Детский дом и его воспитанники

[Мамайка 0]

Подлая тварь

Очень странно, но такое ощущение,что вам лет 15, но ни как не к пятидесяти. И высказывания у вас детские, и посты Вы читаете невнимательно, и в отметившись в репутции, прячетесь, чтобы вам не ответили. Поэтому, на Вашу запись в моей репутации отвечаю публично. Прошу прощения у модераторов за это.

Во-первых, к людям принято обращаться на "Вы", исключения составляют близкие люди. Мы с Вами не близкие и водку на брудершафт не пили.

Во-вторых, я бы никогда не ударила ни какого чужого ребенка, не важно детдомовский он или нет. Но и осуждать героинь этого пост я не берусь, "не судите, да не судимы будете".

В-третьих, своему ребенку я ни когда бы не позволила вести себя так, чтобы было за что его ударить. Но и тронуть его я, действительно, не позволила бы.

По-поводу жалости к детдомовским детишкам, прочитайте внимательно мои ответы.

Я вырастила девочку-сироту, вывела ее в люди, и при этом любила и люблю ее как свою собственную, не все окружающие вообще знают, что она мне не родная.

Сейчас так же занимаюсь проблемами детдомовского мальчишки ( достаточно проблемного с точки зрения других людей), да и вообще часто общаюсь с детдомовскими ребятишками. Но слюнявой жалости не понимаю. "Ах какие они бедные несчастные!" Моя бабушка говорила, что жалеть можно по-разному.

Можно горсть конфет в рот положить, а можно побеспокоиться, чтобы зубы не заболели. Я придерживаюсь второго. В жизни им конфеты ни кто раздавать не будет. Да и жалость моя не на словах основана.

[Ураган Катрина 10 275]

которая сироту лбом об стол бьет,

Сиротов вообще грех обижать, они и так обижены жизнью.

Ей никто не давал права поднимать руку на сироту.

Это только несколько цитат из всего поста. И все акцентируется на том, что девочка - сирота.

А представьте. сколько раз сами детдомовские дети слышат про то, что они "сиротки несчастные". И поэтому их нельзя обижать, наказывать, их надо жалеть и т.д. Вот ребенок и вырастает с твердой верой в то, что он особенный и все ему должны и обязаны. А ему, в силу своего положения сиротского, позволено все.

Но не всех факт сиротства останавливает и тогда-то и происходит:

челкой об стол

.

[следопыт 1 077]

Во время учёбы в университете была на практике в приюте. Туда детей привозят из неблагоприятных семей. Потом их родителей лишают родительских прав. Живут дети а приюте, пока не освободится место в каком-нибудь детском доме.

Мне до сих пор стыдно, но у меня возникало такое чувство, что там очень грязно. Дети грязные, мебель грязная, одежда грязная...

Помню одного мальчика, ему было 12 лет. Он жил в этом приюте, а на "свободе" у него самого был новорождённый ребёнок Так он и в приюте не успокаивался, всё норовил после отбоя к девчонкам в спальную пробраться.

Воспитатели рассказывали про девчонок-лесбиянок, которым тоже было по 11-12 лет.

Тётка моя в том приюте проработала лет 10. Говорит, что из всех выпускников (которые не дождались места в детском доме) только 3 человека нормально учились в техникуме, не спились, не стали проституткам и наркоманами, имеют свои семьи.

До сих пор у меня чувства смешанные по отношению к детям-сиротам.

[Мамайка 0]

Ураган Катрина

А представьте. сколько раз сами детдомовские дети слышат про то, что они "сиротки несчастные". И поэтому их нельзя обижать, наказывать, их надо жалеть и т.д. Вот ребенок и вырастает с твердой верой в то, что он особенный и все ему должны и обязаны. А ему, в силу своего положения сиротского, позволено все.

Вот в этом-то и кроются все их беды. Они действительно живут с твердым осознанием этой своего рода "звездности". Конечно у некоторых хватает ума, когда подрастут, понять, что они ни чем не отличаются от других людей. Но в силу того, что большая часть воспитанников детских домов является печальным результатом разгульной жизни своих родителей, "звездить" они продолжают всю свою жизнь. И при этом мстят всем остальным за несбывшиеся надежды.

[Эверита 4 598]

Вообще-то 10-летние детки в любом случае лежат в больнице без родителей, самостоятельно. Вне зависимости от наличия либо отсутствия родителей в принципе. И "трудных", невоспитанных детей полно, к сожалению. Вот и получилось, что в одной палате оказались невоспитанная грубая девочка и распущенная молодая мамаша. Кстати, если в палатах по 7-8 человек, что же делали остальные? Смотрели? Ни одного взрослого больше в палате, видимо, не было...

Я могу понять как раздражает негативное отношение к своему ребенку. Но ударить того, кто заведомо слабее, для меня неприемлемо по определению. Это же был не шлепок по заднице - дама просто по-взрослому отвесила ребенку. В любом случае это отвратительно.

Специально для ПТ: если не получается найти общий язык, я пытаюсь найти другой способ решения проблемы. Безболезненный для всех сторон. Обычно получается.

[Малинка_29 81 866]

Не надо обвинять меня в жестокости и черствости только по тому, что я оправдываю ту женщину и говорю, что в подобной ситуации у меня рука не дрогнет.

Но некоторые свои слова хотелось бы забрать обратно после разговора сегодня с детской сестрой.

Она мне рассказала, что эти дети, которые своей злобой меня так напугали, из спецприемников , куда их забрали из неблагополучных семей. Отсюда и подобное поведение, другого они не знают.

Но своего сына в любом случае я в обиду приютским не дам, ведь нет совершенно моей вины в том, что их родители не смогли им обеспечить нормальную жизнь и искалечили их детскую психику.

А те, которые охают над ними и создают ситуацию вседозволенности, тоже создают им медвежью услугу.

Сегодня видела, как переодевали девочку приютскую. У нее все ноги и промежность в жуткой сыпи. После увиденного, я не разрешаю ей трогать наши игрушки, брезгливо очень. А она, бедная , орет целый день, ей и в железную дорогу на пульте, и в конструктор очень поиграть хочется, но чувство брезгливости над всем берет верх.

Понимаю, что веду себя не правильно, но мой ребенок не виноват, что ему с такими приходится лежать в одной палате.

[Алиса! 2 819]

//тресни такой милый малыш вашего ребенка, и не раз и не два, а периодически, поскольку вот так вот привычен жить в силу обстоятельств, вряд ли бы вам удалось остаться такими же сердечными и миролюбивыми

А Вы бы его треснули в ответ? Пшел вон отсюда, да?//

Скажу только за себя.

Если бы моей доче посторонний ребенок доставлял бы постоянный дискомфорт, не реагировал бы на замечания и просьбы, пришлось бы применить силу. Ну конечно, не лицом об стол ( бедная женщина, как же ее довести до такого надо было, та дива видно очень постаралась), но какие то меры физ. воздействия я бы точно применила.

[!Танёк! 0]

Во время учёбы в университете была на практике в приюте. Туда детей привозят из неблагоприятных семей. Потом их родителей лишают родительских прав. Живут дети а приюте, пока не освободится место в каком-нибудь детском доме.

А я работала психологом, правда, приходящим в таком же приюте (я занятия психологические с ними проводила). И не могу сказать, что там грязно, наоборот, очень чисто, аккуратно и всего хватает у деток.

Не один раз я присутствовала при их обедах и ужинах, не обижает их никто. Видно, что запущенные дети - в психологическом плане, но - моё ЛИЧНОЕ мнение - все зависит от тех взрослых, кто с ними рядом.

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Пума Марковна

[Малинка_29 81 866]

//видно, что запущенные дети - в психологическом плане, но , моё ЛИЧНОЕ мнение!!! - все зависит от тех взрослых, кто с ними рядом. //

Танек, я с вами согласна, что от взрослых все зависит. Но вы ведь психолог, это ваша работа, а мы всего лишь мамы своих детей, и не обязаны мы настолько вникать в проблемы этих детей и все их неадекватное поведение оправдывать сиротством. И терпнение у нас небезграничное, и любовь свою есть кому дарить, и дела по большому счету нет до душевных терзаний этих деток. Но эта не наша вина, и не наши ошибки, что их они родным родителям не нужны.

[Sveta_S 5]

Не касаясь ситуации в больнице, вообще по теме ДД. Это не пренебрежение, это констатация факта: зверёныши. Я сама тогда была ребёнком, отдыхала в лагере после 7 и после 8 класса. Там же отдыхала группа детдомовских. Возможно, не все такие, но именно те умилительных и даже приятных воспоминаний не вызывают.

[Алиса! 2 819]

// Я сама тогда была ребёнком, отдыхала в лагере после 7 и после 8 класса. Там же отдыхала группа детдомовских. Возможно, не все такие, но именно те умилительных и даже приятных воспоминаний не вызывают.//

Вспомнился тоже пионерский лагерь и группа ДД детей. Воспоминания о них тоже не особо хорошие. Практически все очень грубые и злые, воровство - это норма, маты вместо слов - тоже. Эти дети чувствовали свою безнаказанность, издевались намеренно над воспитателями, доводили их до слез постоянно, будто они виноваты во всех их бедах.

И хотя зверенышами язык не поворачивается их назвать, дети все-таки, но такое чувство осталось, что все милые человеческие радости, которые им пытались обеспечить, им были чужды.

Зато как они радовались и хохотали, когда делали какую-то гадость или подлость. Поэтому наверное и воспринимает их большинство как зверенышей, уж больно жестокости в них много.

[kuksi 55 429]

И хотя зверенышами язык не поворачивается их назвать, дети все-таки, но такое чувство осталось, что все милые человеческие радости, которые им пытались обеспечить, им были чужды

Лучший воспитатель- это жизнь и жизненный опыт (а он у каждого свой).

Если человека никто никогда не любил, то он вырастет человеком несколько "своеобразного" характера.

Да, многие из этих детей не "ангелочки", но ни они в этом виноваты.

И обижать этих и без того несчастных детей- мерзко. ИМХО.

[Малинка_29 81 866]

//Лучше бы своего ребенка лбом об стол ударила. Очень просто обидеть беззащитную кроху. Ничего себе "дылда", это в десять то лет!!!!//

Aliska

Никогда ни своего, ни чужого я лбом об стол не била, поэтому мне непонятно ваше негодование.

А 10-тилетний ребенок - это не кроха 3-месячная беззащитная, уже достаточно сознательный человек. И если она в этом возрасте не понимает, что такое хорошо и что такое плохо, провоцирует молодую мамочку с больным крохой, делает гадости из-под тишка и радуется от этого, то поведение той женщины я вполне оправдываю, у нее тоже нервы не железные, чтобы в 105-й раз объяснять этой озлобленной и развязанной девице про хорошо и плохо, просить, упрашивать, плакать...

А так одним махом поставила она ее на место, и понимание пришло в один момент после недели уговоров.

П.С.

Девочка эта жаловалась и медперсоналу, и детским сестрам. Все хором ответили, что мало ей, и если кто-то еще ей наподдаст, они только спасибо скажут.

[Эверита 4 598]

А 10-тилетний ребенок - это не кроха 3-месячная беззащитная, уже достаточно сознательный человек. И если она в этом возрасте не понимает, что такое хорошо и что такое плохо, провоцирует молодую мамочку с больным крохой, делает гадости из-под тишка и радуется от этого, то поведение той женщины я вполне оправдываю, у нее тоже нервы не железные, чтобы в 105-й раз объяснять этой озлобленной и развязанной девице про хорошо и плохо, просить, упрашивать, плакать...

малинка_29 , я бы очень хотела обсудить с Вами вопрос взрослости 10 летней девочки когда Вашему ребенку будет 10.

Есть закон, согласно которому рукоприкладство наказывается. Возможно то, что девочка вела себя не лучшим образом, будет смягчающим вину обстоятельством, но наказание за противоправный поступок женщина понести должна.

[Малинка_29 81 866]

Эверита

Я уважаю ваш опыт, но сужу как всегда по себе. Я своего младшего брата вырастила практически сама с 3-х летнего возраста, мне в тот момент было 10-ть лет. Мне и мама, и учителя, и брат сам говорят, что я была для него и мама , и папа, и няня. И вырос он замечательным человеком, я горжусь своим братом.

Поэтому все доводы про то, что ребенок в 10-ть лет еще маленький ребенок - для меня неубедительны. Можно рано повзрослеть, рано осознать ответственность, но стать рано просто дрянью малолетней - это уже слишом.

А девочка та - самая настоящая жестокая малолетняя дрянь, сами врачи ее так называют, поэтому тут не ту женщину наказывать надо, а по этой девочке явно колония плачет.

[Эллега 36 324]

Муж приехал с вахты. Опять заговорили на эту тему. Говорит, дети разные, но большинство именно такие, считают, что им все должны, а про себя говорят "Мы - дети государственные, нас трогать нельзя".

Написала это опять же не в оправдание рукоприкладства, но женщину ту вполне понять могу.

Был период, работала в летнем лагере. В нашем корпусе жили интернатские дети. Бедные их воспитатели, да что там, и нам доставалось. Помню драку между двумя мальчиками из детдома. Я шла мимо со своим отрядом. Вот уж точно - звереныши, дрались не по-детски, помню, один закусил ухо другому, кровь... Я разнимать влезла, синяков пару отхватила, пока другие подбежали. Меня же потом ещё и матом обложили, типа, чего лезла, дура.

Брезгливость... и это тоже испытала. Извините, а как иначе? Лезут интернатские девочки порасчесывать мои тогда длинные волосы, прически поделать, а у них, пардон, руки грязные, в цыпках. Ещё и расчески свои волокут... И запах... Запах в их части корпуса не проходил.

Жалости и любви им всем точно было не нужно. А только - денег, каких-нибудь мелочей, с которыми домашние дети приехали, еды повкуснее.

Помню только одного парнишку приличного. Он всегда ко всем ластился, хотя взрослым был - 14 лет. "Семья" у него была, так сказать. Мама - их воспитатель, папа - физрук. Меня в сестренки записал. Как-то прибежал, пиши, говорит, скорее рецепт майонеза, я его по телевизору услышал. Вот только он. Остальные....

Я к чему это. Мы сейчас говорим о естественных эмоциях обычных людей, которые СТАЛКИВАЛИСЬ с такими детьми, жестокими, злыми итд. А те, кто так рьяно осуждают, как правило, теоретически видят ситуацию, либо только с пушистиками общались. А посему - не судите и не судимы будете. (с) Разве не так?

[Смеяна 1 363]

Много, очень много злых, жестоких, подлых, грязных, с глистами, со вшами и ципками, ругающихся матом и рано начинающих распивать спиртные напитки детей проживающих в нормальных семьях.

Обиженные дети пожалуются своим родителям , родители могут поговорить с родителям обидчика. Не принесет ожидаемого результата - стараться обходить стороной ребенка злюку . Но никто не станет ребенка злюку бить.

Правильно уже сказали - есть кому заступиться.

На тему дет.дома можно говорить очень долго, приводить примеры, примерять обстоятельства на себя, обсуждать зар.плату обслуживающего персонала, нехватки одного, второго, третьего..

Все, как всегда уже в нашей жизни упирается в деньги. Печальный пример " -У меня маленькая зар.плата воспитателя, буду я еще этих дряней по голове гладить . У нас уже не осталось ничего человеческого?? Что общего между зар.платой и лаской подаренной ребенку? Разве стали бы дети смотреть голодными глазами на эту злоклятую грушу , если бы они получали фрукты в свой режим питания ?! Что можно услышать в ответ от организаций снабжающих дет. дома на просьбу о фруктах ? Какие фрукты , и так денег нет.

Все таки , что бы не говорили, но в первую очередь, в озлобленности детей виноваты мы, окружающее их общество. Общество у которого всегда нет времени для себя, не то что бы еще для кого то. Общество отмахивающееся от чужих проблем, ради своего спокойствия. ИМХО.

[Малинка_29 81 866]

//"ей и в железную дорогу на пульте, и в конструктор очень поиграть хочется"

А зачем Вы притащили в больницу эти игрушки? Похвастаться перед несчастными детьми??? Да и груша эта Ваша съеденная демонстративно на глазах у брошенных деток.. фуууу. Может быть детки и озлобленны, но вы взрослый человек, и своим поведением провоцируети и обижаете детей//

Смеяна

Язык устанет объяснять всем, кто не понял ситуации, но вы просто бросаетесь голословными обвинениями.

Игрушки эти нам подарили уже в больнице мои подруги и крестная ребенка, когда узнали, что мы в больнице.

И мне не жалко было этих игрушек, пока я не увидела жуткую сыпь у девочки.

Поэтому не надо бросаться пустыми фразами насчет хвастовства.

Не понятно так же то, что вы прицепились к этой, съеденной моим ребенком груше? Где вы увидели демонстрацию?

У него высокая температура, от обеда отказался, съел эту грушу, в чем криминал, не понимаю?

Даже если бы все дети были домашними, я бы не стала делить эту грушу на 8 человек, когда свой ребенок голодный.

И вообще, вы что в поезде никогда не ездили, когда все едят что-то такое, чего нет у других. Это что, коллективное издевательство по-вашему ?

И не понимаю я вас, чем я обижаю и провоцирую этих детей? Я и своему сыну не разрешаю трогать чужие веши, если та мама против, и считаю это нормальным, когда ребенок понимает слова " НЕТ" и " НЕЛЬЗЯ" и адекватно на них реагирует.

[Эверита 4 598]

поэтому тут не ту женщину наказывать надо, а по этой девочке явно колония плачет.

Может быть колония и плачет, я эту девочку не видела - судить не берусь. Однако считаю, что любой проступок должен быть наказан. Женщина, даже если её и довели, совершила противоправное деяние. И оставляя это безнаказанным, даже оправдывая, добавляя "поделом", мы провоцируем таких людей на новые противоправные действия. Самосуд недопустим, чай не в каменном веке живем. Довела девочка? Через колено и по заднице, как малышей несмышленых наказывают - это я ещё понять могу, с натяжкой, но могу. А за удар "по взрослому", нужно и отвечать как взрослый человек.

Elleqa, не так. "Не судите" годится для ситуации "повысила голос, накричала, по попе шлепнула". Посудите сами - есть закон, запрещающий причинять телесные повреждения, и закон писан людьми, и должен соблюдаться. Там как раз и описываются случаи, которые должны быть наказуемы. И этот случай попадает в список.

[Алиса! 2 819]

//Все, как всегда уже в нашей жизни упирается в деньги. Разве стали бы дети смотреть голодными глазами на эту злоклятую грушу , если бы они получали фрукты в свой режим питания ?!//

Смеяна

Разрешите с вами не согласиться. У нескольких моих знакомых родные работают в подобных заведениях, и рассказывают, что финансирование сейчас очень хорошее, и что не все домашние дети так одеты и накормлены, как эти детдомовские.

И з/платы у персонала намного выше чем в обычных садах и школах, и комиссии с проверками без конца их работу контролируют.

Я все же считаю, что эта озлобленность не от недоедания, а от того, что им все время внушают, что они бедные и несчастные, создают условия вседозволенности и безнаказанности.

Правильно, кто их будет наказывать, если ни у кого на это прав нет?

[Шаолинька 12]

Разрешите с вами не согласиться. У нескольких моих знакомых родные работают в подобных заведениях, и рассказывают, что финансирование сейчас очень хорошее, и что не все домашние дети так одеты и накормлены, как эти детдомовские.

И з/платы у персонала намного выше чем в обычных садах и школах, и комиссии с проверками без конца их работу контролируют.

Я все же считаю, что эта озлобленность не от недоедания, а от того, что им все время внушают, что они бедные и несчастные, создают условия вседозволенности и безнаказанности.

Абсолютно согласна, я работала в детском доме и в лагерь с ними ездила. Есть дети по которым действительно колония плачет, а есть и добрые дети. Но...!!! Моей дочери тогда было 2 года и я ее брала с собой как то и на работу и в лагере мы вместе были.

Даже самые отъявленные "уголовники" в дочей моей играли, игрушки дарили, на ручки брали и никто плохого ей не сделал. Наверно потому что ко мне эти дети очень хорошо относились, любили и уважали. И я им помогала чем могла.

И они все были ухоженные, чистые (я брезгливая в принципе), а кого то пришлось "научить" мыться каждый день и следить за собой, но они научились!

Всем этим детям какие бы жестокие они не были, им не хватает человеческого отношения и любви. Потому что далеко не всегда воспитатели ласковые и добрые...

Я к детям до сих пор езжу в детский дом навещаю, многие уже выпустились, начали взрослую жизнь, я им помогаю чем могу и мы общаемся

[Эллега 36 324]

Эверита

"Не судите" годится для ситуации "повысила голос, накричала, по попе шлепнула".

Я писала о ситуации с Малинкой, о ситуации в целом, а не о той женщине. Рукоприкладство - вообще нехорошо, не важно, чей это ребенок.

А то ведь тут уже считают, что Малинка и своего ребенка без фруктов-игрушек оставить должна была или делить эту несчастную грушу на все детское отделение.

Я имела в виду, что нельзя осуждать элементарную брезгливость и нежелание нянчить посторонних детей. Вы поймите, когда у меня мой малыш болеет, мне ей-Богу не до других детей, не важно из детдома они или нет.

Смеяна

Печальный пример " -У меня маленькая зар.плата воспитателя, буду я еще этих дряней по голове гладить . У нас уже не осталось ничего человеческого?? Что общего между зар.платой и лаской подаренной ребенку?

А не увлеклись вы? Воспитателям зарплату платят за то, чтобы они воспитывали. И сюда входит далеко не только поглаживание по голове. Им приходится гораздо более сложные воспитательные задачи решать. А вы ласку каждому ребенку дарите?

Разве стали бы дети смотреть голодными глазами на эту злоклятую грушу , если бы они получали фрукты в свой режим питания ?! Что можно услышать в ответ от организаций снабжающих дет. дома на просьбу о фруктах ? Какие фрукты , и так денег нет.

Вы в Билефельде (чудесный город, кстати), наверное, несколько отстали от нынешних российских реалий. И с финансированием сейчас получше и есть у этих детей то, чего зачастую у домашних нет. Муж рассказывает, какие у воспитанников детдома телефоны и одежда. И ему они тащат полные тарелки и не только фруктов, выпечку всякую, притом домашнюю.

Я лично с Алисой согласна - большую роль играет ощущение вседозволенности и безнаказанности.

[Эверита 4 598]

Я имела в виду, что нельзя осуждать элементарную брезгливость и нежелание нянчить посторонних детей. Вы поймите, когда у меня мой малыш болеет, мне ей-Богу не до других детей, не важно из детдома они или нет.

С этим согласна абсолютно. Можно руководить проявлениями эмоций, но не чувствами. Ну брезгливо, и действительно, волнует только собственный ребенок. Я же имела в виду только случай рукоприкладства.

Рукоприкладство - вообще нехорошо, не важно, чей это ребенок.

Видите, мы с Вами мыслим одинаково

Для ПТ - у меня просто четкое мнение по этому вопросу. И все. Вопросы непогрешимости тут не при чем. На "садить" этот проступок не тянет - только на штраф, с учетом смягчающих обстоятельств.

[Смеяна 1 363]

ellega

наверное, несколько отстали от нынешних российских реалий. И с финансированием сейчас получше и есть у этих детей то, чего зачастую у домашних нет.

Трудно представить , но Вы уже не первая кто говорит , что сейчас не плохое финансирование в дет.домах и зар.платы у воспитателей.

Я 2 года проработала в детской больнице санитаркой ( что бы поступить в мед. на бюджет)

И так получилось, что весь второй этаж больницы целый год занимали детки из детдома ( не помню точно, но что то примерно от 3х до 7 лет) .Так что насмотрелась я и на деток и наслушалась в свое время высказываний и добрых и злых от мам которым пришлось за 1996-1997 находиться на лечении. И естественно общались мы с персоналом. Меня , тогда юную девушку поразили злые высказывания персонала. Хотя и персонал было очень жаль, платили копейки, работы было много, вечно уставшие...

Вот от туда и исходят мои выводы и высказывания .

Скрытый текст

В Билефельде есть  цирк белых тренированных мышей. Правда я еще там не была

[ИринкаКартинка 2]

Убил лозунг: ЛЮБОЙ ПРОСТУПОК ДОЛЖЕН БЫТЬ НАКАЗАН! А детдомовским детям даёшь гос. статус неприкосновенности!