Данжи 89 117 Опубликовано 5 Января 2 минуты назад, Автоледи сказал: Без пособий как то они же жили, не снег ели, а тут пособия оформили и все, тоже потратили в ноль. Да ту же технику обновили, холодильник, стиральную машинку, комп тем же детям. Одежду купили. Опять же, на момент получения пособий в семье был муж. Возможно, был расчет, что даже с тройками, но с учетом его заработка, юношей запихнут учиться в колледж-лицей. Ну не ожидала автор такого поворота. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 279 578 Опубликовано 5 Января 2 минуты назад, Дениза сказал: У меня папа из села был. Никакой воли отца не было, погиб тот на фронте. Бабушка одна растила. Но папа хотел учиться и поехал в город сам. Трудно было необычайно, но образование получил и даже доктором наук стал. Все сам. И все его братья и сестры сами получили то или иное образование. Но это было давно. Даже наш опыт уже из иного времени. Больше того и опыт учебы моих сыновей уже н5 актуален, сужу по коллегам. мои тоже поступали на ту специальность, которую выбрали. Но вот с выбором вуза советовались, так как прошли в несколько. Ну вот коллегиально и выбирали вариант. Ничего страшного в такой вот несамостоятельности не вижу. В данной истории сейчас уже мало что можно поменять, но попытаться можно. Ранее писали варианты. Никто ничего пытаться не будет. Насчёт воли отца - ну да, в моей семье авторитет родителей всегда был непререкаем. Хорошо это или плохо - я так выросла, мама так выросла, папа так вырос. Для нас нормально, в других семьях, наверное, нет. У нас было: отец запретил или велел - заткнись и выполняй. Все было жёстко и в итоге для блага детей. Ничего страшного. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Заменитель 575 Опубликовано 5 Января Я совершенно не в белом пальто, но считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного. База: это вырастить здоровыми ( по возможности), дать образование, то есть профессию. Дальше как хотят. Желательно, обеспечить жильём, но тут как получится. Но учить в школе парней до 11 класса, чтоб выпнуть в армию - для меня очень неумно и некрасиво. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 279 578 Опубликовано 5 Января 2 минуты назад, Скандинавия сказал: Да дай Бог этим мальчикам. Пусть у них все хорошо будет. Вот да. И будет у них все хорошо, я уверена. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 347 Опубликовано 5 Января 4 минуты назад, Полярная лиса сказал: Если б у бабушки были колеса, она была бы трактором. Бы. И ещё Пусть. Понимаете, мы можем стереть все языки, доказывая то, это и ещё вон то. Мальчишки проживут свою жизнь и у форума не спросят. Неважно, что и как считаем мы с вами, важно то, что считает мама этих мальчишек. Зато когда женятся, маму не спросят, мама отойди и не мешай будет. Парни взрослые, пусть сами свою жизнь думают. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 279 578 Опубликовано 5 Января 1 минуту назад, Заменитель сказал: Я совершенно не в белом пальто, но считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного. База: это вырастить здоровыми ( по возможности), дать образование, то есть профессию. Дальше как хотят. Желательно, обеспечить жильём, но тут как получится. Но учить в школе парней до 11 класса, чтоб выпнуть в армию - для меня очень неумно и некрасиво. Вы опоздали, двоих уже забанили за нежную любовь к нашей армии. Бог любит троицу. Только что, Кастрюля сказал: Зато когда женятся, маму не спросят, мама отойди и не мешай будет. Парни взрослые, пусть сами свою жизнь думают. Совершенно согласна. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ересь какая-то 52 600 Опубликовано 5 Января 2 минуты назад, Заменитель сказал: считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного И можно считать, что одного ты точно вырастишь и тут оп и близнецы 7 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 117 Опубликовано 5 Января 3 минуты назад, Эль Анхель сказал: И не потому ли дети не учатся в школе, что знают - учись не учись, фиг вам, а не поступление Напомнила. Жена моего однокурсника была из райцентра. Приличный такой райцентр, мама ее - директор одной из местных школ, папа - работяга, но с очень хорошей квалификацией. Так вот, старшая дочь. это которая жена однокурсника, была мотивирована на учебу, работу. Она окончила в городе педколледж, муж еще учился в институте. пошла работать, хотя мать готова была подкидывать денег, чтоб дочь на курсы какие походила, подумала. Та нет, выросла, сами-сами. Ну и дальше сами-сами, вполне себе неплохо выгребли, пусть и не всегда было легко. И у девушки младший брат. Одна семья, одни родители. Разница с братом в возрасте лет 5. Но насколько девочка у родителей получилась с головой, настолько мальчик... Из остатков лепили, что ли? Он не учился не потому что фиг, а не поступление, а потому что знал, что родители не бросят, вытянут. Жена однокурсника, был момент. от обиды плакала, что брату родители и вышку оплатили, и дом купили, а они с мужем бьются. Но там же, простите, идиот ленивый, сам не справится, а дочь с мужем умные, сами выгребут. Ситуации у всех разные, уникальные, так сказать. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 279 578 Опубликовано 5 Января 1 минуту назад, Ересь какая-то сказал: И можно считать, что одного ты точно вырастишь и тут оп и близнецы А это из серии "нефиг рожать без особняка на Рублёвке!" Помнится, были у нас на форуме такие постулаты, не рожать, пока в ипотеку не впряжешься вместе с мужем, наследственное и добрачное жилье нещитово, ну "итакдалии". 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буривух в отпуске 916 Опубликовано 5 Января 3 минуты назад, Заменитель сказал: Я совершенно не в белом пальто, но считаю, что детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного. База: это вырастить здоровыми ( по возможности), дать образование, то есть профессию. Дальше как хотят. Желательно, обеспечить жильём, но тут как получится. Но учить в школе парней до 11 класса, чтоб выпнуть в армию - для меня очень неумно и некрасиво. Собственно говоря, старшие дети у автора - близнецы. Тут как бы план про "думать про больше, чем одного ребёнка" - уже поздно, сразу двоих выдали. Если подумать, близнецы вдвойне дорого всегда. Одежду-обувь даже по минимуму друг за другом не доносят, нужно в любом случае всё в двойном размере покупать. Поступать обоим одновременно. Все возрастные нужды - одновременно. Любые расходы умножай на два. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 200 Опубликовано 5 Января (изменено) 6 минут назад, Ересь какая-то сказал: И можно считать, что одного ты точно вырастишь и тут оп и близнецы Ну если после близнецов еще появился ребенок, значит был расчет, что сдюжит? Или нет? Зайки, лужайки и прочая лабудень? 12 минут назад, Эль Анхель сказал: Потому что про эти пособия я такого мнения - а если бы их не было?? Так же сами бы кормили и одевали детей. Ну вот я так и растила. Без всяких пособий. И маткапитал лежит на всякий случай. Старшая на бюджет поступила, может, мелкому понадобится. @Хабатуня - огромный респект. Изменено 5 Января пользователем Ямана 2 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 960 Опубликовано 5 Января 6 минут назад, Карина Львица сказал: У нее сейчас другая реальность и она именно в ней живет. Все дело в том, что свою реальность автор очень методично создавала и продолжает создавать сама. И если прошлые ошибки уже не исправить, то их анализ как минимум позволит не совершить новые и не создать такую же реальность сейчас своим сыновьям, выпнув их во взрослую жизнь без минимального профессионального обучения, а понадеявшись на волшебный армейский пендель. И тут палка о двух концах. С одной стороны, можно активно верить в то, что после службы пацаны придут повзрослевшими, мотивированными и набравшимися ума, опыта, хватки и связей. С другой стороны, не менее вероятный сценарий, что вернутся они после армии и, возможно, службы по контракту, не найдут свое место в жизни и не найдут мотивацию (не обучены ей), и жизнь их будет алкогольно-беспросветной. Так не бывает? Автор и сама прошла нелегкий путь - без образования, без профессиональных навыков, без надежной семейной поддержки. Но потерпеть и помочь сыновьям построить другой сценарий не считает нужным. Но пока еще у автора есть возможность оценить свое предварительное решение со стороны и переиграть что-то, пока сыновья не вылетели из семейного гнезда. И тогда логично посмотреть на свои ошибки со стороны, учесть их и подумать, не пора ли повзрослеть и помочь сыновьям вот в чем: 1) Автор образования и профессиональных навыков не имеет, потому всегда на низкооплачиваемой работе и мало что может дать детям. Не правильнее ли по отношению к детям исправить эту оплошность, вложить в их руки профессиональные навыки прямиком из того же ПТУ? 2) Автор не умеет распоряжаться ресурсами - единственное жилье куплено по серой схеме у свекрови, отмытые за материнский (семейный) капитал средства потрачены не на детей, из пособий на сыновей, превышающих размер зарплаты матери, сыновьям на учебу ни копейки не планировалось. Честно, я бы на месте сыновей в их 18+ заморочилась признанием сделки и использования материнского (семейного) капитала недействительным... Только мальчишки пожалеют мать наверняка. 3) Автор очевидно не имела весомой поддержки в принятии решений в выборе отцов детям, в выборе места жительства, и все, что накопилось на данный момент - результат череды ошибок. Да, все ошибаются. Но у автора критическая масса этих ошибок уже привела к сложной жизненной ситуации, из которой выход один - вырасти над собой прежней, поработать над собой и стать опорой в жизни уже своих детей. Помочь им так, как не помогали ей. Не насмехаться над теми, кто своим детям помогает, а задуматься о причинно-следственных связях. Обидеться - проще всего. Но стоило бы разобраться, почему оказалась в тупиковой ситуации, посмотреть на свои решения с другой позиции, не убиваться за прежние ошибки, а осознать их, чтобы не вложить их в жизненный сценарий своих детей. Надеюсь, здравый смысл победит и приведет хотя бы к анализу... 8 4 34 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ересь какая-то 52 600 Опубликовано 5 Января 1 минуту назад, Ямана сказал: Зайки, лужайки и прочая лабудень? Муж же я так понимаю. Который растворился где-то там. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дениза 6 368 Опубликовано 5 Января 5 минут назад, Полярная лиса сказал: Насчёт воли отца - ну да, в моей семье авторитет родителей всегда был непререкаем. Не поверите у нас тоже. Но основывался он на уважении, причем работало это в обе стороны. 7 минут назад, Полярная лиса сказал: Все было жёстко и в итоге для блага детей. Ничего страшного. А у нас было все по любви и тоже для блага детей. Результатом родители были очень довольны. Но согласна у всех по разному, хотя тут ранее осуждалось, мол как это решают родители, а вот мы все сами. 7 минут назад, Полярная лиса сказал: будет у них все хорошо, я уверена Я нет, хотя поняла вы знаете что то еще в отличии от всех форумчан. Дай то Бог. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 48 071 Опубликовано 5 Января 2 часа назад, Данжи сказал: Он не учился не потому что фиг, а не поступление, а потому что знал, что родители не бросят, вытянут. Ситуации у всех разные, уникальные, так сказать. И такое бывает, часто. Но тут парням рассчитывать на такое не приходится. Мои знают - не будут учиться, пойдут работать. Не заходят где душе угодно - будут пахать в сарае, с вилами в руках. Иначе все, кроме тарелки супа( балансы, одежда, телефоны и прочее) прекратится. И это не просто слова. А мои товарищи с запросами. Так что выбор есть я думаю. 7 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 279 578 Опубликовано 5 Января 6 минут назад, Ересь какая-то сказал: Муж же я так понимаю. Который растворился где-то там. И от мужа нефиг рожать, ишь удумала. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 72 368 Опубликовано 5 Января Только что, Хабатуня сказал: Автор не умеет распоряжаться ресурсами - единственное жилье куплено по серой схеме у свекрови, отмытые за материнский (семейный) капитал средства потрачены не на детей, Покупка жилья это как раз целевое использование средств именно на детей заложенное в законе. Все остальное может и правильно, но поезд ушел, поздно догонять и сожалеть. Сделает она работу над ошибками и что? Работа денежная в деревне, где все места заняты, получится или денег прибавится? Сходят парни в армию, ничего страшного. Образование и после нее можно получить если желание таки появится. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 53 600 Опубликовано 5 Января 2 минуты назад, Эль Анхель сказал: Мои знают - не будут учиться, пойдут работать. Не заходят где душе угодно - будут пахать в сарае, с вилами в руках. Иначе все, кроме тарелки супа( балансы, одежда, телефоны и прочее) прекратится. И это не просто слова. А мои товарищи с запросами. Так что выбор есть я думаю. Вот и я такая же "злая мама" Прошлым летом дала сыну возможность испытать на себе, каково это - работать и зарабатывать тяжёлым физическим трудом. Мальчик у меня большой, физически развитый, поработал на металлобазе, поперебирал металл на жаре, сразу понял: "надо учиться" @Хабатуня Спасибо за информацию и анализ, я многого не знала из жизни автора. Теперь сложилась картинка. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 279 578 Опубликовано 5 Января 4 минуты назад, Дениза сказал: Я нет, хотя поняла вы знаете что то еще в отличии от всех форумчан. Дай то Бог. Нет, не знаю, мы не подруги с автором. Я оптимистка в принципе, а также отлично знаю по собственному опыту, что люди, у которых не было старта, сбивают масло лучше тех, кто родился с золотой ложкой во рту. Примеров могу привести немало, поверьте. Мальчишки собьют масло, никуда не денутся. И если ещё такая штука, как судьба. Которая и за печкой найдет. Понимаю, что это уже в Непознанное, но тем не менее - Господь управит. 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 356 Опубликовано 5 Января 32 минуты назад, Карина Львица сказал: Хорошие мечты, а в том городе где жит без прописки, как без нее дочку в садик устроить. Денег нет и в это все упирается. Ах, я сейчас напишу, как мы с двумя детьми,11 лет назад, и с баулами, приехали в город, где нас никто не ждал. Где надо было в течении 7 дней встать на миграционный учет, или штраф! И гражданства у нас не было. Иностранцы. И садик нашелся на окраине города. И в школу приняли с иностранными документами. И люди нашлись, которые нам регистрацию сделали. Первые четыре дня посуточно нашли квартиру, потом помесячно сняли. Легко было? Очень сложно. Поэтому НЕ ВЕРЮ! Денег нет? Так и трогаться в путь не завтра утром. 9 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 746 Опубликовано 5 Января 33 минуты назад, Заменитель сказал: детей надо рожать очень хорошо подумав, можешь ли ты вырастить больше одного Подумать- это хорошо. Отчего же не подумать еще и о том, что жизнь в твои думки иногда вносит такие коррективы, о которых и мысли не возникает. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 960 Опубликовано 5 Января 9 минут назад, Карина Львица сказал: Покупка жилья это как раз целевое использование средств именно на детей заложенное в законе. Дьявол, как обычно, кроется в деталях. Покупка с нарушением закона в целях обналичивания - целевое расходование? В глухой деревне без перспектив для себя и детей - в интересах тех самых детей? Но, собственно, мой пост немного не о том. 11 минут назад, Карина Львица сказал: Все остальное может и правильно, но поезд ушел, поздно догонять и сожалеть. Сделает она работу над ошибками и что? Работа денежная в деревне, где все места заняты, получится или денег прибавится? Сходят парни в армию, ничего страшного. Образование и после нее можно получить если желание таки появится. Не нужно догонять и сожалеть. Но в череде значимых решений до самостоятельной жизни сыновей есть возможность не совершить еще несколько ошибок. Лишить шанса на профессиональное образование - возможно, одна из них. Потому выводы и работа над ошибками как раз и могут заключаться в том, чтобы обратиться за пособиями, узнать о техникумах, о льготах, о возможностях; вовлекать сыновей в планирование бюджета; банально опорой стать им, а не бросаться словами, которые были сказаны в начале темы: "Я долго думала и поняла, что я своим детям опорой не буду. Сыновьям уж точно". "А я не готова, даже если случится чудо и они поступят на бюджет, оплачивать общагу, столовую, скидывать им на питание и одевать-обувать двоих половозрелых парней, зная что просто швыряю деньги на ветер". "В ветке писали о том, что родители выставили из дома в шестнадцать лет. Бросили во взрослую жизнь. Я поняла, что и я так поступлю. Я выкину их во взрослую жизнь. Для начала в армию". "Я люблю своих детей, но себя я люблю больше. Для меня материнство тяжкий труд". 1 24 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 72 368 Опубликовано 5 Января (изменено) Только что, Карамболь сказал: садик нашелся на окраине города. И в школу приняли с иностранными документами. И люди нашлись, которые нам регистрацию сделали. Вам полезло, а ей может не повезти. И такое бывает. Из 24 тысяч на четверых что то отложить сложно согласитесь. Даже живя в деревне. Изменено 5 Января пользователем Карина Львица 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 356 Опубликовано 5 Января 4 минуты назад, Карина Львица сказал: Вам полезло, а ей может не повезти. И такое бывает. Из 24 тысяч на четверых что то отложить сложно согласитесь. Даже живя в деревне. Везет тому, кто сам везет!!! Было и больше 24 тысяч. Да только кто о будущем думает. А я очень думала, и каждый рубль откладывала, из тех, что муж в России зарабатывал (в Подмосковье гастарбайтером), чтобы в Россию переехать. Вот такая тавтология. Да-да, о будущем детей думала. А кто, если не мать? 6 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 72 368 Опубликовано 5 Января Только что, Хабатуня сказал: Потому выводы и работа над ошибками как раз и могут заключаться в том, чтобы обратиться за пособиями, узнать о техникумах, о льготах, о возможностях; вовлекать сыновей в планирование бюджета; банально опорой стать им, а не бросаться словами, которые были сказаны в начале Ну вот здесь согласна - да, нужно бить лапками, узнавать обо всех льготах это долг матери с тремя детьми. Тут ушами хлопать преступно раз есть хоть какая то возможность что то сделать. 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В