Spa 6 247 Опубликовано 9 Ноября 2023 (изменено) 18 минут назад, Дым сказал: Но объявить выговор, Возможно. А может и нет. 18 минут назад, Дым сказал: лишить премии вполне возможно А это очень спорно. Нужно читать документы, на основании которых выплачивается премия. 18 минут назад, Дым сказал: Здесь штраф А вот это вообще невозможно. Не имеет право работодатель штрафовать работника. Это незаконно. И еще вопрос. Почему вы считаете что бухгалтер в данной ситуации женщина? У вас что-то личное к женщинам, которые работают бухгалтерами? Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Spa 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жительница 15 693 Опубликовано 9 Ноября 2023 (изменено) Чья бы вина ни была, допсоглашение на новую стоимость подписано обеими сторонами. Финансово доплатить разницу сейчас нет финансовой возможности. Впереди новый год и опять траты. График рассрочки с садом был бы кстати, на мой взгляд. Неужели заведующая не пойдет навстречу? Все же адекватные люди, корысти ни с чьей стороны нет. Есть же возможность компромисса. Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Жительница 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 651 Опубликовано 9 Ноября 2023 44 минуты назад, Пион4к сказал: А сказать "извините, бухгалтер ошибся" ни есть отражение реального положения вещей, сама так всегда говорю. Точно! И у нас так. Если по жизни широко применяется формула "давай закосим под дурочку", то в организациях ей соответствует "скажем, что бухгалтер ошибся". При этом, как вариант разруливания конфликтной ситуации, предлагают даже сами главбухи.)) Деньги поставщику задержали - это бухгалтер забыл перечислить, отгрузку задержали - это бухгалтер накладные перепутала. Ну, не признаваться же в самом деле, что денег просто нет, и товар еще не завезли. Справедливости ради, бухгалтера тоже ошибаются, но по моему впечатлению, гораздо меньше представителей других профессий. Что было бы, если бухи, к примеру, косячили, как строители или дорожники? 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дым 24 000 Опубликовано 9 Ноября 2023 (изменено) 17 часов назад, На Работе сказал: Если это чисто ее вина, наверное и нести ответственность должна бухгалтер. Хотя бы частично. @Предчувствие весныКак автор в первом посте написала, так я и поняла, не сама же придумала. К женскому полу не имею никакого негатива и личной неприязни. Ой, простите, не тот ник выделила, не могу убрать теперь. Ответ на пост @Spa. Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Дым 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 2 часа назад, Предчувствие весны сказал: Если случай был недавно, то бухгалтер была права. В начале 2000-ых, в 2005-м я уже ушла оттуда. 2 часа назад, Предчувствие весны сказал: В трудовом кодексе нет понятия аванс, а заработка у вас не было, вы были в отпуске. Пять лет был положен, а тут нет, ага. Она сама сказала "Ой, ты же в отпуске была, я про тебя забыла". Как человек должен жить после отпуска? Точнее - на какие шиши. Это был первый аванс после отпуска, я его ждала неимоверно. 2 часа назад, Жительница сказал: Может быть и ничего к выплате, если отпуск покрыл все первую половину месяца, и частичная выплата аванса за вычетом сумм, выплаченных ранее как отпускные. Тогда были другие расчёты, строго 20-го и 5-го числа, аванс одинаковая сумма, под расчёт - разная. После отпуска тогда я уже получила под расчёт, три с половиной копейки (условно, конечно), поэтому настоящего аванса ждала очень-очень. 2 часа назад, Elenrass сказал: Если так, она была не вправе вам начислять и выплачивать аванс, бухгалтер была права. Только по распоряжению директора, что и произошло. Вы обратились - директор одобрил, вам начислили аванс. Нет, мне не начислили. Мне выдали из кассы под расчёт сумму, равную авансу. Он тогда был одинаковый. Потом, в зарплату, удержали эту сумму. По деньгам - оклад тогда был 1000 рублей, а вот как он разбивался - уже не вспомню. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 462 Опубликовано 9 Ноября 2023 29 минут назад, Жительница сказал: Все же адекватные люди, корысти ни с чьей стороны нет. Есть же возможность компромисса Да всегда есть, можно даже "наехать", мол, чего из-за вашего косяка сейчас должна без денег оставаться, платить буду частями. А тут хотят финансовое бремя поделить, "хотя бы частично". 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 2 часа назад, Предчувствие весны сказал: Кстати, автора никто не виноватит, но как-то странно, что она, зная о повышении тарифов за детский сад не заложила их оплату в семейный бюджет. Не должна рассчитывать и распределять свои доходы и расходы? Ну, тогда ей мужа надо искать с безлимитной картой, как в соседней ветке.))) Заложить лишнюю тысячу и вывалить сразу 6 - это разные вещи, очень разные. 2 часа назад, Лавка антиквара сказал: А директор дурак, взял и распорядился, чтобы выдали. Если бы бухгалтер была права, она бы стояла на своем "Не положено! Не выдам!" Раз выдала, значит - признала, что ошиблась. Да она сама в этом созналась, дословно цитировала выше. Я эту фразу, наверно, никогда не забуду, потому что предстояло без денег жить вдвоём с ребёнком, на её небольшую пенсию по потере кормильца. Тогда, насколько помню, и 1С ещё не было, всё считали "на руках", так что она реально забыла. 2 часа назад, Elenrass сказал: аванс выдали, отказал бы директор - бухгалтер аванс не начислила бы, как обычно и происходит, если дни не отработаны. Аванс тогда начислялся не за фактически отработанные дни, он отрабатывал своё название - это авансирование незаконченного месяца. Сколько отработала - пока неважно, сумма была одна и та же. От 1000, например, 200 рублей. Всегда, из месяца в месяц. А вот под расчёт - уже варьировалась. Это сейчас дурдом - то аванс больше, то под расчёт. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 462 Опубликовано 9 Ноября 2023 (изменено) 15 минут назад, Белый орикс сказал: Это сейчас дурдом - то аванс больше, то под расчёт. Отменили аванс, 100 лет как, есть только понятие "заработная плата за отработанное фактически время", просто раньше с НДФЛ другая схема удержания и уплаты была, и бухгалтера (я в том числе) облегчали себе жизнь, а теперь так уже не получится, все. Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Пион4к 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 9 минут назад, Пион4к сказал: Отменили аванс, 100 лет как, есть только понятие "заработная плата за отработанное фактически время", Посмотрела свежий квиточек, написано "межрасчётные выплаты". Зарплата - только как расчёт. Многое изменилось, особенно с этого года, да и я теперь не пустая как барабан после отпусков (ттт) Тогда - было очень критично, да. Как я не заревела в бухгалтерии - не знаю, пока к директору шла - взяла себя в руки. Наверно, я поэтому и @На Работе прекрасно понимаю. Когда все деньги рассчитаны на месяц вперёд, а тебе из-под ног почву выбивает чужая ошибка. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 182 Опубликовано 9 Ноября 2023 1 час назад, Дым сказал: Естественно выплачивать бухгалтера никто не может обязать, но я думаю, руководство само решит как ее наказать Вообще неизвестно, кто реально виноват. И будут или нет как- то наказывать бухгалтера, даже если (!) есть ее ошибка. Что не факт. А договариваться чтобы дали рассрочку, надо самим. Конечно, организация хочет быстрее деньги получить и им интереснее выдать квитанцию на всю сумму. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 462 Опубликовано 9 Ноября 2023 1 минуту назад, Белый орикс сказал: Посмотрела свежий квиточек, написано "межрасчётные выплаты". Потому что расчетный период - месяц, все остальные выплаты - за фактически отработанное время в первую половину месяца, отпускные, расчет при увольнении и прочая, соответственно - межрасчетные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 1 минуту назад, Вольный ветер сказал: Конечно, организация хочет быстрее деньги получить и им интереснее выдать квитанцию на всю сумму. Автор может сказать - взыскивайте, я дополнительно оплачивать не буду. Все квитанции об оплате помесячно - вот, есть. Исключить ребёнка нет оснований. А дополнительные квитанции - доказывайте, что это всё правда и всё рассчитано верно. Так что в погоне за интересом всё может очень затянуться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 462 Опубликовано 9 Ноября 2023 2 минуты назад, Белый орикс сказал: Автор может сказать - взыскивайте, я дополнительно оплачивать не буду Может, никто не спорит. 2 минуты назад, Белый орикс сказал: Все квитанции об оплате помесячно - вот, есть. Исключить ребёнка нет оснований. А дополнительные квитанции - доказывайте, что это всё правда и всё рассчитано верно. Так что в погоне за интересом всё может очень затянуться. И подробный расчет имеет право затребовать в письменной форме, и ребенка не исключат, вы абсолютно правы. И если бы вопрос был поставлен именно так, то так бы и посетовали: либо договаривать о рассрочке, либо завалить требованиями о пояснениях и ничего не платить (мы таких советов можем понадовать - там весь садик вздрогнет и отзвуки в Минобразование долетят) . Триггернуло, так скажем, Цитата Если это чисто ее вина, наверное и нести ответственность должна бухгалтер. Хотя бы частично Цитата надо понять как по закону должно быть 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 2 минуты назад, Пион4к сказал: надо понять как по закону должно быть Конечно, хочется понять - как оно по закону. Когда у меня был долг по коммуналке, по моей вине, на минуточку, меня вызвали и предложили заключить договор о частичном погашении. Тоже давно было, но было такое. Вот с квитанциями в садике было наоборот - мне возвращали переплату, названивали, так как я отказывалась идти и забирать эти 210 рублей (2019 год был уже), я том районе редко бываю, говорила - купите себе шоколадку и всё Но всё же пришлось идти, очень просили. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 651 Опубликовано 9 Ноября 2023 @Пион4к ,полностью плюсуюсь. Приди автор с запросом:"Что делать, как отсрочить платеж?", те же самые бухи кучу советов бы надавали. Кстати, интересно выясняется, что бухгалтера ошибаюся раз в двадцать лет, но им долго это припоминают.)) И для справки в начале 2000-ых 1С "семерка" была повсеместно. Жмот ваш директор @Белый орикс , если заставлял буха на руках считать, понятно, откуда ошибки: скопировала ведомость на аванс с прошлого месяца, когда вы в отпуске были. В программе такое бы не прокатило. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 462 Опубликовано 9 Ноября 2023 8 минут назад, Предчувствие весны сказал: для справки в начале 2000-ых 1С "семерка" была повсеместно. Жмот ваш директор @Белый орикс , если заставлял буха на руках считать, понятно, откуда ошибки: скопировала ведомость на аванс с прошлого месяца, когда вы в отпуске были. В программе такое бы не прокатило. Рыбак рыбака. Тоже об этом подумала, просто писать не стала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 5 минут назад, Предчувствие весны сказал: И для справки в начале 2000-ых 1С "семерка" была повсеместно. Жмот ваш директор @Белый орикс , если заставлял буха на руках считать, понятно, откуда ошибки: скопировала ведомость на аванс с прошлого месяца, когда вы в отпуске были. В программе такое бы не прокатило. Далеко не повсеместно, только вводилась. Я как раз вела курсы Оператор ЭВМ, так как многие люди, в том числе и бухгалтеры, не знали даже - как включить системник и работать "мышкой". Мы проходили основное, а потом уже те, кто начинал использовать 1С шли на следующие курсы. Сразу не получалось - кто-то "мышку" держал двумя руками, кто-то не понимал - как с клавиатуры буквы на экран попадают. И самым большим открытием было, что не в экране сохраняется основная информация. Приходили целыми организациями, от секретаря до директора. Я поэтому точно помню этот переходный период. Потом потребность в курсах сошла на нет, все со школьной скамьи умеют пользоваться компьютером. Организация - государственное образовательное учреждение, так что с деньгами было да - не очень. В первую очередь оснастили студентов, потом сотрудников. В бухгалтерии был у главного бухгалтера. Пользовалась ли им бухгалтер по зарплате - не знаю. 4 минуты назад, Пион4к сказал: Рыбак рыбака. Тоже об этом подумала, просто писать не стала. Рыбак рыбака? Не поняла сравнения. Да, я считаю, что ответственность и последствия должны нести те, кто допустил ошибку, а не тот, кто честно платил всё до копейки. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 247 Опубликовано 9 Ноября 2023 38 минут назад, Белый орикс сказал: Автор может сказать - взыскивайте, я дополнительно оплачивать не буду Конечно может. И садик с нее взыщет задолженность по суду. Плюс пени и судебные издержки. Если есть желание платить лишнее - конечно можно отказаться. 5 минут назад, Белый орикс сказал: Да, я считаю, что ответственность и последствия должны нести те, кто допустил ошибку, а не тот, кто честно платил всё до копейки. Последствия - это если б на задолженность пени начислили. Ничего подобного автор не писала. Ей нужно только оплатить задолженность за фактически оказанные услуги. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 Только что, Spa сказал: Ей нужно только оплатить задолженность за фактически оказанные услуги. Которая сформировалась не по её вине, но бьёт по её карману. Какая прелесть. И никто не виноват, особенно бухгалтер. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 651 Опубликовано 9 Ноября 2023 3 минуты назад, Белый орикс сказал: Далеко не повсеместно, только вводилась. Я как раз вела курсы Оператор ЭВМ, так как многие люди, в том числе и бухгалтеры, не знали даже - как включить системник и работать "мышкой". Мы проходили основное, а потом уже те, кто начинал использовать 1С шли на следующие курсы. Сразу не получалось - кто-то "мышку" держал двумя руками, кто-то не понимал - как с клавиатуры буквы на экран попадают. И самым большим открытием было, что не в экране сохраняется основная информация. Приходили целыми организациями, от секретаря до директора. Я поэтому точно помню этот переходный период. Потом потребность в курсах сошла на нет, все со школьной скамьи умеют пользоваться компьютером. Организация - государственное образовательное учреждение, Вот к вам бюджетники, наверное, и приходили учиться.)) Я запись в трудовой "главный бухгалтер" получила в 1999 году. Работали тогда на 1С "шестерке", компы были даже у кладовщиков. У них, правда, складская программа была под DOS, простенькая, называлась "программа Бушева" (Ау, кто помнит?) Но это у частника, конечно. А с компьютером научилась работать еще в вузе. У нас там был специальный курс и компьютерный класс. И это совсем не Москва. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 247 Опубликовано 9 Ноября 2023 (изменено) 5 минут назад, Белый орикс сказал: Которая сформировалась не по её вине, но бьёт по её карману Это спорный вопрос. Никто не мешал автору проверять квитанции и пересчитывать их самостоятельно. С повышением стоимости она согласилась, подписав дополнительное соглашение. Пока сумма ее устраивала она ничего не проверяла. Как увеличилась - возник вопрос. Почему так? 5 минут назад, Белый орикс сказал: И никто не виноват, особенно бухгалтер. К бухгалтеру будут вопросы о работодателя и именно работодатель будет решать вопросы по как поступить с человеком, допустившим подобную ошибку. Но на задолженность автора это никак не повлияет. Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Spa 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 6 минут назад, Предчувствие весны сказал: Вот к вам бюджетники, наверное, и приходили учиться.)) Нет, у них на это денег не было, как и на компьютеры. Частные организации, физические лица. В конце 90-ых мы, студенты, один урок изучали Windows на одном компьютере. Остальные - все под DOS были. В 1999-м начались курсы, потом валом пошло, примерно в 2007-2008 уже курсы с трудом набирались, потом совсем заглохли. 4 минуты назад, Spa сказал: Пока сумма ее устраивала она ничего не проверяла. Как увеличилась - возник вопрос. Почему так? Какая сумма увеличилась, вы о чём вообще? Выдали дополнительную квитанцию на крупную для автора сумму. Дополнительную! И ничем не обосновали расчёт. Может, они опять ошиблись? Как выглядят квитанции в садике - я приносила фото из Магадана, у нас, не смотря на огромное расстояние между городами, практически тоже самое. Там не просчитать, никак, особенно если ребёнок периодически пропускает дни. Это нужно брать табель, искать тариф на сайте и считать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 651 Опубликовано 9 Ноября 2023 (изменено) 11 минут назад, Белый орикс сказал: Которая сформировалась не по её вине, но бьёт по её карману. Какая прелесть. И никто не виноват, особенно бухгалтер. То есть не по ее вине? Она договор о смене тарифа, не читая, подписала что ли? Я всю дорогу улдивляюсь, такое впечатление, что тут люди с одним классом церковно-приходской школы и с жутким дефицитом калькуляторов: читать не умеют, считать не умеют, сколько дней ребенок был в садике - задача невообразимой сложности: ни календарей нет, ни телефонов, ни даже ручки с бумагой. Как дети: что дали, то и подпишут, что в квитанции стоит, то и заплатят. А форум почитать, так исключительно зубастые да вьедливые: и законы все знают, и копеечку берегут. Изменено 9 Ноября 2023 пользователем Предчувствие весны 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 9 Ноября 2023 8 минут назад, Spa сказал: как поступить с человеком, допустившим подобную ошибку. А, так всё же есть ошибка, ну неужели. Тут всё оправдывали бухгалтера - и не виновата она, и вообще - ей не сказали, скрыли, спрятали 3 минуты назад, Предчувствие весны сказал: То есть не по ее вине? Она договор о смене тарифа, не читая подписала что ли? Да, не по её вине. Не она делала расчёт квитанций. Вина того, кто выставил ошибочный счёт. И не один - в течение полугода так делал. 3 минуты назад, Предчувствие весны сказал: читать не умеют, считать не умеют, сколько дней ребенок был в садике - задача невообразимой сложности: ни календарей нет, ни телефонов, ни даже ручки с бумагой. Вы реально записываете - когда ребёнок посещает садик, а когда - нет? Я никогда так не делала. В квитанции не указаны ни количество дней, ни тариф. Тоже большой вопрос - законно ли так делать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 247 Опубликовано 9 Ноября 2023 5 минут назад, Белый орикс сказал: И ничем не обосновали расчёт. Может, они опять ошиблись? Кто мешает задать подобный вопрос? Но автор прекрасно знает, что дополнительные начисления должны были быть. И молчала несколько месяцев об этом. На что надеялась - загадка... 7 минут назад, Белый орикс сказал: Как выглядят квитанции в садике - я приносила фото из Магадана, у нас, не смотря на огромное расстояние между городами, практически тоже самое. Там не просчитать, никак, особенно если ребёнок периодически пропускает дни. Это нужно брать табель, искать тариф на сайте и считать Ну уж совсем глупость не пишите. По обычному календарю читается количество рабочих дней. Из этого количества вычитаются пропуски. И полученное число умножается на тариф. Задача для второклассника обычной школы. Взрослая женщина точно с этим справится. 6 минут назад, Белый орикс сказал: А, так всё же есть ошибка, ну неужели. Тут всё оправдывали бухгалтера - и не виновата она, и вообще - ей не сказали, скрыли, спрятали Конечно есть. Но кто ее допустил - неизвестно. С этим будет разбираться руководство образовательного учреждения. Но платить в любом случае автору придется. Никто ей эту сумму не спишет. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В