Spa 6 165 Опубликовано 10 Мая 2023 12 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: выложила то объявление, в которое ткнула. Неюу, мне не обязательно что-то анализировать, объявлений много, а эту работу я не ищу Вы выложили объявление в котором написана очевидная неправда. Соответственно и зарплата там тоже может быть неправдой. Так что это не аргумент. 13 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Ну пусть она не подросла ни на рубль, те же 40 тыс. для глубокой провинции - хорошие деньги Для семьи? Очень скромные деньги. Женщины где работают? И за какую зарплату? 14 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Есть кому пасти и доить Это замечательно. Но продукцию нужно переработать и продать. 15 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: После окончания работ купил породистую корову за сто с чем-то тысяч Но это не значит, что за неделю работы ему заплатили эти 100 тысяч. Да и работа разовая. 17 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: . Никто не бежит и ещё как учатся. В ВУЗах. И зарабатывают хорошо. Вот конкретно наш район - животноводческий. Востребованные специалисты, нужные Конечно нужные, но в ограниченных количествах. Сколько в вашем селе зоотехников и агрономов? И какая у них зарплата? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чехонтаня 10 757 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 4 часа назад, Шёлковая сказал: Я понимаю ваше желание расхвалить жизнь на земле, но вы либо далеки от реалий А я вся в этих реалиях. Но не знаю, есть ли другая ветка про КФХ здесь. Это Крестьянское (фермерское) хозяйство - не колхозники это? Дочь с зятем у меня такое имеют. Техника своя есть, овощеводством занимаются. Вкалывают с утра и до ночи. Местные работать за тридцать тысяч в месяц не хотят. Или придут три дня на работу, потом надоедает им, запивают. Непривычные каждый день работать. Но начали мои недавно, пока обеспеченными их назвать никак нельзя. Дочь Тимирязевскую с/х академию закончила, зять колледж фермерский закончил на родине у себя. И на вопрос - название ветки - отвечу, что нет, они - не низшие слои общества. Если бы была ветка, где можно рассказать об их работе, с фотографиями, с удовольствием бы это сделала. Я ими горжусь. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Чехонтаня 14 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шёлковая 22 816 Опубликовано 10 Мая 2023 25 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Ну вот все могут за 12 миллионов трактор прикупить. Практически любой частник или хозяйство. Это же элементарно - ерунда Вы только не удивляйтесь, но во всех хозяйствах сейчас именно импортная техника. Хозяйствам не выгодно обрабатывать поля старыми тракторами, ими много и быстро не наработаешь. В конце концов, даже из вашей ссылки это понятно. Импортная техника, повторюсь, за сутки 200 га полей жуёт. Но вы написали - мужики, у кого своя техника, вообще богачи, по полляма и больше в страду получают. Каким образом то? Страда - 3-4 месяца в году, в остальное время, вы извините, но по 60 тыс в сёлах не платят. В селе моей тётки платят 20. 43 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: Странная вы. Навеска-нож и вперёд. Что не так? 44 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: У них у всех свои хозяйства, отары овец, коровы, свои посевы. Они на себя работают А могли бы дороги прокладывать, "хорошо получать, все довольны, и вы за них рады", а не вот это вот всё. И почему по всей стране дороги прокладывают дорожники тогда? И каким образом ваша администрация обошла дорожников со своими местными трактористами? Те, значит, стараются, тендеры выигрывают, техники своей у них достаточно, и тут хобана - а у нас де своё, местное, нож навесил и вперёд, извинитий! 59 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Зерно пищевое и фуражное, молоко, сено в тюках. Молоко и сено? За пай? Вы уверены? Надо же, просто земля обетованная какая-то, везде только зерно дают, а тут - богатства целые, да ещё и стопроцентно востребованные государством, знай себе продавай и богатей. 1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал: @Шёлковая и @Spa, я не координирую работу трактористов/механизаторов/бульдозеристов Краснодарского края. Я только вижу, как живут люди рядом со мной, что делают, каким образом зарабатывают. Сельский труд не самый лёгкий и комфортный Так это у вас одно с другим не сходится, никто вам не доказывал, что сельский труд легкотня, это вы утверждаете, что сельчане миллионеры у вас. 1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал: вы уж извините, лучше такое положение, чем спивающиеся целыми сёлами мужики без возможности содержать семью. И при чём здесь вообще вот это? Кто-то обратное утверждал что ли? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 829 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 28 минут назад, Spa сказал: Вы выложили объявление в котором написана очевидная неправда. Соответственно и зарплата там тоже может быть неправдой. Так что это не аргумент. Аргумент, - это ваше мнение. Не помчусь искать вам другие объявления, чтобы вам было, что оспаривать.)) 28 минут назад, Spa сказал: Для семьи? Очень скромные деньги. Женщины где работают? И за какую зарплату? Еще раз... Я терпеливая. Не в страду. В страду - деньги другие. Знаете, в Краснодарском крае на том же побережье люди сезонно зарабатывают. Но распределяют расходы до следующего сезона. Главное, что зарабатывают. А уж внутрисемейная логистика ими самими осуществляется. 28 минут назад, Spa сказал: Это замечательно. Но продукцию нужно переработать и продать. И? Этим занимается исключительно глава семьи на тракторе? 28 минут назад, Spa сказал: Но это не значит, что за неделю работы ему заплатили эти 100 тысяч. Да и работа разовая. Именно поработал и купил жене корову. К основным доходам хороший такой бонус. Кому не надо и лишнее, те на работу не пойдут. Разовую. Это ж такая ерунда, зачем? 28 минут назад, Spa сказал: Конечно нужные, но в ограниченных количествах. Сколько в вашем селе зоотехников и агрономов? И какая у них зарплата? Точно не скажу. Работают по частным хозяйствам. Вы не представляете, какие тут отары, например. Гонят по дороге, как река течёт. И их много. Не одна и не две. Что ж вам не так-то? Уже просто смешно. Ну сформулируйте, наконец, претензии, что ли? Или скажите, что именно вам не нравится. Не пойму, о чём мы разговариваем? Трактористы нищеброды, зоотехники безработные. (Вы только представьте работу осеменителей... Это же эпопея). Агрономы в крае, где поля до горизонта нужны в очень ограниченном количестве. Везде упадок и тлен. Так надо? Вот лично от меня вы что хотите, я не тракторист, я сценарист.))) Живу в тишине и покое и не наблюдаю нищеты и разрухи. Напротив, вижу цветущий край, нормальных людей, которые живут, детей воспитывают, свадьбы играют. Молодёжь в сельской местности нормально живёт, образование по своим запросам получает. Я поняла, тем не менее всё плохо. 28 минут назад, Чехонтаня сказал: Дочь Тимирязевскую с/х академию закончила, зять колледж фермерский закончил на родине у себя. И на вопрос - название ветки - отвечу, что нет, они - не низшие слои общества. Да не обращайте внимание. Ребята трудятся, всё у них хорошо будет. 10 минут назад, Шёлковая сказал: За пай? Вы уверены? Вы не читаете. Ну и ладно. 10 минут назад, Шёлковая сказал: А могли бы дороги прокладывать, "хорошо получать, все довольны, и вы за них рады", а не вот это вот всё. Много дорог в станицах строят? Я сдаюсь. Одно убожество вокруг, голодные люди и трактора по 12 миллионов. Не, не могу больше. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Сагиттариус Альфа 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оляпка 43 581 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал: бежит в город и никто не учится на зоотехников и агрономов. Прямо улыбаюсь Со мной в Подмосковье работала помощником воспитателя агроном, по образованию - заканчивала местный ВУЗ. Мы обе вернулись на малую Родину - она на год раньше, так сложилось. Работает по специальности на теплицах, не думаю, что там зарплата агронома ниже, чем у обычного овощевода - а тех, если сравнивать. Пахать, правда, тоже нужно. Но многие знакомые швеи предпочли переквалифицироваться в овощеводов. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Оляпка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 829 Опубликовано 10 Мая 2023 2 минуты назад, Оляпка сказал: Пахать, правда, тоже нужно. Но многие знакомые швеи предпочли переквалифицироваться в овощеводов. Деньги нигде просто так не платят. Если работают, значит видят преимущества. Вот хоть что говори, а если людям так лучше, значит и хорошо. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 938 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 30 минут назад, Шёлковая сказал: За пай? Вы уверены? Надо же, просто земля обетованная какая-то, везде только зерно дают, а тут - богатства целые, да ещё и стопроцентно востребованные государством, знай себе продавай и богатей. У нас за пай дают: 2 мешка сахара, каждые три месяца по 1 килограмму сливочного масла (настоящего), 40 литров подсолнечного масла, 4 тонны зерносмеси, 2 тонны кукурузы, 2 тонны пшеницы чистой, всего 8 тонн - можно тут же эту пшеницу обменять на муку и отруби. Можно взять вместо "натуры" деньгами, за зерно платят по рыночной цене. Да, зерно привозят сами - прозванивают перед этим и договариваются на какой день и удобное время. Многие зерно продают, сахар. Племянник в прошлом году работал "на сахарной свекле" - возил свеклу, так ему помимо денег сахару 15 мешков выдали - продал быстро, по родне и знакомым. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Пандора домашняя Телефон, зараза 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шёлковая 22 816 Опубликовано 10 Мая 2023 1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал: Если вернуться к началу разговора, то на трактористов очень даже учатся. Не знаю, как называются эти учреждения, училища наверное. Парни получают специальность и среднее образование. Местечковое название - бурса На трактористов учатся в автошколе или в специализированных учебных центрах. Если что. Там учиться то около 4 месяцев, какое "специальность и среднее образование"? Вы, наверное, путаете с механиками (механизаторами). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 829 Опубликовано 10 Мая 2023 Только что, Шёлковая сказал: На трактористов учатся в автошколе или в специализированных учебных центрах. Если что. Там учиться то около 4 месяцев, какое "специальность и среднее образование"? Вы, наверное, путаете с механиками (механизаторами). Я написала о молодых мальчиках, которые получают специальность одновременно со средним образованием.))) Вы меня точно не читаете. Права на работу со спецтехникой можно получить без всяких училищ. И что?))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шёлковая 22 816 Опубликовано 10 Мая 2023 2 минуты назад, Пандора домашняя сказал: У нас за пай дают: 2 мешка сахара, каждые три месяца по 1 килограмму сливочного масла (настоящего), 40 литров подсолнечного масла, 4 тонны зерносмеси, 2 тонны кукурузы, 2 тонны пшеницы чистой - можно тут же эту пшеницу обменять на муку и отруби. Можно взять вместо "натуры" деньгами, за зерно платят по рыночной цене. Многие зерно продают, сахар. Племянник в прошлом году работал "на сахарной свекле" - возил свеклу, так ему помимо денег сахару 15 мешков выдали - продал быстро, по родне и знакомым. Ну, вы тоже будете утверждать, что на этом разжиться можно? Плюс налоги заплати. Я не спорю, это подспорье, но не доход на уровне бизнеса. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 165 Опубликовано 10 Мая 2023 18 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: Аргумент, - это ваше мнение А причем тут мое мнение? Это вы принесли объявление с работой, которая не может быть законной. Это очевидно любому минимально образованному человеку. 18 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: В страду - деньги другие За тяжелейший труд. И до какого возраста тракторист может работать в таком режиме? 18 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал: ? Этим занимается исключительно глава семьи на тракторе Вам лучше знать. Но для реализации продукцию нужно доставить по месту продажи. И затратить кучу времени на ее реализацию. Это у вас все просто, но фактически это не так. 23 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: Именно поработал и купил жене корову. К основным доходам хороший такой бонус А как ваш знакомый в тендере участвовал вместе с трактором? Иначе деньги заплатить ему бы не смогли. Технологию не подскажете? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 938 Опубликовано 10 Мая 2023 2 минуты назад, Шёлковая сказал: На трактористов учатся в автошколе или в специализированных учебных центрах. Если что. Там учиться то около 4 месяцев, какое "специальность и среднее образование"? Вы, наверное, путаете с механиками (механизаторами). Нет. Есть училища, у нас тоже называют "бурса" - там учатся три года после 9 класса, получают специальность "тракторист". Разряд не знаю, врать не буду. У нас в городе тоже раньше была - закрыли. Профессии были - швея-мотористка, штукатур-маляр, плиточник-облицовщик, тракторист. Родственница там работала преподавателем - "мастером". 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 829 Опубликовано 10 Мая 2023 6 минут назад, Пандора домашняя сказал: У нас за пай дают: Кому-то, видимо, ерунда и лишнее. Что-то уже смеюсь. Всё плохо! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 938 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 5 минут назад, Шёлковая сказал: Ну, вы тоже будете утверждать, что на этом разжиться можно? Плюс налоги заплати. Я не спорю, это подспорье, но не доход на уровне бизнеса. Налоги платит арендатор. Ему квитанции отдаешь - он тебе чек об оплате. Так мы вроде о селянах говорим или о бизнесменах? На селе каждый себе бизнесмен - кто молоком и молочной торгует, кто сеном, кто зерном - всех пишем в бизнесмены? Или они все же "колхозники"? Пенсионерам, имеющим не один пай, а раньше колхозникам каждому выдавали по паю, очень даже и разжиться. Соседка маман моей (через 4 двора), Аллочка, так 4 пая имеет - по наследству достались. В прошлом году она зерно продавала по 13 рублей за килограмм (как и все). 8тонн х на 4 = 32 тонны х 13 = 416 тысяч рублей. А это она ещё сахар и масло не продала. Не знаю, может для вас это копейки и "не разжиться", а для нас, селян, это хорошие деньги. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Пандора домашняя Добавила 11 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оксана Александровна 35 006 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 4 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал: если тракторист умеет работать на импортной технике, то и 140 - 160. В страду они могут сутками работать. Подтверждаю, может и почти столько заработать. 130 000. У меня племянник, а по совместительству, сосед родителей, вот такой тракторист молодой на новом современном тракторе (в котором есть что-то типа автопилота и система ночного видения). Работает помногу. Но у него семьи пока нет, ему проще. Иномарку да, купил, нормальную. Не новяк прям, но Тойота хорошая. Работает на фермера, трактор он ему новый современный купил в прошлом году. Хотя так работать - надо здоровье иметь, часто ночами пашут и всё остальное. А владельцы паев состоятельные? Да ну, у меня у родителей есть , два своих, плюс два от бабушки с дедом, плюс ещё часть от другой бабушки. Зерно дают в сезон, мои не продают, кормят птицу и скотину. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Оксана Александровна 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вакула 6 915 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) Краснодарский край - не вся Россия. Может быть там люди и хорошо зарабатывают в деревне. В Рязанской области картина другая. Тот же тракторист хорошо если 40 000 на круг зарабатывает. Но обычно работают только сезон, особо разбогатевших нет. Большинство мужиков на вахтах. Фермерские хозяйства у нас упираются в отсутствие рынка сбыта. Закупочная цена на молоко смешная, около 25 рублей за литр. Смысла сдавать нет. Да, можно молоко продавать местным, 150 рублей за 3 литра. Но число тех кто покупает ограничено, то есть тоже не озолотишься. Продукты переработки молока, типа сыра и т.д, местные не купят. Для них это дорого. Мясо девать тоже не куда. Знакомые держали бычков, до 2014 года возили в Москву. После тем кто покупал, стало дорого. А дешево продавать нет смысла опять же. Ну и самое главное, вся деревенская работа только для молодых и здоровых. У отца уже прооперированна грыжа. У знакомых, которые бычков держали, у достаточно молодой еще женщины смещение позвонка. Вот и подумаешь, стоит оно того или нет. Про паи чуть не забыла. У нас выгоды от них нет. Пай 10 гектар стоит около 200 000, если продать. В аренду сдавать вообще копейки. Зерно, масло у нас за паи не дают. Потому что используют их в основном для покоса. Сено, кстати, за последние годы тоже подешевело. Так что куда не кинь, всюду клин. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Вакула 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 829 Опубликовано 10 Мая 2023 2 минуты назад, Пандора домашняя сказал: Налоги платит арендатор. Ему квитанции отдаешь - он тебе чек об оплате. Брешете небось. Ой, я и правда сдалась. Всё плохо. Подспорье. 40 литров масла на большую семью - на год проблемы нет. Даже и ничего больше перечислять не стану. Люди далеко-далеко от реалий, но считают, что не они далеко. А ведь у нас с вами даже не один регион, а разные. 2 минуты назад, Оксана Александровна сказал: Подтверждаю, может и почти столько заработать. 130 000. У меня племянник, а по совместительству, сосед родителей, вот такой тракторист молодой на новом современном тракторе (в котором есть что-то типа автопилота и система ночного видения). Я уж и не знаю что написать. Не верят. Надо на вахту ездить, тогда - нормально. (Ну сарказм, естественно). 3 минуты назад, Вакула сказал: Краснодарский край - не вся Россия. Не вся. Но вот только что написали из Ставрополья и Липецкой области. Разговор неоднократно перенесён из других тем. Я писала о Краснодарском крае, поскольку здесь живу. И вижу, что происходит вокруг. Причём, не однажды сказала, что допускаю и понимаю, что так - не везде. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оксана Александровна 35 006 Опубликовано 10 Мая 2023 @Пандора домашняя, вот у вас там красота с паями. У нас только зерно и забираешь сам один раз в год. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 938 Опубликовано 10 Мая 2023 8 часов назад, Вакула сказал: Краснодарский край - не вся Россия. Я со Ставрополья. Тоже аграрный край. Вообще, вокруг посмотришь - у всех дома - полные чаши, машин - не по одной и в основном иномарки, дети учатся... Вроде все хорошо, а ноют. Не, так то я тоже поныть могу, Но не люблю. Горбатиться то конечно на селе приходится знатно - но и конечный результат радует. А не будешь работать - будешь жить в залатанной лачуге, но так в основном алкаши или нарики живут. 8 часов назад, Оксана Александровна сказал: @Пандора домашняя, вот у вас там красота с паями. У нас только зерно и забираешь сам один раз в год. Да. Они ещё и скупают паи - цену хорошую дают, не обманывают. У них и в Краснодарском крае поля и в Ростовской области. Молодцы. 8 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал: Брешете небось. А то. Выписку Што ли показать? Там когда все получаешь - дают выписку - сколько чего и когда получили, один экземпляр им, второй мне. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вакула 6 915 Опубликовано 10 Мая 2023 3 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал: Не вся. Но вот только что написали из Ставрополья и Липецкой области Чернозем, солнце и тепло. Я часто езжу в Воронежскую область, там тоже в сельском хозяйстве можно заработать. Средняя полоса и севернее, за исключением Московской области, совсем другая картина. Но тоже все живут нормально, у большинства по две машины на семью, потому что иначе не возможно, автобусов то нет. И дома нормальные. Другое дело какой ценой. Мужики на вахте, женщины дома где-нибудь за 15 000 работают, плюс держат скотину и огород. Если повезет, то устроится в Магнит или Пятерочку, там аж 30000 можно заработать. Но все-таки, по мне, это неправильно, когда муж отдельно живет. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Балтика 18 547 Опубликовано 10 Мая 2023 Летом ездили в Алтайский край, докатились до родной деревни. В каждом дворе стоит трактор; а где и комбайн, машины внедорожники. А про учебу скажу, что сосед учится в техникуме на тракториста, второй году уже, летом заканчивает. Хотела его взять к нам на работу, так он оказался, собрался в армию, а потом трактористом по специальности. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 938 Опубликовано 10 Мая 2023 У нас если нанять трактор, простой, с тележкой, без всяких наворотов - 1000-1500 час. Не сутки. На сутки можно договориться, если работы срочной у него нет, за 5000. Кум работает на тракторе "импортном" - там и ковш и погрузчик - 2000 час и работы до конца месяца расписано по часам. Тракторист - да, но домик они присматривают миллиона за 4, не больше, а то придется в кредиты лезть (со слов кумы). Так что, кто хочет, тот заработает. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 829 Опубликовано 10 Мая 2023 8 минут назад, Пандора домашняя сказал: Кум работает на тракторе "импортном" - там и ковш и погрузчик - 2000 час и работы до конца месяца расписано по часам. Точно такие цены. Нам выкопал бассейн за три часа сосед. 6 тыщ. Но так гладенько и ровно. Прямо спасибо ему. Можно подумать в семье некуда 6 тыщ. девать.)))) 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кокон шелкопряда 59 548 Опубликовано 10 Мая 2023 50 минут назад, Пандора домашняя сказал: раньше колхозникам каждому выдавали по паю Если не секрет, пай у вас по сколько гектаров? 1 час назад, Пандора домашняя сказал: за пай дают: 2 мешка сахара, каждые три месяца по 1 килограмму сливочного масла (настоящего), 40 литров подсолнечного масла, 4 тонны зерносмеси, 2 тонны кукурузы, 2 тонны пшеницы чистой, всего 8 тонн - можно тут же эту пшеницу обменять на муку и отруби. Можно взять вместо "натуры" деньгами, за зерно платят по рыночной цене. Нам просто мелочь платят по сравнению с вами. За пай в 8 гектар один раз в год деньгами и всё. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 50 938 Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) 1 минуту назад, Кокон шелкопряда сказал: Если не секрет, пай у вас по сколько гектаров? 10. Может, у кого и меньше/больше - не знаю. У нас в городе, а раньше станице, было 4 колхоза и два совхоза. Изменено 10 Мая 2023 пользователем Пандора домашняя Добавила 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В