Куйгорож 7 985 Опубликовано 27 Марта 2022 14 минут назад, Танго под фонарем сказал: Документы в бумаге давно уже не хранятся. Я не была бы так категорична. Документы и выдают, и запрашивают на бумаге. Более того, очень многие против полного перехода на электронный документооборот. Массовый сбой - и ищи-свищи те документы. Бумага надёжнее. Впрочем, я почему-то думаю, что эти проблемы с бумагой по три тыщи - временные. Будет бумага, белая и много. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 879 Опубликовано 27 Марта 2022 32 минуты назад, Танго под фонарем сказал: Лично я в душе ручонки потираю - может, в конце-концов, мы перестанем дублировать всё и вся тысячью бумаг. Есть документ на сервере, каждый растащил себе по рабочим компам, так ещё сто бумажек распечатать и в сто папок положить. Может, бумаголюбы активность свою прикрутят и любовь к папочкам поутихнет - дорого выйдет. Ну да, только физический "сервер" это не что-то эфемерное и бесконечное, это куча железа (иностранного производства) с большим объёмом дисков (иностранного производства), на специальном программном обеспечении (в большинстве организаций пока иностранного производства). Либо ещё хуже - арендуемое пространство на чужих серверах, так называемое "облако" для хранения данных, и очень большая часть этих облаков - на иностранных серверах. Форум наш, например, арендует пространство на серверах провайдера, вроде как российского, и в случае, если у этого конкретного провайдера начнутся проблемы с устареванием железа, нехваткой объёма для хранения информации - и для форума будут определённые последствия. Вся госструктура, частично банковский сектор, оборонка долгие годы постепенно переходили на российский софт, создавали собственные ЦОД и хранилища данных, но эти процессы полноценно не реализованы пока, я уж молчу про то, что коммерческий сектор в большинстве своём не готов к быстрому переходу на хранение и обработку данных собственными силами и без импортного софта/оборудования. А это такие затраты, что ой. Так что переход на электронный документооборот штука нужна, но просто взять и перейти быстро и без потерь не выйдет. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 43 845 Опубликовано 19 Июля 2022 Помотавшись по разным государственным учреждениям, где не могут передать информацию из одного ведомства в другое. Где в тетрадку вписывают посетителя. Где задействовано куча бумажек, тетрадок и папок, и нет компьютера на столе - могу сказать - цифровой контроль России не грозит. 12 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 19 Июля 2022 51 минуту назад, Вызовите Новосельцева сказал: Помотавшись по разным государственным учреждениям, где не могут передать информацию из одного ведомства в другое. Где в тетрадку вписывают посетителя. Где задействовано куча бумажек, тетрадок и папок, и нет компьютера на столе - могу сказать - цифровой контроль России не грозит. Так одно другому не мешает. Внедрено столько обязательных регистраций на стольких цифровых платформах, и обязательно все дублировать на бумаге, что только постоянное зависание всех этих информационных систем еще сдерживает обрушение в пучину полнейшей и безвозвратной цифровизации. Это я про как раз государственные организации пишу. Не смотрите, что вписывают вручную. Кроме этого потом внесут в десять разных баз. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 827 Опубликовано 19 Июля 2022 1 час назад, Вызовите Новосельцева сказал: Помотавшись по разным государственным учреждениям, где не могут передать информацию из одного ведомства в другое. Где в тетрадку вписывают посетителя. Где задействовано куча бумажек, тетрадок и папок, и нет компьютера на столе - могу сказать - цифровой контроль России не грозит. Когда мне начинают говорить про прогрессивные цифровые носители, я привожу в пример старый фильм Сеть с Сандрой Бу(а?)ллок, где в компьютере легким движением изменили всю жизнь человека, превратив из добропорядочного гражданина в преступника. А бумажные носители вечны. И не зависят от источников энергии, что крайне немаловажно даже в существующих реалиях. Я работала с электронными, но параллельно велся дубляж в амбарные книги, которые хранились долгий срок. И были случаи, что нужная информация поднималась именно из этих книг, потому что компьютер "висел", а нужнобыло срочно. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 43 845 Опубликовано 19 Июля 2022 2 часа назад, Злобынюшка сказал: Так одно другому не мешает. Внедрено столько обязательных регистраций на стольких цифровых платформах, и обязательно все дублировать на бумаге, что только постоянное зависание всех этих информационных систем еще сдерживает обрушение в пучину полнейшей и безвозвратной цифровизации. Это я про как раз государственные организации пишу. Не смотрите, что вписывают вручную. Кроме этого потом внесут в десять разных баз. Я не знаю, куда что вносят, но передать элементарную информацию, или найти - не могут Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 19 Июля 2022 2 часа назад, Вызовите Новосельцева сказал: Я не знаю, куда что вносят, но передать элементарную информацию, или найти - не могут При всей этой цифровизации у нас по десять раз запрашивают одно и то же, вот невзирая на то, что все есть в цифре. На бумаге. Не потому, что найти не могут. А потому что если не будут искать долго и запрашивать сто раз, зачем они нужны. Это бюрократический аппарат. Что с цифрой, что без. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 17 039 Опубликовано 19 Июля 2022 6 часов назад, Вызовите Новосельцева сказал: Где задействовано куча бумажек, тетрадок и папок, и нет компьютера на столе - могу сказать - цифровой контроль России не грозит. Ну, в конце концов, пришли же мы от деревянных счёт до калькулятора и бухгалтерских программ в компьютере. Рано или поздно отладится и это. Прочитала, что хоть и при "кривой" системе слежения число раскрываемых преступлений увеличилось. И нашли довольно много преступников, длительное время находящихся в розыске. Даже несмотря на то, что все ходили в масках. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 344 Опубликовано 20 Июля 2022 Многие работники из разных областей жалуются, что все сведения приходится заполнять в двойном размере, и на бумаге, и на электронном носителе. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 43 845 Опубликовано 20 Июля 2022 15 минут назад, Кастрюля сказал: Многие работники из разных областей жалуются, что все сведения приходится заполнять в двойном размере, и на бумаге, и на электронном носителе. Дело же не только в заполнении бумаг. А в том, что не могут посмотреть данные в одном ведомстве. Или передать. На меня до сих пор приходят квитанции за квартиру, из которой я выписана 1,5 года назад. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 344 Опубликовано 20 Июля 2022 1 минуту назад, Вызовите Новосельцева сказал: Дело же не только в заполнении бумаг. А в том, что не могут посмотреть данные в одном ведомстве. Или передать. На меня до сих пор приходят квитанции за квартиру, из которой я выписана 1,5 года назад. А это безобразие сплошь и рядом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 43 845 Опубликовано 20 Июля 2022 (изменено) 12 минут назад, Кастрюля сказал: А это безобразие сплошь и рядом. Ну так я и говорю, что России цифровой контроль не грозит. Там забудут, там потеряют, там Марию Петровну нельзя увольнять, несмотря на её деменцию . Просто так получилось, что сейчас мне пришлось обращаться в разные организации - от диспансеров до МФЦ, причём не в 1 городе. И везде. Абсолютно везде что-то идёт не так. Только в псих. диспансере всё прошло быстро и без проволочек. Изменено 20 Июля 2022 пользователем Вызовите Новосельцева 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эримурус 9 455 Опубликовано 20 Июля 2022 12 минут назад, Вызовите Новосельцева сказал: Дело же не только в заполнении бумаг. А в том, что не могут посмотреть данные в одном ведомстве. По работе очень часто сталкиваюсь с ПФР и ИФНС, так про работу этих ведомств могу сказать только одно "Цитата Лаврова" сами знаете какая 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 20 Июля 2022 58 минут назад, Кастрюля сказал: Многие работники из разных областей жалуются, что все сведения приходится заполнять в двойном размере, и на бумаге, и на электронном носителе. И слава богу, потому что электронные базы уязвимы. Но на самом деле это крайне утомляет. Объем работ только растет, базы дублируют друг друга. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 827 Опубликовано 20 Июля 2022 1 час назад, Злобынюшка сказал: электронные базы уязвимы. Вот и я о том! Грубо - чтобы выкрасть информацию из амбарной книги, надо лично явиться за ней, какие-никакие, а сложности все же, а с электронного носителя все можно сделать на расстоянии. Ну и зависимость от источника энергии. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 17 039 Опубликовано 20 Июля 2022 (изменено) Ну пока цифровой контроль ещё не отлажен. Конечно, пока часть страны даже простой, стационарный телефон не имеет. Ну вроде система контроля, получается, считывает или должна считывать походку, лицо даже в маске, может в дальнейшем и сетчатку глаза. У меня на телефоне стоит распознавание лица. В шапке зимой, в маске, в очках распознает. Но стоило только нанести косметическую цветную маску для лица, телефон категорически отказался меня распознавать. Сине-зелёный цвет лица сломал всю систему. Изменено 20 Июля 2022 пользователем Fox 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кристалл Бардак 406 Опубликовано 21 Июля 2022 В 19.07.2022 в 20:07, Вызовите Новосельцева сказал: Я не знаю, куда что вносят, но передать элементарную информацию, или найти - не могут Почему то кажется, что если дело коснется тотальной слежки за гражданами в интересах определенных органов все будет работать. Так что я бы не обольщалась 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 21 Июля 2022 41 минуту назад, Кристалл Бардак сказал: тотальной слежки за гражданами в интересах определенных органов И так оно работает. Не понимаю, чего бояться законопослушным. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кристалл Бардак 406 Опубликовано 21 Июля 2022 18 минут назад, Злобынюшка сказал: И так оно работает. Не понимаю, чего бояться законопослушным. Это заблуждение считать себя в безопасности. Какой то сбой в системе и ты уже преступник. Или чьи то умышленные действия. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 21 Июля 2022 26 минут назад, Кристалл Бардак сказал: Это заблуждение считать себя в безопасности. Какой то сбой в системе и ты уже преступник. Или чьи то умышленные действия. И много обычных граждан пострадали от таких сбоев в системе? Пока что из-за внедрения камер слежения с функцией распознавания лиц (к примеру) только число раскрытых преступлений возросло. Вас это не устраивает? По моему это и есть возросшая безопасность. Опять из личного опыта, вот увеличилось число камер слежения и отправляется информация о штрафах сразу, никого останавливать не надо и вручную выписывать бумаги. Так вот. Все штрафы, что, к примеру, нам пришли, обоснованы, это именно мы где-то припарковались не там или скорость превысили. А один раз удалось опретестовать, потому что основания были. И опротестовали. Остальное - про то, как срочно Васю Пупкина из Мытищ добропорядочного посадили, потому что сбой в системе произошел, не слыхать пока. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эримурус 9 455 Опубликовано 21 Июля 2022 41 минуту назад, Злобынюшка сказал: Остальное - про то, как срочно Васю Пупкина из Мытищ добропорядочного посадили, потому что сбой в системе произошел, не слыхать пока. К сожалению я слыхала. Как такое произошло никто так и не понял, а в МВД объяснять не стали. Крестный моего племянника и просто близкий друг нашей семьи так попал. Ситуация была два года назад. Видимо базы там какие-то объединяли. В общем в базе МВД получилось что при проверке паспорта, фото нашего кума а паспортные данные жителя ближнего зарубежья. Выяснилось это, когда он пошел что-то с документами оформлять, права по моему он менял, ну вот там и всплыло. Паспорт дает, а в компьютере вместо Иванова И.И. Жилмамбеков (к примеру) В.В. а фото кума. Чуть в полицию не забрали. Благо тесть у него со связями, бывший сотрудник этот самого ведомства. Паспорт потом новый выдали. Вот как вот, но разбирались долго. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 21 Июля 2022 4 часа назад, Эримурус сказал: но разбирались долго С бумажными носителями нет гарантии, что не случилось бы того же, где-то напутали, где-то потеряли данные. Причем довольно распространенные случаи. Халатность есть халатность. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эримурус 9 455 Опубликовано 21 Июля 2022 1 минуту назад, Злобынюшка сказал: С бумажными носителями нет гарантии, что не случилось бы того же, где-то напутали, где-то потеряли данные. Причем довольно распространенные случаи. Халатность есть халатность. Ну с бумажным паспортом такого точно случиться не может. Я это к тому написала, что проблема возникла именно из-за сбоя в электронной базе. Та кто я за электронные средства, это в некоторых вопросах жизнь очень упрощает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 370 Опубликовано 21 Июля 2022 1 минуту назад, Эримурус сказал: Ну с бумажным паспортом такого точно случиться не может. Я это к тому написала, что проблема возникла именно из-за сбоя в электронной базе. Та кто я за электронные средства, это в некоторых вопросах жизнь очень упрощает. С паспортом может случиться что угодно не менее неприятное. И проблем с утратой важной бумажки возникает побольше. Я не говорю, что с базами нет проблем, выше уже писала, виснут и ложатся, дублируется запрос одного и того же плюс на бумаге и это караул. Но я сравниваю, к примеру, работу рядовой районной поликлиники, где все в цифру переведено, где выдают направление с куарм и идёшь спокойно с работой не менее рядовой поликлиники, где регистратором ищут бумажные карточки и сразу видна разница. Мне видна. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 827 Опубликовано 24 Июля 2022 В 21.07.2022 в 16:44, Злобынюшка сказал: с работой не менее рядовой поликлиники, где регистратором ищут бумажные карточки Подруга работала в такой поликлинике. Был случай, некие люди ей предлагали взятку, чтобы она выкрала и отдала им медкарту одного пациента, там было судебное дело. Естественно, подруга отказалась и доложила вышестоящему руководству. А будь данные на электронном носителе -да нашли бы хакера даже не выходя из дома, те люди. Если "амбарные книги" ведутся как положено, никакая информация там не пропадет. О халатности естественно не говорим, с ней будет бардак в любой сфере. А сбой в электронике может быть и не от халатности, причин масса, от несовершенства программного обеспечения до тупо "перегорел проводок". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В