Даём взятки, берём взятки. Зло или благо?

[Солянка 0]

В моем доме, в соседнем подъезде живет учительница русского и литературы. Она меня лет на 5 всего постарше, поэтому общаемся мы панибратски.

Из разговоров делаю выводы: цветами учителя банально зажрались, от конфет их мутит давно, все раздаривается родственникам.

У меня дочь в этом году выпускница, в нашем классе одна родительница из род. комитета выскаала навязчивое всем родителям напутствие ( если можно так назвать):

-Мы решили, посоветовавшись, что классному руководителю подарим от класса на память серьги с бриллиантами стоимостью 10 000 руб.( выбрали самые скромненькие). С каждого ученика по 350 рэ плюс на цветы. Не так- то это и дорого, правда?

Родители в ауте сидели.

Я не буду сдавать.

[Сафари+ 74]

Да-да-да!

У нас родители по 15 000 собирают

Где, где этот загадочный Ганимед находится? Это хород такой? Аль страна?

Хочу туда! Пусть завалят меня родители бельём, сервизами и пледами!

(А пока заваливают только одними жалобами на чужих детей и на своих). Эх, плохо я работаю, видно. И не там живу...

[Kjhf 5 668]

Я не буду сдавать.

И правильно. Это настоящее вымогательство, наказуемое, между прочим. Я же вообще-то говорила о том, что на экзамене учителю ТОЖЕ хочется нормально поесть, получить обед из трех блюд, а не те помои, что предлагают в столовым. На мой взгляд, это разные вещи, уж можно раз в год организовать учителю обед, как-то никто еще от этого не разорился.

[Чмурзик 7]

Поганка

Я удивилась, почему так много собирают. На что было сказано, что это не только на питание учеников, но и на питание учителей. А учителя пожелали, что бы стол был с вином и горячим......

Как сие понимать.....ума не приложу.

А это от директора зависит! С нашей прежней директриссой так и было! Причём я выпускала и 9 класс и 11-й и каждый раз экзамен в банкет превращался! Причём я принципиально в этом участие не принимала! Как я скажу родителям, чтобы они мне на кусок колбасы деньги сдали?! Так директрисса родительскую тройку приглашала в кабинет и проводила соответствующую работу! Причём у нас не только я, а очень многие учителя за столы эти не садились!

Сейчас у нас новый директор - и никаких столов! На экзамены собираем деньги только на воду для детей и цветы экзаменаторам. Сами мы во время каникул сбрасываемся, покупаем кофе, печенье. Какие проблемы? А вот комиссию из РОНО кормим из школьного фонда! Если не кормить - будут весь экзамен сидеть, на детей пялиться. Оно нам надо?! Дети и так волнуются, а с проверяющими тем более!

В фонд школы мы сдаём 50 грн в год (10$) в фонд класса - 10 грн + 10 грн на покраску полов, на лак для панелей и парт (тоже в год). По-моему не очень жирно....

[Asso 1 010]

Kjhf

На мой взгляд, это разные вещи, уж можно раз в год организовать учителю обед, как-то никто еще от этого не разорился.

По уму тогда нужно раз в год организовывать банкет:

1. Врачам местной поликлиники.

2. Отделу милиции.

3. Пожарной охране.

4. Просто хорошим людям, живущим в соседнем дворе...

[Kjhf 5 668]

Видите ли, тут надо четко отделить мухи от котлет, на мой взгляд. Одно дело, если в школе требуют деньги или подарки в карман учителя, да еще угрожают изменить отношение к ребенку. это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, терпеть это нельзя. И совсем другое, когда собирают на ремонт, на театр и так далее - СТОЛЬКО, СКОЛЬКО РЕШИЛ РОДИТЕЛЬСКИЙ КОМИТЕТ! Вот это нормально.

[Сафари+ 74]

Asso

До этой городской школы я успела поработать в школах военных городков и в сельской. Ну вот что скажу. Родители САМИ приучили своих учителей к накрытым столам, а детей к еде на экзаменах.

Зачем? Отвечаю на этот наивный вопрос. УчителЯ за стол - дети за шпаргалки. Когда выпускникам разносится еда, тоже много всякой лишней суеты, что тоже на руку несчастным и нечестным детям.

Сейчас в школе ЕГЭ, почти по всем экзаменам. Какие столы? Кому? Зачем? Вот и вопрос с "кормёжкой" учителей отпадёт сам собой.

1. Врачам местной поликлиники.

2. Отделу милиции.

3. Пожарной охране.

4. Просто хорошим людям, живущим в соседнем дворе...

Не знаю, как насчёт хороших людей, это личное дело каждого...

А вот по поводу пожарной охраны, СЭС и других проверяющих органов комментарий излишни, по-моему.

У них банкетов нет? Накрывала школа (не родители) им столы и будет накрывать всегда. Пока у нас сохранятся школы образцов 30-х годов.

[Asso 1 010]

Сафари+, вообще эта тема, как бы это сказать, скользкая, что ли? Неважно кто кого, и руководствуясь какими мотивами, приучил. Но учитель год за годом, садясь за стол ("За чей счет банкет? Неважно! Всё оплачено!" (с)), ничем по сути не отличается от ГИБДД-шника, засовывающего в карман купюру и одновременно по-отечески напутствующего водителя: "Осторожнее на дорогах! Не гоните так!".

Ибо статус! Статус родименький не должен позволять себе соглашаться на маленькие шалости. Я так думаю...

[Поганка 13]

Kjhf

на экзамене учителю ТОЖЕ хочется нормально поесть, получить обед из трех блюд

А кто мешает из дома принести и поесть? Или всё-таки "взяточный банкет" вкуснее?

Дочкина учительница очень любит Икеевскую мебель. И на каждом собрании вворачивает насколько красиво будет смотреться "вот та тумбочка" вон в том углу, или "вон то зеркало" вот на этой стене.

Стремление создать уют в классе это безусловно хорошо. Но когда я не могу домой шкаф купить потому что учительница хочет очередной "такой милый стелажик". Она покупает сначала этот милый стелажик на свои деньги, а потом скорбным голосом с укором говорит "я вот уже купила, но если не хотите, то я не настаиваю....переживу уж как-нибудь".

По манипуляции - 5+

[Kjhf 5 668]

Стремление создать уют в классе это безусловно хорошо. Но когда я не могу домой шкаф купить потому что учительница хочет очередной "такой милый стелажик". Она покупает сначала этот милый стелажик на свои деньги, а потом скорбным голосом с укором говорит "я вот уже купила, но если не хотите, то я не настаиваю....переживу уж как-нибудь".

По манипуляции - 5+

Так поговорите с училкой и другими родителями, если их это тоже напрягает, то надо педагогу сказать, что так не надо себя вести. Но сказать в уважительном тоне, естественно. И потом, у вас вообще-то род. комитет есть? Обычно нормальный учитель предлагает род. комитету что-то купить, а не сам идет и покупает. (Кстати, она тоже НЕ ОБЯЗАНА покупать в школу столы, ей за это не платят, она ПЕДАГОГ, а не техничка и не завхоз). И уж родители решают, сколько и на что они могут потратить. Вот и все.

[Баранка 5]

Во-первых, организованный во время экзамена банкет - прекрасный отвлекающий маневр. Мы таким макаром все экзамены сдавали. Пока преподы выходили на чай-кофе-потанцуем, быстренько списывали что забыли.

Во-вторых, сытый человек - добрый человек И оценки будут получше, и вопросов лишних поменьше.

Вобщем банкет - это не взятка на мой взгляд. А просто повод сделать людям приятное

А вот то, что просят деньгами за поступление - взятка. Здесь отношение крайне отрицательное, считаю, что надо с этим бороться.

[Сафари+ 74]

Asso

Статус родименький не должен позволять себе соглашаться на маленькие шалости. Я так думаю...

Праильно, праильно думаете. Давайте продолжим дальше. Учитель - отражение общества. Он не хуже и не лучше того окружения, в котором живёт.

Он обычный человек со свими слабостями. И как у каждого из людей у учителя есть выбор. (Как и у представителей любой другой профессии, будь то шоумен или постовой).

К чему это я? Да к тому, что надоело убеждать всех и каждого, что если ты сам сидишь в и твоё окружение тоже в этом по уши завязло, то не надо остальных оскорблять.

Нравственные качества личности не от образования зависят и даже не от профессии. Каким мамка тебя воспитала, таким и будешь жить.

ЗЫ. Asso ничего личного!

PPS/ И уж если обсуждается конкретный учитель и школа, так пусть и дальше обсуждается. А всех одним миром мазать нельзя.

[Поганка 13]

Kjhf

И потом, у вас вообще-то род. комитет есть?

Вот за мои вот эти настроения меня из этого родительского комитета и выперли.

Я не видела смысла покупать кулер (который, кстати, уже безнадёжно сломан), тумбочку за 4 тысячи рублей, зеркало шириной в 20 см по цене 1800 рублей.

Меня бесит принцип : если скинемся, то немного выйдет, с каждого "всего" по 1000.

Я уже говорила как-то что и 100 рублей это деньги, особенно если это мои, мною заработанные, деньги.

[Сафари+ 74]

Поганка

А кто мешает отказаться? Когда был напряг с деньгами, я пришла к сыну в лицей и объяснила классной ситуацию. Никто меня не съел, и к сыну не придирался, оценки не снизили.

_____

Знаете, иногда кажется, что родители специально где-то не совсем откровенны, когда говорят, мы вот не заплатили энное количество денег, и нам (читай, ребёнку) за это:

1. снизили оценку за триместр;

2. учитель стал по поводу и без повода придираться;

3. ребята смотрят косо в его сторону ( любая из этих причин на ваш выбор).

Проще психологические ( и другие) проблемы со своим ребёнком объяснить именно тем, что учитель чего-то недополучил!

ЗЫ. По поводу ремонта я родителям всегда мягко объясняла, что моё детство прошло в хорошей школе и красивых классах. И это только от родителей зависит, в каком классе будет учится их ребёнок. Не обязан учитель решать ещё и ремонтные вопросы.

[Asso 1 010]

Сафари+

Учитель - отражение общества. Он не хуже и не лучше того окружения, в котором живёт.

Абсолютно с вами согласен! С одним "но". Во многом, кк мне кажется, все последующие "отражения" в виде "оборотней" в погонах, медицинских халатах, правительственных галстуках и т.д. проистекают из циничной картики: "Это, сынок, мы потратим тебе на выпускной костюм, это на ваш стол, это на экскурсию, а это Марь Ивановне учительнице нашей первой, дорогой и слава богу единственной... А то ведь если сейчас не одать эту денюшку, еще неизвестно как сдашь ты ЕГ..."

Мерка ко всем должна быть одна, но к тем, кто имеет дело детьми (будь это учитель, врач или преступник, покусившийся на младую жизнь) подход всё же иной. И основание одно: "Осторожно - дети!"

[Чмурзик 7]

Вот интересно мне. за что же наш народ учителей так не любит? Даже веточку специальную завели об учителях - взяточниках! А как же

1. Врачам местной поликлиники.

2. Отделу милиции.

3. Пожарной охране.

Вот у моего папика вчера гипертонический криз случился... Сегодня пришла врач - замечательная женщина, очень приятная и, надеюсь, компетентная... но от полтинничка в кармашек не отказалась. С завтрашнего дня будет медсестра ходить. Там отдельная плата, естесственно.

О пожарниках, СЭС... хорошо Сафари+ сказала. Если в школе какая-то проверка - одним столом не отделаешься.

Наша завуч расписание на утверждение в СЭС возит только с пакетиком. Иначе возить раз пять будет! Я списки детей микрорайона в ЖЕКе только с пакетиком заверяю.... Но почему-то о представителях этих замечательных профессий - ни слова, а об учителей ноги только ленивый не вытер!

Абыдна

[Kjhf 5 668]

Я уже говорила как-то что и 100 рублей это деньги, особенно если это мои, мною заработанные, деньги.

Поганка! Не сдавайте, в конце концов, деньги. Да и не только в них дело. Я пытаюсь обратить внимание вот на что - есть определенная категория родителей (это я не о вас лично) которым школа всегда все должна, но вот они школе не должны никогда и ничего. Да, в идеале в школе должна быть хорошая мебель, ремонт, оборудование и так далее. Но что делать, если государство на образовании экономит? ГДе взять деньги на книжный шкаф - в учительском кармане? Вы деньги для класса сдавать не обязаны, но и она тоже, в свою очередь. (Я уж не говорю о том, что попробуйте, например, секретаря в любой фирме обязать делать ремонт в офисе за свой счет, мыть полы после работы, выносить мусор - она вас быстро в пеший тур пошлет.А вот для учителя нормально класс драить к учебному году, парты двигать, полы красить - причем СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!) А что делать, не приводить же учителю детей в грязный сарай, они все же в школе по полдня проводят. А маленькие - весь день, их с продленки в семь вечера забирают, им нужны книжки, игрушки, и учитель не может все это купить им сам, у него зарплаты не хватит, а деньги на методические пособия - слезы. Так я вот в школе работала не так уж долго, но считала нормальным у родителей помощи попросить! Кстати, большинство не отказывали.

[Сафари+ 74]

Asso

"Это, сынок, мы потратим тебе на выпускной костюм, это на ваш стол, это на экскурсию, а это Марь Ивановне учительнице нашей первой, дорогой и слава богу единственной...

Так ведь можно и в старых джинсах на выпускной или нет?

Так ведь можно и Марь Ванне не сдавать на подарок. Она в конце концов не одна там сидит, в комиссии.

Почему в учителях так хотят видеть подлых людей? Не задумывались никогда? Не потому ли, что мы видим то, что хотим увидеть (с)?

А вот мне и в школе и в вузе и среди коллег не попадались подлые взяточники! Почему бы это?

И основание одно: "Осторожно - дети!"

Я бы эти слова золотыми буквами написала и вывесила в каждой школе и обязательно в доме, где живут дети. Чтобы и родители об этом не забывали.

[Asso 1 010]

Сафари+

Так ведь можно и Марь Ванне не сдавать на подарок.

Только не думайте, что я обвиняю всех учителей. Дело совершенно не в том.

Просто, сами эти "сборы на подарок" - суть неправильная вешь. Подарок, если он от души, всегда индивидуален. Любые же сборы, как ни крути, обязаловка санкционированная сверху. Или лизоблюдство - снизу. Учитель виноват не в том, что принимает такой подарок, а в том, что допускает сборы, зная о них. Двойные стандарты.

Повторюсь: все эти родительско-комитетовские подарки учителям и банкеты, ничем не отличаются от "профсоюзных" взносов импортеров в "кассу" местной таможни. Там тоже - всё сообща и от души... Но там это делается на глазах уже сформировавшихся циников, а здесь - только формирующихся...

[Kjhf 5 668]

Знаете, иногда кажется, что родители специально где-то не совсем откровенны, когда говорят, мы вот не заплатили энное количество денег, и нам (читай, ребёнку) за это:

1. снизили оценку за триместр;

2. учитель стал по поводу и без повода придираться;

3. ребята смотрят косо в его сторону ( любая из этих причин на ваш выбор).

Слов нет, такое бывает. Но любая оценка оспаривается, а если учитель обижает и придирается, так есть и директор, и роно. Вот тогда - боритесь! Но я-то говорю о случаях, когда деньги нужны ШКОЛЕ, а не учителю!

ЗЫ. По поводу ремонта я родителям всегда мягко объясняла, что моё детство прошло в хорошей школе и красивых классах. И это только от родителей зависит, в каком классе будет учится их ребёнок. Не обязан учитель решать ещё и ремонтные вопросы.

Вот-вот, а есть родители, которые не то что ремонтные вопросы не решают - методическую тетрадь СВОЕМУ ребенку не хотят купить (одну в полгода, стоит 150 рэ, "ужасные" расходы для Москвы). НО зато претензий к школе и учителям у таких масса - почему не научили родителей уважать, почему то не так, се...

[Катапуля 42]

Kjhf Все равно непонятна Ваша точка зрения:

ДЛя меня это и знак уважения - угостить учителей, это ж они меня учили).

Вы поймите: все мы делаем свою работу и получаем за нее зарплату.

По вашей логике, все главбухи, стоящие в очереди для сдачи отчетности в налоговой инспекции должны приносить инспектору, который принимает у них документы, пирожок с капустой (ведь она же мучается, бедненькая, устала поди-ка)?

А учителя, на мой взгляд, и так достаточно всяких подношений имеют на праздники и дни рождения... Противно чувствовать себя "дойной коровой" под лозунгом "Всё во имя ребенка и для блага ребенка!"

[Kjhf 5 668]

Просто, сами эти "сборы на подарок" - суть неправильная вешь. Подарок, если он от души, всегда индивидуален. Любые же сборы, как ни крути, обязаловка санкционированная сверху. Или лизоблюдство - снизу.

А мы вот когда школу и вуз заканчивали, классному руководителю (куратору) дарили подарок ИМЕННО ОТ ДУШИ, В ЗНАК БЛАГОДАРНОСТИ. Вручали после экзаменов, когда человек уже никакой власти не имеет. Так что какое лизоблюдство-то в этом?

[Asso 1 010]

Kjhf, ну что, право? Разве ж, я говорил, что если ученики или студенты на собственные деньги, скинувшись, купят подарок уважаемому педагогу - это неправильно?

Тем более после экзаменов...

Жаль только, что как показывает жизнь, эта искренность куда-то пропадает в течение года-двух после окончаний учебного заведения. Практически 80% выпустников потом не навещают своих учителей. И это тоже факт. К сожалению...

[Kjhf 5 668]

Вы поймите: все мы делаем свою работу и получаем за нее зарплату.

Безусловно. Но вот когда рождается ребенок, нормальные родители акушерке спасибо скажут, а многие и цветы поднесут, подарочек какой. В ЗНАК УВАЖЕНИЯ И ПО ТРАДИЦИИ. Вот и в школах во многих традиция - на выпускной вечер накрывается банкет, необязательно бешено дорогой, но он есть. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда учителя - ГОСТИ на этом банкете. (Мы вот недавно с одноклассниками в школе на вечере выпускников были и тоже САМИ весь банкет организовали, а не учителя наши. Но нам не жаль).

[Скорпио 0]

Катапуля

Вот совершенно с Вами согласна. Работая бухгалтером и сдавая отчетность ( одна экология чего стоит! по очередности) никто мне никогда спасибо не сказал, никто в коллективе по букету не принес!

Учителя сами выбрали свой путь. Чего теперь?

Да! У нас после начальной школы собирали деньги на подарок первой учительнице ( причем она "шепнула" о том, что хотела бы в качестве подарка- конечно, вдруг фигню ненужную подарят!).

Большинство из учителей знает, даже "подсказывает" подарок. Это не унизительно ли- пользоваться своим положением перед ЕГЭ и диктовать свои условия? По сути ручки в кармашек к родителям запускают.

Я не говорю о сдаче денег на новую доску, ремонт косметический, сама даже в них участвовала.

Немного сумбурно, извините.