама есть в постах, что приезжала, а потом уже и папа нарисовался. Мошт, мне ещё и скрины документов ребенка, родителей и бабушки надо было приложить сразу? Писала о маме, потому что речь изначально шла об истериках, закатываемых исключительно маме. Пошли расспросы про отца - написала про отца. 33 минуты назад, Реинкарнация сказал: А в два года были в шоке от того, что оказывается ребенок истерит, так много времени с ним проводили. Да, были в шоке. Решили работать с истериками. Бабушка была против. Вы почему-то вот этот момент упускаете все время. Бабушка активно поддержала детку в истериках, в пику маме. Молодец бабушка? Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Джинджер Эль 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 91 313 Опубликовано 22 Декабря 2021 1 минуту назад, Джинджер Эль сказал: Молодец бабушка? Несомненно. Бабушке можно все абсолютно, включая гадить на голову (рыться в телефоне) - нужное подчеркнуть 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 574 Опубликовано 22 Декабря 2021 Только что, Джинджер Эль сказал: Личным подвигом это выставляют те, кого вымораживает (отчего-то) сам факт, что кому-то эту обязанность - совершенно добровольно - помогли выполнить. С чего вы взяли, что вымораживет? Кто то писал такое? Вами описанный случай тянет не на помощь, а на взятие на себя чужих обязанностей. Конечно, если добровольно, то и вопросов нет. Но вы ведь попытались навесить на бабушку вину, за то, что учила дочь как внучку воспитывать. А некоторые участники не согласились с этим. И не надо фантазировать о том, что бабушке надо в ноги кланятся всю жизнь за то, что помогала, этого никто не писал. Только что, Жизнь продолжается сказал: Несомненно. Бабушке можно все абсолютно, включая гадить на голову (рыться в телефоне) - нужное подчеркнуть Что мешает сьехать от бабушки в свое жилье, чтобы доступа к телефону у нее не было? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 91 313 Опубликовано 22 Декабря 2021 3 минуты назад, Verchi сказал: Что мешает сьехать от бабушки в свое жилье, чтобы доступа к телефону у нее не было? Да можно все бабушке, я же написала 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 023 Опубликовано 22 Декабря 2021 В 19.12.2021 в 22:19, Джинджер Эль сказал: Там была такая ситуация: мама родила ее студенткой, оставила в несколько месяцев дома с бабушкой, сама доучивалась. Начало обсуждения. 53 минуты назад, Ямана сказал: Если там бабушка была за и ребенка ей не подкинули к порогу, то это обоюдное решение и совестить здесь некого. Абсолютно. Однако у мамы есть чувство вины. И у меня в семье была ровно такая же ситуация, бабушка оставила 6-месячного ребенка и уехала вместе с мужем (именно, вдруг уведут). Забрала, когда пошел в школу, и матерью он ее не воспринимал никогда. В наш последний разговор (ее больше нет), она очень жалела о своем решении, хотя ее сына уже больше 20 лет как на свете не было. А ее гложило. И не надо никого совестить специально, я ж пишу, совесть или есть или ее нет. 41 минуту назад, Джинджер Эль сказал: Вы почему-то вот этот момент упускаете все время. Бабушка активно поддержала детку в истериках, в пику маме. Молодец бабушка? Бабушка вырастила этого ребенка и она его знала как никто. А родители такие крутые приехали и давай воспитывать. Вполне допускаю, что ребенок и истерил именно на их методы, которые бабушка считала неприемлемыми. С ней ребенок не истерил причем. Логично, что что-то не так делали родители и бабушка это видела и говорила. А вывернули как потакала истерикам, чего ж себя в который раз не оправдать то? 29 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Да можно все бабушке, я же написала Бабушке можно ровно то, что ей позволили. А если сам не можешь ни фига - ни ребенка растить, ни на жилье заработать, и бабушка регулярно за тебя выруливает, значит ты не взрослый ни разу и сидишь и не питюкаешь, а слушаешься взрослых. А то очень интересно, как права качать, так взрослые, а как разгребать последствия залетов-неудачных браков-жильем обеспечивать себя же и своего ребенка - так сразу мамааааа.... И потом так хлопая глазками, я уже взрослая, а чего мама везде лезет, границы нарушает, воспитание внука критикует. А потому. Кто независим со школы, кто сам своих детей растит, так тому и не покомандуешь в принципе. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В