Лавка антиквара 108 957 Опубликовано 11 Февраля (изменено) 1 час назад, Яффские ворота сказал: Ничего не думаю, но кому эта тема важная, обезопасить себя могут. У меня покойная бабушка в церковной хоре пела, поэтому кое что я знаю. Кому информация нужна - примет, кому нет, дальше пойдёт. Вас Ваша бабушка в заблуждение вводила. Племянник - священнослужитель, если что. Чем свечи, купленные в церковной лавке храма отличеются от свечей купленных в другом месте? Тем, что покупая в церковной лавке этого храма, Вы как бы оставляете пожертвование этому храму. А так получается - жертвуете в одном месте, молитесь в храме. Ведь покупаете в любом месте Вы дороже себестоимости. Просто некоторые покупают в другом месте чтобы подешевле, экономят. А в храме - это и пожертвование. 1 час назад, Яффские ворота сказал: Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи Ну что за фантазии. Так же храмы заключают договор с поставщиками, производителями церковной утвари. Если что, тут тоже в теме. Ибо невестка, работая в храме у мужа, как раз этими договорами занимается, удаленно работает. Потом полученный товар разбирает, выставляет цены продажи, отдает в лавку. Изменено 11 Февраля пользователем Лавка антиквара 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джорджия 3 177 Опубликовано 11 Февраля 5 минут назад, Лавка антиквара сказал: Ведь покупаете в любом месте Вы дороже себестоимости. Как раз наоборот, гораздо дешевле, у нас самая маленькая тонкая свеча стоит 25 рублей, и денег налом берут, а налички как правила никогда нет кстати, идешь с картой уже везде, вот и с собой свечу несешь. Кстати на пожертвование иногда можно и занести продуктов на канон или вдруг наличка-на цветы класть в ящичек. Но реально свечи очень дорогие в церквях, и это, я считаю не правильным, люди ходят туда как правило те, у кого тяжко с деньгами, а это дорого купить даже 4 свечи для них. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 957 Опубликовано 11 Февраля (изменено) 1 час назад, Джорджия сказал: Кстати на пожертвование иногда можно и занести продуктов на канон или вдруг наличка-на цветы класть в ящичек. Продукты несут не как пожертвование, а как помин. Это самим нужно, чтобы их близких помянули. А как пожертвование можно и свечку купить. Кстати, имея возможность брать свечи типа по блату, "просто даром", я их всегда именно покупаю. Может и не в храме, а когда прихожу к невестке как раз вот в такой момент - она разбирает привезенный товар дома, работает. Она порой заказывает что-то и по моей просьбе, просто знает уже где именно и что. Например, кадильные свечи с миррой. Они для меня как лечебные. И я беру именно по цене продажи. Тут же. Она все это записывает (ведет журнал продажи и прочее). Ну вот так вношу свое пожертвование. Изменено 11 Февраля пользователем Лавка антиквара 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 185 Опубликовано 11 Февраля 42 минуты назад, Яффские ворота сказал: В церкви лучше свечки не покупать, приносить покупные такие же, так как остатки свечей перерабатываются, с кучей программ.... Свечку лучше зажигать спичками, а не от другой свечки ( вы же не знаете с какой целью там свечка горит). Где тут смайлик *рукалицо*? Вот правда, вы в православии или чисто просто в курсе? Я с уважением отношусь к религии, я верю в Христа, но я не воцерковлена и да, у меня свое отношение ко всему, но порядки и правила я изучала. Несколько в курсе. Давайте, все ж разделим котлетки и мух. Если человек верующий, искренне верующий, не захожанин по случаю и припекло, то вот это все, что вы написали, - суета и от неверия. По сути, вот то, что вам бабушка ваша рассказала, при всем уважении к постороннему человеку, суть суеверение и неверие в силу Господа, в его возможности защитить верующих в него от всякого зла. Далее, про ведьм, колдунов и обряды. Если вы с этой сферой хоть чуть связаны, то в курсе, что настоящие люди с силами никогда на чужом поле работать не будут. Ибо эгрегор свое защищает, долбанет так, что костей не соберешь. Да и не нужно это по-настоящему сильным товарищам. У них своя система координат. Свечки ставить за врагов и тому подобное, что делают миряне, - это несколько иное, там, опять же, от Всевышнего зависит, допустить реализацию замысла или нет. Свечка само по себе ничего не сделает, это лишь форма обращения. Дальше. Свечи с программами в храме не будут гореть. Эгрегор не тот, они для несколько иного обращения делаются и в других условиях жгутся. То, что зажигаются с посылом -молитвами, опять же. это только вестники. При переработке огарков ничего на свечах не остается. Ну если верить в программы и прочее - чего в храм переться-то? Что православие, что католичество - это совсем про другое, иная система. Поэтому и говорю - или свечка и крестик или булавка, условно говоря. Цитата Просто некоторые покупают в другом месте чтобы подешевле, экономят. А в храме - это и пожертвование. А вот тут другой нюанс, который объясним, но у меня вызывает хихиканье. В некоторых храмах встречается надпись типа того, что свечи, купленные где-то еще, не угодно. Дословно не помню. Там свои нюансы, связанные уже с экономическим моментом. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 79 319 Опубликовано 11 Февраля 5 минут назад, Джорджия сказал: Но реально свечи очень дорогие в церквях, и это, я считаю не правильным, люди ходят туда как правило те, у кого тяжко с деньгами, а это дорого купить даже 4 свечи для них. Храм на что-то нужно содержать. 14 минут назад, Джорджия сказал: вы ставите свечу зажигая, уже закладываете свой посыл. Это языческий подход. В христианстве это просто символ, жертва. В Европе в храмах часто вообще электрические свечи на какое-то время зажигаются после того, как монету или жетон в прорезь опустишь. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 957 Опубликовано 11 Февраля 1 минуту назад, Данжи сказал: А вот тут другой нюанс, который объясним, но у меня вызывает хихиканье. В некоторых храмах встречается надпись типа того, что свечи, купленные где-то еще, не угодно Ну смысл тот же - вы этому храму не жертвуете. Поэтому и не угодно. Пожертвование надо нести туда, где молитесь. Ну как бы и экономическая подоплека тут есть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джорджия 3 177 Опубликовано 11 Февраля 1 минуту назад, Лавка антиквара сказал: Ну вот так вношу свое пожертвование. Вы молодец, но у каждого свое видение и свои жертвы, и вера и церковь это параллельные инстанции. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 185 Опубликовано 11 Февраля 2 минуты назад, коша сказал: Есть какие то особые приметы? На лбу неоновая табличка *верую*. Если человек верит, он не сомневается, не просит знаков, он именно верит и принимает. Без суеверий и каких-то там замут и оговоров, типа передавать только левой рукой. после исповеди ни с кем не говорить, на помнках вилки не пользовать и что там еще веками накидалось. 1 минуту назад, Лавка антиквара сказал: как бы и экономическая подоплека тут есть. Она не как бы она и есть и в этом нет ничего ужасного. С этих пожертвований и живет приход, тут уж никуда не деться, десятины на церковь у нас в стране нет. Но это совсем не про непознанное, а вполне обыкновенное меркантильное. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джорджия 3 177 Опубликовано 11 Февраля 2 минуты назад, Melas сказал: Это языческий подход. Я вообще не разделяю веру и язычество, есть один Бог, и есть типа губернаторов-так понятнее будет-боги сил стихий. Все нас отсюда уже погонят в тему религии. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 79 319 Опубликовано 11 Февраля Только что, Джорджия сказал: Я вообще не разделяю веру и язычество, есть один Бог, и есть типа губернаторов-так понятнее будет-боги сил стихий. Что значит «вера и язычество»? Православие и язычество? Это разные эгрегоры с разными правилами. А Бог един. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 185 Опубликовано 11 Февраля 2 минуты назад, Джорджия сказал: Я вообще не разделяю веру и язычество, есть один Бог, и есть типа губернаторов-так понятнее будет-боги сил стихий. И с вопросами-проблемами идете в православный храм? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 376 Опубликовано 11 Февраля Только что, Яффские ворота сказал: Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи - но тут я могу допустить такой факт, что церковь может уже сама не производить свои свечи, а закупать в больших масштабах у производителей, так как прогресс идёт Я не знаю - какую церковь вы представляете, у нас в городе множество храмов и монастырей, паломники приезжают со всех концов страны, автобусами. Делать для них свечи в какой-то мастерской при храме - нереально. Да и даже около небольших храмов если и есть мастерские - они не обеспечат потребность в свечах всех желающих. Есть и небольшие храмы, там тоже свечи все покупные, давно уже. Мы венчались и сына крестили в таком. 37 минут назад, Яффские ворота сказал: Бабушка сама с другими участницами хора и помощниками создавали свечи, собирали огарки в одну общую корзину, потом это в общую кастрюле варилось с другим воском, и так это все смешивалось, свечей очень много выходило. Ну ещё можно вспомнить как в поле рожали. 34 минуты назад, Джорджия сказал: Я всегда почти несу свои свечи, но исходя из другой точки зрения, у меня просто их куплено много для работы дома и молитв в том числе, ну какая разница, где куплена свеча, я свою несу из дома. После похорон у меня тоже много оставалось, но я всё время забывала про них. Идёшь с работы, по пути храм, зашла, купила, поставила. В конце концов я все свечи в храм привезла и положила на стол, для всех желающих. Их было-то штук 20, разобрали быстро. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Яффские ворота 5 660 Опубликовано 11 Февраля 2 минуты назад, Белый орикс сказал: Есть и небольшие храмы, там тоже свечи все покупные, давно уже. Мы венчались и сына крестили в таком. Я вверху писала о том, что да, возможно я не права и таки да, уже церковные свечи это уже больше как производство, и это уже не церковные свечи как я понимаю, а свечи для использования в церкви. 5 минут назад, Белый орикс сказал: Ну ещё можно вспомнить как в поле рожали. Рожали в поле, раньше церковь сама свечи делала, сейчас закупают - да я с вами согласна, время идёт и всё меняется. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 957 Опубликовано 11 Февраля (изменено) 1 час назад, Джорджия сказал: Вы молодец, но у каждого свое видение и свои жертвы, и вера и церковь это параллельные инстанции. Ну так каждый живет по вере своей. А Вы зачем тогда в храм ходите? Так-то можно взять халявные свечи, поставить у домашнего иконостаса (желательно, чтобы и иконы подарили, чтобы не покупать), а службы слушать по каналу "Союз" и при этом просить у Бога помощи. Ибо должен помогать халявно. В принципе это не возбраняется. Когда сестра болела и не могла ходить в храм, утро начиналось с утренней службы, я включала канал "Союз", зажигала свечи и лампадку. Но свечи и лампадное масло все же покупала в церковной лавке. 1 час назад, Яффские ворота сказал: Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи - но тут я могу допустить такой факт, что церковь может уже сама не производить свои свечи, а закупать в больших масштабах у производителей, так как прогресс идёт Сколько разных храмов знала и в разных городах - нигде не было своего производства свечей. Причем аж с 1995 года, когда племянник стал алтарником и мы тесно общались и с батюшкой, и работницами храма. Огарки на вес отдают производителю, у которого покупают свечи. Вроде как за небольшую скидку. Изменено 11 Февраля пользователем Лавка антиквара 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 49 448 Опубликовано 11 Февраля 1 час назад, Лавка антиквара сказал: Ну вот так вношу свое пожертвование. И я тоже! Церкви тоже надо на что-то жить, это плата и благодарность, так что всегда и покупаю, и жертвую минимум 1000. 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлександраБ 454 Опубликовано 15 Февраля Подскажите, пожалуйста, если точно не знаешь, был ли человек крещен, можно ли ставить ему заупокойные свечки? Завтра годовщина смерти свекрови, хотим подать записку и поставить свечку. Свекровь умерла до нашего с мужем брака. Муж не знает, была ли его мать крещеной. Год ее рождения 1929 - не факт, что в те годы крестили обязательно всех. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 85 079 Опубликовано 15 Февраля 3 часа назад, АлександраБ сказал: если точно не знаешь, был ли человек крещен, можно ли ставить ему заупокойные свечки? Можно ставить свечи, можно оставлять продукты за упокой. Если точно известно, что покойный- не самоубийца, то можно. Свеча- это Ваша бескровная жертва Богу, а огонь свечи символизирует Вашу веру. Если Вы обратитесь к священнику, то скорее всего, он разрешит и записки за свекровь подавать- учитывая год её рождения. Панихиду, я думаю, позволят. Я как- то обратилась со схожей просьбой, мой свёкор так же погиб до нашей свадьбы. Был ли он точно крещён- никто не знал, год рождения был 1928. Разрешили всё, даже заочное отпевание. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлександраБ 454 Опубликовано 15 Февраля 18 минут назад, Травиата сказал: Можно ставить свечи, можно оставлять продукты за упокой. Если точно известно, что покойный- не самоубийца, то можно. Свеча- это Ваша бескровная жертва Богу, а огонь свечи символизирует Вашу веру. Если Вы обратитесь к священнику, то скорее всего, он разрешит и записки за свекровь подавать- учитывая год её рождения. Панихиду, я думаю, позволят. Я как- то обратилась со схожей просьбой, мой свёкор так же погиб до нашей свадьбы. Был ли он точно крещён- никто не знал, год рождения был 1928. Разрешили всё, даже заочное отпевание. Спасибо, так и сделаем. Точно не самоубийца, умерла от тяжелой болезни. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Валера 3 801 Опубликовано 15 Февраля Прочла про пожертвования и покупку свечей в церкви. Тоже всегда жертвовала немало по своим меркам, просто по той причине, что если у меня есть достаточно, надо быть за это благодарной и отдавать тоже. Однако в этот период материальное положение не такое стабильное, и много жертвовать возможности нет. Грустно думать, что в этом случае тебя как-то меньше слышат. Мне казалось это все-таки не от объема материальной жертвы зависит, поможет Бог или нет. И жертвуешь ты тоже не за этим, а просто потому что помогать это хорошо, и из благодарности за то что у тебя есть. Знаю людей, которые просто большую долю своего дохода отдают на благотворительность. При этом в храме приобретают обычные тонкие свечи, самые недорогие. Слышала конечно о том что вот важно именно не просто благотворить, а именно в рамках своего храма куда ходишь, или в рамках именно православной религии, если ты ее придерживаешься, а не просто куда-то благотворительно передавать деньги. Не знаю так ли это. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлександраБ 454 Опубликовано 15 Февраля 21 минуту назад, Валера сказал: Слышала конечно о том что вот важно именно не просто благотворить, а именно в рамках своего храма куда ходишь, или в рамках именно православной религии, если ты ее придерживаешься, а не просто куда-то благотворительно передавать деньги. Не знаю так ли это. Мне кажется, любое доброе дело во благо - хоть на храм пожертвовать, хоть животинку бесхозную накормить (тоже божьи твари), хоть что-то другое - к чему больше душа тянется. И разность мнений в этом вопросе - она субъективна. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 85 079 Опубликовано 15 Февраля 8 часов назад, Валера сказал: Слышала конечно о том что вот важно именно не просто благотворить, а именно в рамках своего храма куда ходишь, или в рамках именно православной религии, если ты ее придерживаешься, а не просто куда-то благотворительно передавать деньги. Не знаю так ли это. Я тоже не особо знаю. Просто у меня уже сложился тот круг людей и храмов тоже, где мне приятнее бывать и с кем общаться. Туда и идут мои небольшие средства. Конечно, есть реально богатые благотворители, они не только жертвуют, но даже и строят храмы. Я не из них и это меня не беспокоит. Я может быть, лучше помогу служащему в храме, испытывающему нужду в чём- то. А грех это или нет... Пока меня за это не ругали и к причастию допускали. Сейчас мы не прикреплены к одному храму, как было когда- то, многие ходят в разные храмы, не в один. И жертвуют то там, то тут, Церковь одна. Разумеется, жертвовать на храм иной религии и веры, если сама крещена в Православие, не стоит. А какие свечи? Да любые, в общем, куплены в этом ли храме или в другом, я так уж строго не придерживаюсь. Например, в монастыре мне дали большую восковую свечу, изготовленную там же монахами, и попросили поставить в городском храме у иконы святого. Я так и сделала: привезла и поставила. А плата за поданные мной записки и была пожертвованием в этот храм. Я могла бы купить аналогичную большую свечу у них, но исполнила просьбу монахов, ни копейки не заплатив за свечи. Опять же, свечи, к сожалению, стоят чувствительно. Моя знакомая купила в другом храме по оптовой цене 40 свечей и теперь понемногу ставит их, когда бывает в своём храме. Господь ведь знает, что ей трудно, она работает одна и лишних денег нет. Не думаю, что это будет ей во грех. В плане пожертвований очень хорошо поясняется в притче о двух лептах вдовы. Её два грошика, опущенные в сокровищницу храма, Господь сравнил с пожертвованиями очень богатых людей, щедрыми и роскошными. И сказал, что она положила больше всех. Потому что у богатых и после пожертвований всё ещё оставалось богатство, а у неё- совсем ничего не было, но тем не менее, она внесла и свои две лепты. Наверное, это не очень хорошо, но я мало думаю о том, верно ли я жертвую. Это всё в прошлом. И милостыня может быть любой, даже чашкой холодной воды. По этому поводу много сказано Христом, есть и толкования Евангелия. 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чёрное небо 30 592 Опубликовано 15 Февраля В 11.02.2024 в 10:50, Яффские ворота сказал: Ничего не думаю, но кому эта тема важная, обезопасить себя могут. У меня покойная бабушка в церковной хоре пела, поэтому кое что я знаю. Кому информация нужна - примет, кому нет, дальше пойдёт. Если люди последуют вашим совету, то они никак себя не обезопасят, а только хуже наделают, потому что это суеверие - из разряда "свечку ставить только левой рукой", "если свечка потухла - на вас порча", "если свечка потухла - на вашу молитву ответили отказом". Почему нельзя свечку давать? А если у человека нет денег и он попросил свечку по бедности, по нужде великой? Не давать свечку с мыслью "это ведьма, она на меня порчу наведет, свои беды на меня сложит" - это как раз суеверие. Свечки "с кучей программ" - из этой же серии. Неужели вы думаете, что Бог слабее каких-то магов, колдунов и прочих личностей, даже если допустить, что "вот та свечка заговоренная"? Не давать себя обнимать и трогать за спину - тоже суеверие. В церковь приходишь, чтобы помолиться, а если начать разглядывать всех, то тут и не до молитвы будет, а уж подозревать кого-то в том, что он тебя НАРОЧНО толкнул, к тебе прикоснулся да с нехорошими целями - это даже с чисто человеческой точки зрения обвинение без доказательств. Откуда вам знать, что вас ведьма или колдун специально толкнули? И потом, разве это не доказывает, что вы верите, что какой-то колдун сильнее Бога? И свечки сейчас свободно продаются. На одном Озоне сколько предложений! И есть целые сайты специальные, где торгуют церковной утварью, включая и пресловутые свечи. Другое дело, что покупая свечку в конкретном храме вы жертвуете этому самому храму. Но если у вас нет денег, вы не можете себе позволить купить свечку в храме, то я не думаю, что будет большим грехом купить свечку на том же Озоне и поставить ее в храме. Бог же смотрит не на лица, а на сердца людей. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 49 448 Опубликовано 16 Февраля В 15.02.2024 в 20:34, Чёрное небо сказал: Не давать себя обнимать и трогать за спину - тоже суеверие. Ну не верьте вы в эти суеверия, ведьмачкам легче свои делишки обделывать на таких вот "несуеверных"! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 79 489 Опубликовано 18 Февраля В 17.02.2024 в 04:25, Физендра сказал: Ну не верьте вы в эти суеверия, ведьмачкам легче свои делишки обделывать на таких вот "несуеверных"! А с другой стороны - вот приходишь ты в Дом Божий, помолиться о душе - своей ли, близких ли, свечку поставить за здравие, у Бога сил-вразумления попросить. И - вечно на стрёме! Спину не трожь, где кто свечку делал, фигу в кармане на всяк случай скрутить... И вот, глядь, не о Боге ты думаешь и не об упокое души близких святым молишься, а только как пуганая собака озираешься, как не в храм, а в крокодилий питомник босиком пришёл. Ну что это... 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Валера 3 801 Опубликовано 18 Февраля (изменено) 32 минуты назад, Дочь Луны сказал: А с другой стороны - вот приходишь ты в Дом Божий, помолиться о душе - своей ли, близких ли, свечку поставить за здравие, у Бога сил-вразумления попросить. И - вечно на стрёме! Спину не трожь, где кто свечку делал, фигу в кармане на всяк случай скрутить... И вот, глядь, не о Боге ты думаешь и не об упокое души близких святым молишься, а только как пуганая собака озираешься, как не в храм, а в крокодилий питомник босиком пришёл. Ну что это... На рынок тоже придешь, а там карманники шастают. А ты может бабуле шаль пришел выбрать на юбилей на последние сбережения. Ну что это... Лучше не знать про это все, спокойнее будет. Пока не обворуют. Нас предупредили - дальше наше дело, как по мне. Вот уж действительно, тот кто знает правду, тот и переживает. Как моя мама например (врач) начинала переживать когда узнала что я пробовала курить. Рассказывала об ужасных процессах которые происходят в легких во время каждой выкуриваемой сигареты. А для меня это всего лишь сигарета, я ведь не понимаю ничего так, как она. И почему противопоставляют - верите в колдунов, значит считаете они сильнее Бога? Никто так не считает. Просто колдуны есть и они да, ходят в храмы. К сожалению. А убийцы детей ходят на детские площадки. Никто же ребенка не бросит одного на детской площадке. В храме ничего не мешает помолиться. Но вот теперь зная печальные вещи, которые делают люди (а не Бог), я поспешно отойду если какой-то незнакомец в храме попробует прильнуть. К сожалению. Не знаю права я или нет. Но раньше, когда не знала ничего этого, находилась в неведении - да, жить было спокойнее. Но меня это не уберегло к сожалению - незнание. А то что Бог всемогущ - с этим никто не спорит. Он просто видимо попускает какие-то вещи. Могу лишь догадываться. P.S. И нет, я не считаю что рынок и храм и детская площадка - это одно и тоже. Я считаю что Бог одинаково присутствует в одинаковой силе везде абсолютно. Однако плохие вещи, они происходят с людьми. Тут нас предупредили совершенно справедливо к сожалению, что некоторые плохие вещи происходят и в храмах. Я восхищаюсь истинно верующими, которые не переживают о таких вещах - я думаю, они во всем принимают волю Божью, и любые испытания и злоключения. Я к сожалению, все же стараюсь по возможности избежать плохого. Изменено 18 Февраля пользователем Валера 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В