Детский дом и его воспитанники

[Мамайка 0]

Вот читаю я эту ветку, и в ужас прихожу... Какие же все здесь сердобольные... Как нам жалко детдомовских ребятишек. А что же Вы, сердобольные не возьмете к себе хоть одного такого. Дайте ему любовь, семью...

Никто из вас не решится это сделать! Потому, что в душе все вы понимаете, что эти дети другие, не похожи на ваших собственных. С ними очень тяжело общаться. Они озлобленные, недоверчивые, и действительно считают, что им все и все должны.

Это можно преодолеть, только вот сил на это много надо, не у каждого их хватит. И способности общаться с такими не у каждого есть. В жизни столько людей, которые не любят чужих детей в принципе, и не обязательно детдомовских. И реакция на выходки чужого ребенка у каждого своя.

Особенно, когда отчаяние от болезни своего малыша доходит до предела. Не судите, да не судимы будете. Побывайте в такой ситуации сами и посмотрите, как Вы отреагируете.

У меня такая ситуация была, когда лежала с 6-тимесячным сыном. Ангина, температура 40, и 1,5 летний мальчик, который носился по палате, орал и приставал к нему. Правда, лежал он с 100-килограммового веса бабушкой, которая не хотела поднять свою попу и вывести своего внука в коридор. Зато активно возмущалась, когда мой сын, разбуженный ее внуком начинал плакать, а внук вдруг собирался спать. Правда, я в таком случае выходила из палаты. И, глядя на эту бабушку, 23-летняя мамаша со своим 4-летним сыном вела себя также. Я не конфликтный человек, но убить хотелось их всех.

Я не оправдываю малинка_29 и женщину из ее рассказа, но и осуждать не берусь. А вот сердобольность на расстоянии тоже не люблю.

[Любимая женщина 0]

Мамайка

Ну тут же речь о приютских детях, а не о домашних, которых Вы приводите в пример. У них есть родители (бабушки, дедушки), которые за них отвечают. С ними и разбираться можете как угодно.

Вот не хотела на форуме писать, но...

Какие же все здесь сердобольные... Как нам жалко детдомовских ребятишек. А что же Вы, сердобольные не возьмете к себе хоть одного такого. Дайте ему любовь, семью...

Расскажу одну вещь. Со мной в предродовой лежала одна мадам, которая сразу же после родов отказалась от ребенка. Помню её отлично. Помню и родившуюся малышку, которую тут же унесли в деткое отделение. Знаете, у меня еще долго шок не проходил - как так можно??? (Сейчас точно знаю, что того ребенка уже удочерили ).

Позже я выяснила, что существуют волонтеры, которые помогают деткам из палаты отказников, детским домам. С радостью вступила в их ряды.

Скрытый текст

Кстати, Мамайка, вы моя землячка, есть сайт хабароских мамочек, там много волонтеров и помощь реальная. И деток в семьи пристраивают.

Раньше у меня насчет усыновления был один ответ - категоричное "Нет!" Сейчас я на полном серьезе об этом задумываюсь, говорила с мужем. Не считайте эти слова за саморекламу, не в этом моя цель, пишу, что думаю...

[Анидаг 2 109]

Вот за что мне нравится наше время, так за то, что во многие телефоны "вмонтированы" видеокамеры.

Если отбрость все высокие доводы, что Бог всё видит и все наши поступки влияют на нашу карму, всё вернётся тебе же, и хорошее и плохое, то не плохо бы иногда в приступе агрессии просто подумать: а не снимает ли меня какая-нибудь мамочка?

Помните, медсестру судили, которая ротик младнцу заклеивала?

Думаю, никому не понравится увидеть себя в криминальных новостях с перекошеным лицом бьющим чужого ребёнка.

Это очень отрезвляет.

[тимон 1]

А что же Вы, сердобольные не возьмете к себе хоть одного такого. Дайте ему любовь, семью...

Да вот почему:

Потом мальчика увезли обратно в детдом, мама плакала. Хотела его к нам забрать, только бабушка наша не разрешила...

Бабушка не разрешила, вот и не взяли. Не разрешила мама взрослому человеку, у которого уже свои дети и который в состоянии сам решать, как ему жить.

Или вот такой вариант:

Ну возьму я предположим 1 или 2 - этим проблема не решится.. Меньше деток не станет.. и лучше к ним относиться люди не будут.

А на деле-то:

Почитайте ветку Сильфиды и поймете, что лично мне мешает.

или ваш же ответ Мамайка

отому, что в душе все вы понимаете, что эти дети другие, не похожи на ваших собственных. С ними очень тяжело общаться. Они озлобленные, недоверчивые, и действительно считают, что им все и все должны.

Вы приводите в пример. У них есть родители (бабушки, дедушки), которые за них отвечают. С ними и разбираться можете как угодно.

А раз у этой девочки нет никого, то наказание за плохие поступки должно ее стороной обходить? А потом удивляемся, откуда эти дети считают, что им всё можно и все им должны.

А никто не задумывался , как поступила бы женщина со своим ребенком десятилетним, если бы он вел себя подобным образом и не желал слушать маму? Я лично уверена, что ударила бы

И я почему-то уверена, что отшлепала бы, коль другие методы не помогают.

ИМХО относится к этим детям надо так же, как к своим, не должно быть полного игнора и равнодушия, но и в то же время гипертрофированной жалости.

[Любимая женщина 0]

тимон

А раз у этой девочки нет никого, то наказание за плохие поступки должно ее стороной обходить?

Да нет, конечно же! Но! Одно дело - объяснить, что так не поступают, поругать, в конце концов, шлепнуть по попе, на худой конец. А вот хорошо так треснуть лбом об стол - перебор!

[Рыся 3]

Любимая женщина, так дело то в том, как рассказала Малинка, что никакие уговоры девочка не слушает и менять поведение для возможного с ней проживания, не хочет. Так как быть, если никто не хочет и не может на эту девочку повлиять, а слова понимать она отказывается? Почему ребенок, даже если он сирота, имеет право издеваться над двумя людьми, один из которых совсем еще маленький ребенок?! Чем лучше эта девочка-сирота, что ей это позволительно? А приступы ревности и зависти к другим детям вообще считаю не оправдание для недостойного поведения. Так и завистливых людей до чужого добра и тела , сидящих в тюрьме, можно оправдать. . Опять же - я тоже шокирована тем, что ребенка вроде бы так легко, ударили лбом об стол. Но я не берусь судить эту женщину, так как не знаю всей ситуации до конца.

[Рыся 3]

Дубль

[kuksi 55 429]

Рыся

А никто не задумывался , как поступила бы женщина со своим ребенком десятилетним, если бы он вел себя подобным образом и не желал слушать маму? Я лично уверена, что ударила бы

Головой об стол?

Что то я не знаю таких матерей которые своего ребенка за челку и об стол...

К тому же 10 летний ребенок тоже был не здоров, т.к. находился в больнице, а не в летнем лагере.

Мамайка

В жизни столько людей, которые не любят чужих детей в принципе, и не обязательно детдомовских. И реакция на выходки чужого ребенка у каждого своя.

А никто и не заставляет их любить, брать домой и т.д.

Но бить ребенка (к тому же больного ребенка, т.к. девочка тоже лежала в больнице) головой об стол не позволительно никому и не при каких обстоятельствах.

тимон

И я почему-то уверена, что отшлепала бы, коль другие методы не помогают.

ИМХО относится к этим детям надо так же, как к своим, не должно быть полного игнора и равнодушия, но и в то же время гипертрофированной жалости.

Отшлепать (даже, хотя ребенка других людей вы бы фиг отшлепали) и лбом приложить есть разница?

[Мерзавчик 56 986]

Мамайка

Можно вопрос? Так Вы ударили этого мальчика, который беспокоил вашего ребенка? Почему-то уверена, что нет. Кричали на него, ругались с бабушкой. Но руку не подняли.

Я не оправдываю детдомовских детей, я их манеры очень хорошо знаю, уж поверьте.

Просто есть много домашних деток с точно таким же отвратительным поведением. Но никто из нас, за может быть, редчайшим исключением, не ударит чужого ребенка, как бы он себя не вел.

Вот это меня и смущает. Такого - не ударим, потому что прекрасно знаем, что нам после этого устроят родители ребенка. А детдомовского, значит, можно - за него же заступиться некому.

[Эверита 4 598]

А никто не задумывался , как поступила бы женщина со своим ребенком десятилетним, если бы он вел себя подобным образом и не желал слушать маму? Я лично уверена, что ударила бы . А вы ни разу не наказывали телесно своих детей? Вот прям ни разу? Да не поверю. . Или своих можно , а невменяемых нет?

Я не бью своих детей. Последний шлепок по попе был когда ребенку было 4-5 лет. Телесные наказания для меня - шлепки по заднице или по рукам. За волосы и лбом об стол - это хулиганские действия, за которые женщина должна понести наказание.

А что же Вы, сердобольные не возьмете к себе хоть одного такого. Дайте ему любовь, семью...

Недостаточный уровень доходов - это раз, ответственность за троих детей умершей подруги - это два. Просто денег не хватит на шестерых детей. Будет больше денег - рассмотрим вариант об усыновлении.

Но вопрос даже не в этом. Предлагаю на секундочку представить свои эмоции, когда свой десятилетний ребенок жалуется, что тетя приложила его лбом об стол, потому, что ей не понравилось его поведение. Нашлись бы оправдательные слова? Дама на слова ответила действием. Ребенок физически не причинял вреда её малышу. Неадекватная реакция.

[Лелька 20 776]

Что то я не знаю таких матерей которые своего ребенка за челку и об стол...

Я лично знаю мать, которая свою дочь клиентам сдавала, а если та отказывалась... и не только об стол.

Даже материнских прав не лишили.

Девочки, о каком всеобщем усыновлении речь?

Давайте не со стороны "Ой, какая прелесть с грустными глазами", а реально.

1. Вот свой ребёнок не оправдывает ожиданий. Обидно. Можно иногда треснуть, можно накричать.

Перед вами чужой ребёнок, и за подобное вас накажут со стороны - если опекаемый, а дети в этом ой как хорошо разбираются; и совесть изнутри, если приёмный - сироту обидела. А если держишь строго, то сердобольные соседи, обязательно расскажут: "Это не твоя мамка, вот тебя и не любит"

2. Свой ребёнок вырос не такой. Винить некого. Когда не такой вырастает чужой, кого винят?

3. Усыновили - удочерили, всё гладко. Вопрос наследства, в семье ещё члены...

Я могу привести очень много пунктов. Воспитывать детей это труд.

Большинство детей, к сожалению, растут на улице сами по себе. А если это ещё дети с изначально покалеченной психикой?

У нас на квартале бегали малолетние "бандиты", таскали с лотков мороженое, коку-колу, на базаре фрукты. Это азербайджанские беженцы привезли с собой своих сирот, взяли в семьи, у них же не принято детей сдавать, и просто кормили.

А потом не знали что с ними делать. В наших условиях общедоступности спиртного, сигарет и отсутствия старейшин не справились они со своими детьми.

А это диаспора!

Так что по поводу удачного усыновления я настроена в наших условиях довольно скептически.

Деньги и условия Мадонны и нашей тёти Вали несравнимы...

[kuksi 55 429]

Лелька

Что то я не знаю таких матерей которые своего ребенка за челку и об стол...

Я лично знаю мать, которая свою дочь клиентам сдавала, а если та отказывалась... и не только об стол.

Даже материнских прав не лишили.

Так речь идет о нормальных матерях...

А не о тех, что своих детей клиентам сдают и в мусоропровод выкидывают...

Так что по поводу удачного усыновления я настроена в наших условиях довольно скептически.

Так ведь речь пошла не об усыновлении и даже не о благотворительной помощи детским домам, речь идет только о том, что не допустимо совершать в отношении детей сирот противоправные действия.

Например: бить больную девочку головой о стол.(а бить человека головой о стол- противоправное деяние.)

Причем не зависимо от того хорошая это девочка или нет, понравилось ли кому ее соседство или нет.

Речь о том, что это в любом случае не допустимо.

Причем личные качества девочки тут тоже не причем- она 10 летний ребенок, вот что важно.

А ударил ее человек, который сильнее ее во всех смыслах, человек, которому она никак и ничем ответить не может.

[тимон 1]

kuksi

Так ПРЕДЛОЖИТЕ, что надо делать? Никто ведь дельного не предложил, все кидаются на женщину, осуждают.

Мы с Рысей не одобряем таких действий, но и не беремся судить, а от тех, кто осуждает, ждем конкретного руководства, что делать, когда, приведенные выше, методы не работают.

[Лелька 20 776]

kuksi тут начали, а почему вы не усыновите, раз такая добрая и прочее..

Вот я и расписала, почему..

А мать кстати нормальная. Кормит, целует, одевает, жалеет. Тянет одна, без желудка умудряясь работать официанткой на площадке.

Вот просто не видит в сексе за деньги ничего страшного. Она вообще ничего не видит, кроме перспективы потерять квартиру и умереть с голоду.

А выпила и забылась....

Иногда мне кажется, что таким детям лучше, чтоб жалеть было некому...

[Эверита 4 598]

Так ПРЕДЛОЖИТЕ, что надо делать?

Разговаривать с девочкой. Не получается - идем к медперсоналу, вплоть до заведующей отделением, просим либо девочку перевести, либо самим перевестись в другую палату. Причем это нужно не девочке - окажись в палате домашний ребенок с несносным характером, проблемы были бы такие же. Поэтому ради своего ребенка пытаемся решить вопрос. Я решала. Не в Латвии, в Белоруссии - и все получилось.

Чем не конкретное руководство?

Справедливым будет, если на эту женщину подадут в суд за нанесение легких телесных повреждений. Дело происходит в больнице, зафиксировать ухудшение здоровья у пострадавшей девочки - и вперед. Пусть бы в суде доказывала, что её ребенок неприкосновенен даже словом, а чужого можно лбом об стол. Заплатила бы штраф, может быть в следующий раз держала бы себя в руках, хотя бы опасаясь закона.

[kuksi 55 429]

тимон

Так ПРЕДЛОЖИТЕ, что надо делать? Никто ведь дельного не предложил, все кидаются на женщину, осуждают.

Так предлагали, на предидущей странице, многие предлагали.

Попросить поменять палату, хотя бы.

И не надо мне говорить, что это не возможно. Возможно. Но надо идти, договариваться, а тут как просто: шварк об стол и усё...

[Мерслана 12]

Прочитала всё. Чувства противоречивые.

Согласна со всеми и с Рысью в частности.

.

Цитата

Так ПРЕДЛОЖИТЕ, что надо делать?

Я бы в данной ситуации просто подружилась бы с девочкой. Ребёнку 10 лет, найти общий язык с ней можно.

Не заменить ей мать или сестру, а стать старшей подругой, пока лежат в больнице. Может быть эта дружба со временем выльется в большее.

[Рыся 3]

Девушки, дело в том, что не всегда медперсонал может и хочет идти на встречу пациентам. Если, как пишет Малинка, все дети-сироты так агрессивно настроены и их много в отделении, то видимо перевести маму с ребенком некуда.

За врачом обычно закреплены определенные палаты и бегать с каждым пациентом, как курица с яйцом, врачам времени нет. А воспитанием трудных детей персоналу тоже не досуг, не их профиль. . Не знаю как там всё организовано, но, думаю, должны неуправляемых детей класть отдельно, чтоб не создавать таких претензионных ситуаций.

Для примера. В мае рожала сына. Перед кесаревым сечением положили на пару недель заранее. Там у нас возник конфликт с беременными, которые внаглую ходили курить в общий туалет, хотя разрешалось на улицу выходить. После них, извините, ни по большому- ни малому ни сходить. Стали им высказывать чтоб курили в другом месте- в ответ ругань и агрессия. Сказали своему врачу о конфликте. Он ответил: " А вы им хук справа! Не мне же с ними идти разбираться!" вот и весь ответ.

Изменено 1 Ноября 2008 пользователем Пума Марковна

[kuksi 55 429]

Рыся

Девушки, дело в том, что не всегда медперсонал может и хочет идти на встречу пациентам.

Правильно, там надо уговаривать, просить, а тут просто взять за волосы и об стол. Проще.

Сказали своему врачу о конфликте. Он ответил: " А вы им хук справа! Не мне же с ними идти разбиратся!" вот и весь ответ

Но хука то почему то не было...

Может потому, что не могли ударить по моральным причинам, может потому, что знали, что это наказуемо... Но хука не было...

Значит можно все таки без хука?

А тут был...

[Эверита 4 598]

Рыся, Вы так хорошо написали

А приступы ревности и зависти к другим детям вообще считаю не оправдание для недостойного поведения

Чем можно оправдать "за челку и об стол" чужого ребенка? На мой взгляд - только состоянием аффекта, если чужой ребенок явно причиняет вред своему - т.е. стремлением защитить от физического воздействия.

Милые мамочки, вспомните своих трехмесячных деток. Они даже здоровые плачут ночами. И если маму плач своего дитя не раздражает, то посторонних - очень даже может. Но ведь девочка, которая сама больная, не стукнула мелкого за то, что он ей мешает спать? Говорила гадости, да. Но не била. Теперь будет ещё больше убеждена в том, что кто сильнее, тот и прав.

[ИринкаКартинка 2]

девочка

Теперь будет ещё больше убеждена в том, что кто сильнее, тот и прав.

4-летний детдомовец не представляет, что может быть по другому! Что уж говорить о 10-ти летнем! Да плевать ей на все душевные терзания. Думаете она вот сидит и горько плачет, что "вот меня беззащитную всякий обидеть можить"? Она максимум процедила сквозь зубы "сссуккка!", и потом расказывала заклятым подружкам как он "эту овцу довела" и всё такое.

Даже домашним детям частенько кроме ремня ничего не помогает, что уж говорить о сиротах, которые с рождения живут по закону силы? А что должна была сделать мать больного младенца? Обьяснить? Давайте обьясним волкам, что овечкам больно, когда их кушают! Почему нет? Волки они ж живые, просто живут в лесу, а овечки хозяйские-вот и вся разница.

[Эверита 4 598]

Давайте обьясним волкам, что овечкам больно, когда их кушают! Почему нет? Волки они ж живые, просто живут в лесу, а овечки хозяйские-вот и вся разница.

На мой взгляд совершенно неуместное сравнение - детдомовских детей с волками.

Я уже предлагала примерить на себя - моего ребенка чужая тетя стукнула лбом об стол, потому что ей не понравилось как ребенок себя вел. Станете оправдывать? Если у своего после этого удара будет сотрясение мозга? Неужели же скажете ребенку: "Ты заслужила лбом об стол, ты заслужила, чтобы тебя побили"? Девочка плохо себя вела, а дамочка совершила противоправное действие.

У меня подруга выросла в детдоме. Более чувствительного человека я не встречала. Несмотря на "волчьи законы".

[Малинка_29 81 872]

Я иногда поражаюсь, как люди могут сквозь слова читать.

Я написала, что эпидемия, и в отделении, рассчитанном на 50 человек, лежат все 90 ( медсестра сказала), а в палатах вместо 5-ти человек лежат по 7-8.

Поэтому о переводе в другую палату и речи быть не может.

Легко быть добрыми, когда тебя лично эта ситуация не касается. А я примерила ситуацию на себя и отлично понимаю ту женшину, когда у нее нервы не выдержали.

Я же написала, что та девочка постоянно прововоцировала молодую женщину, намеренно будила ее ребенка, а потом его и выродком , и щенком и прочими гадкими словами обзывала.

Ну где у этой женщины должен быть порог терпения?

Вот вы пишите, что надо подружится было с тем ребенком. А ей это надо? У нее своих проблем хватает, в туалет выйти некогда, не то что налаживать отношения с чужими детьми.

//Неужели обязательно жрать грушу на глазах у детей, для которых эта груша чуть не манна небесная?//

А вот этого вообще не поняла. Или мой ребенок может есть фрукты только дома? Или мне последнюю грушу отдать чужому, а не своему?

//А говорить о четырехлетнем ребенке, как о взрослом "мерзавка", бить его... Какое ты право имела? Небось на домашнего ребенка не решилась бы и посмотреть косо, не то что бить, мигом бы родители тебе уши поотрывали и поджопников понадавали.//

Дети, которые лежат с мамами, ведут себя адекватно, мамы их контролируют и сдерживают. А как вы предлагаете поступить, когда вашего ребенка просто пинают ? Да и не била я ее, взяла за ухо и оттолкнула на ее кровать. А была бы у нее мама, думаю и пинков бы не было сиситематических.

[Мамайка 0]

Мы с Рысей не одобряем таких действий, но и не беремся судить, а от тех, кто осуждает,

Вот и я придерживаюсь такого мнения. Осудить легко, но как бы Вы поступили на этом месте. Повторюсь, я не сторонник физических действий, особенно таких. Конечно, это слишком, об стол. Но, я не уверена, что некоторые из вас (я не хочу ни кого обидеть) в порыве гнева не постпили бы так же.

Я бы в данной ситуации просто подружилась бы с девочкой. Ребёнку 10 лет, найти общий язык с ней можно.

Вы не знете, что такое 10-летний озлобленный детдомовский ребенок, которому,к тому же. внушают. что его ни кто не имеет права ругать, наказывать и т. д. Они так начинают верить в это, что не понимают нормальных слов. Подружиться и наити с этим ребенком общий язык очень трудно. Не каждому это дано. Вот и срываются.

А наказывать этих детей просто жизненно необходимо (опять же, я не говорю о физических наказаниях). По другому большинство из них (как впрочем и домашних детей), не понимают.

Так что по поводу удачного усыновления я настроена в наших условиях довольно скептически.

А вот это вполне реально.

Моему приемному ребенку уже 21 год, взяла ее в 10 лет. Было всякое ( и отсутствие зарплаты, и свекровь была против, и ее озлобленность на воспитательные порывы после разъяснения ее прав работником опеки), но все пережили. Но наказывала я ее не меньше, чем своих детей, не делая скидки на сиротство. И ремнем я ей всыпала пару раз (опять же всем одновременно и, поверьте, было за что). Зато выросла нормальная девочка, вышла замуж за нормального человека и ждет малыша. И, заметьте, считает, что наказывать ее можно было бы и побольше.

[ИринкаКартинка 2]

Я не сравниваю детдомовских детей с волками_я сравниваю попытку ДОНЕСТИ ПОНЯТИЕ ДОБРА до детдомовца, с попыткой донести такое понятие до волка держащего в зубах овцу.

Детдомовцы не плохие и не хорошие, так же как и все люди на земле, но они выросли в других условиях, абсолютно ненормальных, поэтому не получится относиться к ним так же как к домашним. Не потому что за домашнего есть кому заступиться.

Закидайте меня помидорами, но они ДРУГИЕ. И контакт с ними другой.