Жены, мужья, любовницы. Треугольник.

[Магистр 244]

Барс

Ой, не сравнивайте, пожалуйста! Там инстинкты рулят.

Хотелось бы некоторым мужчинам пожелать быть животными в этом смысле слова. Чтобы именно инстинкты заботы о потомстве порулили. А не

инстинктам (в частности ходить налево)

Потому что человек может и должен развивать в себе инстинкты нужные и не давать довлеть тем, которые... ну вы поняли. И не надо никаих либо-либо. Развивать в себе лучшее, что дала природа и гасить атавизмы.

Господи, да все мужики такие. В той или иной степени, но ВСЕ.

Вот не надо обобщать, ладно? Или по себе судите? Оставить семью и прыгать из койки в койку - на это далеко не все мужчины пойдут.

[Лавка антиквара 108 949]

Барс

А в жизни всё обязательно должно быть честно? Вы всегда честно поступаете?

По отношению к сумкам и мужьям, к примеру - да. Да и вообще, "не убий, не укради, не возжелай жены/мужа ближнего своего" Люди способные украсть, причем по мародерски, убить, мужа-жену увести не поверят, что кто-то может жить по заповедям Божиим.

Удивительное рядом

Не прокатывает тут такое понятие, как честность, увы. Тут - каждый сам за себя и вне понятий морали. И это называется - борьба за счастье. unsure.gif

Угу. А а мародерство - борьба за выживание. Как орали, таксистов осуждали, которые после взрыва в Москве цены поняли. А может он за выживание боролись, а может им детей кормить нечем? А тут такой повод - цены поднять. И плевать, что ситуация, плевать, что наживаются на чужом горе. Тут животная борьба за выживание. На все и на всех плевать, главное чтобы тебе хорошо было.

Барс

Запрещать себе то, что хочется - издевательство над собой. В чём смысл?

Пральна! Те же таксисты в Москве после взрыва тоже хотели больше бабок срубить. Ну не могли они себе запретить - в чем смысл, а?

А правительство наше плюет на народ, потому что им самим хочется жить красиво. Зачем уму над собой издеваться? И отказывать себе в своих желаниях?

Все начинается с мелочей. Сначала - никто и никому ничего не должен.

Потом - вредно себе отказывать в прихотях и похотях. А топом удивляются, почему в таком дерьме живем, где люди, как звери и правительству плевать на свой народ? И почему кругом такие скоты?

[Китя 298]

Цитата Боже, какая чушь!!! laugh.gif Вы статистику проводили? у меня вот иные наблюдения!

То есть любовница вторгается наглым образом в абсолютно счастливую семью, где "ничто не предвещало", такие у вас наблюдения?

Рени

Нет, я о другом, а статистике, которую привела Кино и немцы. Каких случаев больше, каких меньше. С этим не согласна.

Хотя и то что вы говорите про любовниц тоже бывает.

А про счастливые семьи - я же первая говорю - изменяют почти все. Хоть в командировках, хоть где. И предпочитаю жить в счастливом неведении.

Да как сказать. А "весело" - это когда не знаешь, что завтра ожидать от предмета твоей любви? Это когда почва из под ног уходит и тебе все равно какие у этого мужчины моральные качества? Когда все равно, что он может предложить тебе в дальнейшем ( я о браке, если чтоsmile.gif)? Только бы быть с ним? blink.gif

А нафига? smile.gif Нафига отдавать себя кому-то до такой степени? no_1.gif

Как можно влюбиться в человека через несколько дней, толком его не зная? Наверное, я точно ущербная в чем-то. Но позволять кому-то рулить своей дальнейшей судьбой, не принадлежать себе? Нет. no_1.gif

Лигия

Давайте все же разграничивать страсть и брак. Страсть - когда , да, весело и не знаешь чего ждать, когда - да, пофигу на его моральные качества и все остальное что вы говорите. Но тут речь не идет о браке и о влюбленности. Совершенно разные вещи

Надо шифроваться ( особенно в маленьком городке), нельзя рассчитывать на этого мужчину, например, в плане помощи. Очень может быть, что помощь будет нужна в это время жене и детям, а у тебя - вторые роли. Он не может ( я не беру все ситуации, бывает по-разному) ввести тебя в круг своих друзей, в свою компанию, познакомить с родными. Какое-то полулегальное положение.

Приведу в пример маму. Не берусь судить их, не берусь оценивать моральную сторону вопроса, я не могу знать достоверно, что там в семье у ее любовника происходит. Но живут они в таком месте, где все про всех всё знают. Он ее любовник уже много лет. И помощь от него такая, которую я от отца не видела никогда. Я этого мужчину люблю как папу. Сын мой его дедом называет. И все что у мамы в доме есть и сделано - везде его руки и его помощь. Он как-то успевает везде.

Но живет он с женой (хотя предлагал маме развестись с женой и пожениться - она не хочет). У него взрослые дочери, куча внуков уже. Жена его все знает и спокойно как-то относится (понятие не имею что там у них). По крайней мере всегда все спокойно и даже встречаясь в районном центре - никакой реакции никогда не было.

Опять же - не берусь никого судить. Не мое дело.

Вот действия некоторых любовниц сродни тому воровству.

Ну что мешает ей пройти мимо сумки с деньгами женатого мужчины просто потому что это не твое?

Концелярская крыса

Ну вот опять двадцать пять. Да вообще не в тему, ибо нет тут никакого воровства и никакого - твоего. Твое - не твое, мужик не вещь. Совершенно не приемлемое сравнение.

Я так думаю, девоньки, что женатика трудно иногда, но можно вычислить! И странно мне, когда барышни, якобы, не знали о том, что их "жених" давно и прочно женат...

Арабика

Тут много нюансов. Опыт, возраст.... Я в восемнадцать лет была любовницей - да я бы в жизни не подумала, что ОН, он такой...такой... может врать. Нет, даже не допускала мысли. Да и про жену вообще и близко не думала. Потом мне сказали. Я спросила, на что получила ответ - не живем вместе давно, живу с мамой. Выяснила просто - в телефонном справочнике нашла телефон мамы. Благо городок маленький. Позвонила и наткнулась на жену.

[солнечная стрекоза 17]

Рени

Ну а какая ЕЙ разница станет лучше детям и жене или нет? Она своё счастье устраивает, даже если ей нужен только секс и её счастье только от секса. Ведь и жене будет до фени, страдает ли там любовница по её мужу, любит ли. Она будет в первую очередь думать о себе и своей семье. И все так!

"И все так" - НЕ ВСЕ так. Это совершенно точно. Есть женщины, которые в семью третьей ни за что не полезут, есть такие мужчины, и я их знаю. ( и еще вот Канцелярская крыса, например, респект!))) )

Потому и страдают любовницы, что не хотят думать ни о ком, кроме себя. Даже о детях, которые вовсе не виноваты в том, что чужой тете захотелось тепла и ласки от их отца. Думали бы - горя на земле стало бы гоооораздо меньше. Это и мужей касается, как и любовниц.

А жене - да, конечно, ей будет до фени, страдает ли любовница, потому что любовница САМА делает свой выбор страдать, вступая в отношения с женатым. (Жене такого выбора не предоставляется, она постфактум узнает) Было бы смешно думать, что в таких отношениях будет сладко и легко.

А одинокие выходные и праздники, когда он с семьей? Ночи, которые он - с женой, ревность к ней - не скажете ли вы, что об этом любовница не догадывается, когда, зная о том, что мужчина женат, вступает с ним в отношения? Думаете, мне не предлагали стать любовницей? Да к 30 годам каждой женщине это предлагается уже множество раз.

Но мне и жену и детей - жаль, была я на месте обманутой жены, (и страдания своего ребенка видела от того, что его отец к другой ушел) больно там, зачем я буду другой женщине так же больно делать, я что, садистка? И самой моральные силы на такие переживания тратить ну совсем не хочется.

Я лучше их на что-нить более позитивное потрачу. Не говорю, что я в жизни вообще ошибок не совершала, я далеко не совершенный человек, но, когда ЗНАЕШЬ, что творишь, то и спрос велик.

"нельзя построить счастья на несчастье другого человека"

Сия поговорка весьма спорна. biggrin.gif Она придумана больше для успокоения души желающих справедливости. Справедливости в их понимании, причём. Но жизнь показывает, что живут люди во вторых браках, которые порой строились на страданиях покинутых жён и мужей из браков первых. И тем не менее неплохо живут и долгие годы.

Ну что вы, ничего спорного в ней нет. Напротив, у меня сложилось устойчивое впечатление, что это ВЫ успокаиваете свою совесть таким образом, простите, если слишком резко.

Не хочу спорить с вами. Вот что говорится в псалме 36 : "Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек... Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву; Но вот он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.

Наблюдай за непорочными и смотри на праведного, ибо будущность такого человека есть мир; а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет."

Может быть все гораздо глубже, чем сиюминутное личное счастье и выгода на слезах других людей? За будущее своих детей мы тоже ведь в ответе

[Лавка антиквара 108 949]

Китя

Ну вот опять двадцать пять.Да вообще не в тему, ибо нет тут никакого воровства и никакого - твоего. Твое-не твое, мужик не вещь. Совершенно не приемлемое сравнение.

Приемлемое. Нет воровства, есть сделка с совестью (если она есть). Плевать, что кому-то плохо, больно, беда и прочее. Главное, что МНЕ будет хорошо. И успокаивать себя "Это не воровство, это МОЯ любовь, он сам меня соблазняет, значит МНЕ МОЖНО!" Это уступка СВОИМ прихотям и похотям. А ка же, вредно не уступать соблазнам, и вообще, все что плохо мне - это вредно, а остальных хоть разбомби. На всех плевать. Я никому и ничего не должна, лишь бы мне было хорошо. А вот когда на тебя плюнут с высокой колокольни - украдут последние деньги, сдерут в критической ситуации таксисты последние деньги, и муж сойдется с другой, беспринципной женщиной, когда Вы будете на 9 месяце или в роддоме - на Вас ПЛЕВАТЬ, потому что у тех людей тоже нет принципов и совести.

У них страсть и похоть. И плевать, что Вы страдаете.

Все это одного поля ягоды - беспринципность, бесчестность ради себя любимого, который никому ничего не должен.

[Барс 0]

Магистр

Потому что человек может и должен развивать в себе инстинкты нужные и не давать довлеть тем, которые... ну вы поняли. И не надо никаих либо-либо. Развивать в себе лучшее, что дала природа и гасить атавизмы.

Ну, вы слишком многого от человека хотите! Человек по природе своей слаб ибо сволочь. Бороться с одними инстинктами (мазохизм какой то) и поощрять другие (опять же как?) - это титанический труд. И должен быть более, чем мощный стимул для такой работы. Я такового не вижу. Да и не только я. Большинство идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот, в теме про аборты. Девушки делают аборт просто потому что беременность (даже не рождение ребёнка, а сама беременость) не вписывается в её жизненые планы. И инстинкт материнства не помеха.

Оставить семью и прыгать из койки в койку - на это далеко не все мужчины пойдут.

Все пойдут. Уберите мораль, дайте волю инстинктам и все пойдут. Мужики - существа примитивные. Опять же - природа такая. А мораль её ломает. Противоестественность не чувствуете?

Канцелярская крыса

Да и вообще, "не убий, не укради, не возжелай жены/мужа ближнего своего" Люди способные украсть, причем по мародерски, убить, мужа-жену увести не поверят, что кто-то может жить по заповедям Божиим.

Вы живёте строго по этим заповедям? Честь Вам и хвала! Таких единицы. Это исключение из правил.

Пральна! Те же таксисты в Москве после взрыва тоже хотели больше бабок срубить. Ну не могли они себе запретить - в чем смысл, а? А правительство наше плюет на народ, потому что им самим хочется жить красиво. Зачем уму над собой издеваться? И отказывать себе в своих желаниях?

Все начинается с мелочей. Сначала - никто и никому ничего не должен. Потом - вредно себе отказывать в прихотях и похотях. А топом удивляются, почему в таком дерьме живем, где люди, как звери и правительству плевать на свой народ? И почему кругом такие скоты?

Не понимаю Вашего возмущения. Это и есть жизнь. Вы знаете другую? Вы ей живёте?

[Кино и немцы 13 212]

Если взять любой сайт знакомств, то процентов 40 мужиков там - женатики, ищущие приключения на стороне. Когда они найдут себе эти приключения, их жёны тоже будут кричать, что их муженьков-телков заманили, окрутили, соблазнили. Знать не зная, что те ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищут себе любовницу.

Вот и я о том же! Вообще, ППКС ко всему, что вы пишете.

Так тогда честнее будет развестись и гулять, сколько влезет. ИМХО

Оо, если бы все, кто гуляет, разводились, браки сегодня можно было бы заносить в красную книгу К тому же, многие, у кого такая натура (а я сама такая и могу их понять), прекрасно осознают, что наверняка мало им будет одной женщины, от ЛЮБОЙ они налево будут ходить. А каждый раз из-за этого разводиться - так всю жизнь пробегать можно.

Кино и немцы

Боже, какая чушь!!!  Вы статистику проводили? у меня вот иные наблюдения!

Интересно, какие? Что вокруг мужей так и вьются коварные соблазнительницы и расставляют им хитросплетенные сети? Ну-ну. Собстно, вам уже ответили:

А если у вас наблюдения связанные со своей семьёй, то частенько бывает, что жена живёт в счастливом неведении, ДУМАЯ, что всё хорошо. И не зная, как себя её муж ведёт в командировке, например.

Сонная Тетеря

Агрессивных, навязчивых любовниц или тех, кто целенаправленно охотится на мужика из-за денег, например, я сама не поддерживаю.

А теперь ответте честно, уважаемые: хоть кто-нибудь видел такую особь в реальной жизни? Я вот, если честно, ни разу. Намеренно лезть туда, где тебя не хотят и не ждут, где тебя в дверь, а ты в окно... Мне кажется, это скорее у нормального мужчины вызовет раздражение, чем прилив чувств.

Я считаю любовь с первого/второго взгляда своеобразной лотереей, не известно, на кого фишка выпала - на подходящего тебе человека или нет. Может и на подходящего, а может нет, тут еще надо разбираться, когда первая эйфория спадет.

Вот и я о том. Так называемая любовь с первого взгляда - это совмещение "идеального" образа в голове с реальным человеком. Да, такое бывает, но чаще бывает наоборот - сначала вот так влюбилась, а потом думаешь, и что я в нем нашла...

Так что спорить здесь просто не о чем.

Да никто не спорит вроде, просто интересно услышать разные мнения.

какая категоричность! Что за шаблон такой - кобель? Это тоже самое что и стерва? 40 лет живу на свете, ни тех, ни других не встречал. Может потому что их в природе не существует?!

Вы ни разу не встречали кобелей? Ну так наверное потому, что вы сам мужчина и смотрите на других мужчин под другим углом А спросите у любой женщины, и каждая вам скажет, что хоть один такой экземпляр, но на ее пути встречался

[Паслён 13 733]

Я никому и ничего не должна, лишь бы мне было хорошо. А вот когда на тебя плюнут с высокой колокольни - украдут последние деньги, сдерут в критической ситуации таксисты последние деньги, и муж сойдется с другой, беспринципной женщиной, когда Вы будете на 9 месяце или в роддоме - на Вас ПЛЕВАТЬ, потому что у тех людей тоже нет принципов и совести.

У них страсть и похоть. И плевать, что Вы страдаете.

Я абсолютно согласна с Вами, Канцелярская крыса!

Лезть в чужую семью- это подло, гадко и низко. И НИЧЕМ таких баб оправдать нельзя. Жизнь все равно по кумполу стукнет. Яростно отгавкиваются в этой ветке именно такие беспринципные особи женского пола.

Извините за резкость.

[Барс 0]

солнечная стрекоза

нельзя построить счастья на несчастье другого человека

И тем не менее строят. И не плохо строят.

Может быть все гораздо глубже, чем сиюминутное личное счастье и выгода на слезах других людей?

А вот с этого момента можно по подробнее?

Кстати, цитата из псалма ничего не объясняет, там немножко о другом.

За будущее своих детей мы тоже ведь в ответе confused_1.gif

С какой это радости? Тут со своим бы будущим разобраться...

Канцелярская крыса

Приемлемое. Нет воровства, есть сделка с совестью (если она есть). Плевать, что кому-то плохо, больно, беда и прочее. Главное, что МНЕ будет хорошо. И успокаивать себя "Это не воровство, это МОЯ любовь, он сам меня соблазняет, значит МНЕ МОЖНО!" Это уступка СВОИМ прихотям и похотям. А ка же, вредно не уступать соблазнам, и вообще, все что плохо мне - это вредно, а остальных хоть разбомби. На всех плевать. Я никому и ничего не должна, лишь бы мне было хорошо. А вот когда на тебя плюнут с высокой колокольни - украдут последние деньги, сдерут в критической ситуации таксисты последние деньги, и муж сойдется с другой, беспринципной женщиной, когда Вы будете на 9 месяце или в роддоме - на Вас ПЛЕВАТЬ, потому что у тех людей тоже нет принципов и совести. У них страсть и похоть. И плевать, что Вы страдаете.

Все это одного поля ягоды - беспринципность, бесчестность ради себя любимого, который никому ничего не должен.

Господи! О чём Вы? В любой ситуации НЕВОЗМОЖНО сделать так, чтобы ВСЕМ было хорошо, это просто не реально. Кто нибудь обязательно окажется в проигрыше. Это только Господу дано думать обо всех сразу, мы же люди. Поэтому то, что каждый думает прежде всего о себе - это нормально. Вот когда мне хорошо, я могу и о другом подумать. Если желание появиться.

А честь, принципы, совесть... Есть люди, для которых ЭТО важно. То есть ИМ будет хорошо, если они будут вести себя определёным образом. То есть опять же забота, в первую очередь, о себе, любимом. Слова красивые, смысл тот же.

Кино и немцы

К тому же, многие, у кого такая натура (а я сама такая и могу их понять), прекрасно осознают, что наверняка мало им будет одной женщины, от ЛЮБОЙ они налево будут ходить. А каждый раз из-за этого разводиться - так всю жизнь пробегать можно.

Вот не надо! Нет никакой ТАКОЙ натуры, это миф. Это во впервых. А во вторых, что плохого в том, чтобы бегать? Ну раз при этом человек поступает честно, никого не обманывает.

Вы ни разу не встречали кобелей? Ну так наверное потому, что вы сам мужчина и смотрите на других мужчин под другим углом wink.gif А спросите у любой женщины, и каждая вам скажет, что хоть один такой экземпляр, но на ее пути встречался smile.gif

А Вам, по этой логике стервы в жизни ни разу встречаться не должны были. Это так? Это во первых. А во вторых, кобели, стервы - это просто шаблоны, под которые так удобно подгонять поведение, которые мы не можем, да и не хотим понимать. На самом деле всё гораздо сложнее. Но мы же идём по пути наименьшего сопротивления, верно? Зачем нам сложности?

Паслен

Лезть в чужую семью- это подло, гадко и низко. И НИЧЕМ таких баб оправдать нельзя. Жизнь все равно по кумполу стукнет. Яростно отгавкиваются в этой ветке именно такие беспринципные особи женского пола.

Простите так же и меня за резкость! А вот Вы тут не "отгавкались"? Яростно. Вы тут спокойно и аргументированно высказали свою точку зрения? Что не очень заметно. Особенно по части аргументов...

[Sunny_gold 10 660]

Барс

Нет никакой ТАКОЙ натуры, это миф

Как это нет? Есть у меня знакомый, гуляет направо и налево от жены, но так, чтобы она не узнала. Не был женат, всё равно гулял. Будет другая жена - и от неё гулять будет, потому что у него именно такая НАТУРА.

[Магистр 244]

Барс

Бороться с одними инстинктами (мазохизм какой то) и поощрять другие (опять же как?) - это титанический труд.

На то человеку дано сознание, в отличие от животных и разум. Чтобы мог просчитать последствия и решить, что лучше - удовлетворить похоть сейчас и остаться у разбитого корыта или не вестись на поводу у инстинктов. Мы же не говорим здесь о полном воздержании мужчины, у женатых жены есть инстинкты удовлетворять, так что здесь на спермотоксикоз не спишешь...

Возвращаясь к своей подруге, могу вспомнить, что один уход из семьи уже был. Вернулся через 4 года и в ногах валялся, просил простить и клялся, что осознал на всю оставшуюся жизнь, что это его приворожили и он, одурманеный ходил. Не сразу, но смогла простить. И вот теперь рецедив. Не факт, что скоро опять прибежит каяться, только прощения на этот раз вряд ли получит. Хотя как знать, не только мужики слабы, на женщин как жалость накатит, так куда деваться.

[Барс 0]

Sunny_gold

Есть у меня знакомый, гуляет направо и налево от жены, но так, чтобы она не узнала. Не был женат, всё равно гулял. Будет другая жена - и от неё гулять будет, потому что у него именно такая НАТУРА.

Готов поспорить, что натура здесь не при чём.

Магистр

На то человеку дано сознание, в отличие от животных и разум. Чтобы мог просчитать последствия и пешить, что лучше - удовлетворить похоть сейчас и остаться у разбитого корыта или не вестись на поводу у инстинктов.

Ну, во первых, это не всегда просчитывается. А во вторых, Вы вот этими вот словами отказали в сознании и разуме животным. А! Ну да, они же твари бессловесные. А потому разум и сознание им по определению не положено. А то, что они лучше нас с Вами к этому миру приспособлены (и, кстати, не без помощи инстинктов) - этот аргумент в космос ибо не удобен.

Мы же не говорим здесь о полном воздержании мужчины, у женатых жены есть инстинкты удовлетворять, так что здесь на спермотоксикоз не спишешь...

Да никто и не списывает. Речь о другом... Речь об измене. Но об этом отдельная ветка есть. Не хочется мне туда суваться, чувствую, что я тогда из под гнилых овощей фиг когда вылезу. Но, наверное, как нибудь забреду. Там и объясню.

Возвращаясь к своей подруге, могу вспомнить, что один уход из семьи уже был. Вернулся через 4 года и в ногах валялся, просил простить и клялся, что осознал на всю оставшуюся жизнь, что это его приворожили и он, одурманеный ходил. Не сразу, но смогла простить. И вот теперь рецедив. Не факт, что скоро опять прибежит каяться, только прощения на этот раз вряд ли получит. Хотя как знать, не только мужики слабы, на женщин как жалость накатит, так куда деваться.

Что то не в порядке с Вашей подругой. Снаряды 2 раза в одну воронку не падают...

[Sunny_gold 10 660]

Барс

Готов поспорить, что натура здесь не при чём.

Ну так спорьте. Что при чём? Какая разница, каким словом это назвать?

Или вы хотите сказать, что дело в женщине?

[Лана 17 323]

Арабика

Лана, простите. А жена по выходным чулки вяжет? Или лепёшки печёт?

А вот это не знаю - но я бы точно не стала чулки вязать... Наверное, это ее выбор, имеет на него право.

И готова делиться с женой...

А жена, вяжущая чулки - с любовницей. Да они нашли друг друга

Барс

Но кто сказал, что стороны будут свято соблюдать условия сделки?

Не, еще понятно, когда предъявляются требования к стороне, не выполнившей условия сделки. Все-таки на то она и сделка, чтобы иметь право потребовать выполнение ее.

Мне не понятно - почему требуется выполнение условий этой сделки между ДВУМЯ людьми - другими лицами, которые в этой сделке участия не принимали и вообще о ней могли не знать!!!

Меня удивляет, что вменяется в обязанность всем остальным узнавать об этой сделке, а если не узнал о ней или не придал значения (ну вот наплевать на чужие сделки, о своих бы упомнить) - то уже виноват

Я в этом вижу лишь горячее желание некоторых женщин построить мир под себя, желание, чтобы все вокруг озаботились ее проблемами и помогали ей в том, в чем она оказалась не сильна сама.

А так не бывает, злись не злись, но весь мир не построишь и не перевоспитаешь. Для подавляющего большинства свои интересы все равно всегда будут приорететнее, какими моральными нормами не козыряй....

Поэтому - лучше не злиться, а принимать жизнь такой, какая она есть, не надеясь на свои мечты и свои представления.

На другом форуме на этот вопрос ответили, что это и не измена вовсе.

Ну, тогда не все ли равно, с кем муж кувыркается - с Петей, Машей или овцой. Просто будем не считать это изменой и спокойно вязать чулки по выходным

Лигия

Хорошо ли это, когда любят вопреки всему, просто за то, что человек есть?

Даже если мы решим, что это не хорошо - это будет все равно приходить к человеку не зависимо от его желания!!! Ну вот не прикажешь сердцу, и все. И ничего с этим не поделаешь, даже если это плохо.

Барс

А не это ли причина тому, что муж к любовнице пошёл?

Ну, вобщем-то если тебя считают чем-то вроде телефона или сумки с деньгами - то к любовнице не пойдешь, а побежишь, только чуть почувствовав, что она видит в тебе человека, личность.

Давайте на мужей ошейники вешать с указанием принадлежности, телефоном, домашним адресом. если вдруг не туда забредёт, что бы "хозяйке" вернули.

По-моему, некоторые об этом и мечтают.... И не только женщины - мужчины тоже такие есть.

Но вот если бы мой муж мечтал повесить на меня ошейник и только поэтому иметь мою верность (а не потому, что именно мне хочется быть ему верной и для меня не пустой звук наши договоренности) - то шел бы он вместе с тем ошейником эротическим маршрутом уже давно Потому как не вижу я себя в роли телефона в ошейнике, даже если захочу ему изменить. Просто тогда буду виновата перед ним в том, что не сдержала своих обещаний, нашей с ним договоренности, если изменю.

Не считаю, что перед ним еще и будет виноват тот, с кем я изменяла - Петька, Машка или еще какой баран

Но вот почему-то главным виновником измены пытаются сделать... ага, того барана, с которым я займусь зоофилией. Ну да, если меня считать за сумку - то баран больше сумки соображает, не спорю.

А вообще как мужику-то удобно!!! Он же ине виноват, все она, любовница, а он прикинулся сумкой/шлангом и даже не заметил, что там на члене у него что-то шевелится

Магистр

Лучшую подругу оставил муж после 20 лет брака. Ушел в новые отношения.

Конечно, говорить о порядочности мужа изначально не приходится, он и раньше отличался кобелизмом, эгоизмом и пофигизмом.

Извините - а что от такого кобеля-эгоиста-пофигиста еще ожидалось??? Воспаления альтруизма под старость лет?

Или то, что пронесет, например он плохо сохранится и на него просто никто не клюнет, не зависимо от его желания??? И это - надежда всей жизни вашей подруги? Не пронесло, он хорошо сохранился, вот беда

Но если бы дамочка не поощряла, он бы неплохо продолжал жить в семье и дальше

Нет, не продолжал бы - если у него появилось желание уйти к молодой, то он бы нашел другую дамочку, если он в принципе может хоть одну молодую дамочку привлечь собственной персоной.

А всех молодых дамочек не переделаете, не заставите действовать в интересах вашей подруги, а не в их собственных.

От перемены дамочек итог не изменится!!!

Или мечта жены - лишь бы находился с ней физически, плевать, что мечтает о другой, более молодой и готов сорваться при первой же возможности?...

Развивать в себе лучшее, что дала природа и гасить атавизмы.

Ага, только вот кто определять будет - что лучшее, что атавизм? Вкусы у всех разные... Кого за эталон возьмем? Может Барса?...

солнечная стрекоза

любовница САМА делает свой выбор страдать, вступая в отношения с женатым.

Во-первых, говорим же - не всегда любовница знает, что делает такой выбор, не знает она до влюбленности, что объект женат. Ну, а влюбленность наступает раньше, чем открывается истина (не все опытные следопыты). И тогда что ей - становиться мазохисткой прикажете?

Во-вторых, а почему вы считаете, что любовница обязательно страдает, а не наслаждается создавшимися отношениями?...

Вспомнилась случайная знакомая. Девушка вся творческая, вся возвышеннаяя. Никакой семьи она тогда не хотела, о детях и муже не мечтала вообще, наоборот, у нее шло отторжение одной такой мысли.

Она вся была в творчестве и романах. Романы ей были нужны для творческой подпитки, как я поняла. Она ими подзаряжалась, на нее вдохновение находило.

О семейном положении своих кавалеров она не знала потому, что этим не интересовалась в принципе. Ну, вот не интересовало ее ничто земное - и она не задавала такого вопроса. Ей это было все равно, чувство ревности она не понимала вообще, брезгливостью видно не обладала тоже.

И ей было в принципе не объяснить, зачем ей надо знать, женат герой ее романа или нет. Ее ответ был - а не все ли равно?...

Страданий у нее я никаких не наблюдала (или не успела понаблюдать, общалась с ней не долго) - но сценарий романа примерно таков: если возникает чувство, она кидается в него с головой, вся бурлит и творит, исключая из своей жизни все земное. Она живет встречами с любимым, а в промежутках между ними у нее вдохновение. Во время встреч - нет у нее разговоров на земные темы, они отдаются любви и возвышенному (обычно ее любовники тоже люди творческие). Потом чувство угасает - она не хочет встреч, угасает, иногда впадает в депрессию или тоску. Пока ее глаза опять не загораются, и по новой...

Ну чем она страдает от того, женат он или нет, где проводит выходные? И помнит ли она, какой сегодня день недели?...

Материально тогда ее содержали родители, иногда получалось заработать самой, если повезет.

Понятно, что она плохо понимала, что борщ варится со свеклой.

Сейчас я не знаю, что с ней и как сложилась ее жизнь, но тогда она была счастлива и не страдала в периоды романов (а женатые явно были, не могли не быть среди них), вопреки вашим прогнозам.

Не каждая любовница, осознанно выбирающая женатого, страдает от этого. Даже более того - ну какая дура выберет себе в любовники женатого осознанно, если от этого страдать будет.

С женатыми романы, считаю, происходят или по изначальному незнанию, что он женат (ну, а дальше узнала, да уже влюбилась - вот здесь действительно страдания будут по плану, так сказать, чьи - второй вопрос), или при осознанном принятии того, что он женат и поэтому страдания в программу не входят.

Например - когда мужчина нужен женщине исключительно для постели, то ей все равно, с кем он проводит выходные - ею совместные выходные и не планировались, не для этого она с женатым связывалась... Конечно, если она последовательна в своихжеланиях, а не меняет свои желания... Вот тогда - страдания тоже гарантированы.

[солнечная стрекоза 17]

Барс

Может быть все гораздо глубже, чем сиюминутное личное счастье и выгода на слезах других людей?

А вот с этого момента можно по подробнее?

Кстати, цитата из псалма ничего не объясняет, там немножко о другом.

Объясняет, просто надо повнимательнее прочесть и взять пошире. Оттуда же - так проще ? :

"Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие, ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак увянут. Уповай на Господа и делай ДОБРО; живи на земле и храни истину."

Можно ли назвать добром вторжение в чужую семью, иногда - венчаную? Можно ли назвать добром измену вообще - то, что приносит в семью боль и горе?

Смысл завидовать тем, кто построил свою семью, разрушив чужую? Неизвестно, как это отзовется на потомках, если бумеранг будет лететь дольше, чем тебе отмеряно жизни.

И не только на страхе, что тебе будет от этого хуже, или твоим детям, должна стоять внутренняя порядочность человека. Да, мы слабы, несовершенны, но надо хотя бы СТРЕМИТЬСЯ стать лучше, чище и достойнее, а не оправдывать свое стремление к счастью за счет других и похоть своей слабостью.

А зачем? Чтоб иметь возможность уважать себя самого хотя бы. Я могу других обманывать, оправдывая себя тем, что мне захотелось тепла, или тем, что "Он сам пришел!" ( ), но внутри себя я-то ЗНАЮ, какая я, и почему я увела мужчину из семьи, где он любим не только женой, но и детьми.

Тремя детьми, иногда, - форум почитать. Даже ТРОЕ детей не останавливают некоторых. Я не говорю о тех, кто не знал, что мужчина женат. О тех, кто знал. Это - ДОБРО?

Стоит ли завидовать тому, что пока такие семьи живут счастливо? Да я лучше буду жить одиноко и несчастливо, но считать себя Человеком, бегущим от искушений, и уважать себя , чем сладко кувыркаться в койке с чужим мужем, залепив себе глаза сказками о своей слабости.

[Барс 0]

Sunny_gold

Ну так спорьте.

Для этого мне нужна полная и достоверная информация о ситуации и желательно мнения всех её участников. Тогда и можно будет поспорить.

[Лавка антиквара 108 949]

Барс

Вы живёте строго по этим заповедям? Честь Вам и хвала! Таких единицы. Это исключение из правил.

Так говорят все люди с нечистой совестью, успокаивая себя тем, что так живут единицы и это исключение. Представьте себе, так живут очень и очень многие -не убивают, не крадут, не зарятся на женатых/замужних.

Не спорю, некоторые ошибаются. Но это не значит, что они уверены, что так правильно. Ошибаются, исправляют ошибки, раскаиваются, а не успокаивают себя мыслью, что так правильно.

Наше мышление, образ жизни формирует и то окружение, в котором мы живем.

А Вы тут пропагандируете "Воруй, убивай, кидайся на женатых/замужних, все так живут!" А потом будете удивляться, почему жизнь вокруг - дерьмо. И почему никто за Вами Ваше дерьмо не подбирает немедленно.

Я соглашусь, что и вина тех, кто изменяет есть. Но тема о любовницах, почему они такие плохие.

Да тем плохие, что позволяют себе совершать преступление (моральное), думая только о своей похоти, любви и своих желаниях, игнорируя, что кому-то будет плохо.

[Магистр 244]

Барс

Вы вот этими вот словами отказали в сознании и разуме животным. А! Ну да, они же твари бессловесные. А потому разум и сознание им по определению не положено. А то, что они лучше нас с Вами к этому миру приспособлены (и, кстати, не без помощи инстинктов) - этот аргумент в космос ибо не удобен.

Не будем, может, углубляться в основы зоопсихологии? И таки да, это животным по определению не положено. Это по-другому называется.

Что то не в порядке с Вашей подругой. Снаряды 2 раза в одну воронку не падают...

Абсолютно согласна, не в порядке с ней, слишком добрая, слишком. Стервозности в ней не хватает, чтобы под каблук мужа загнать и он пикнуть боялся, не то что на стороне промышлять.

Лана

Извините - а что от такого кобеля-эгоиста-пофигиста еще ожидалось??? Воспаления альтруизма под старость лет?

Вы правы, его еще тогда надо было поганой метлой погнать и найти себе мужа получше, но... любила, видимо, да и ребенок маленький, вот и простила. И жили они 10 лет после этого нормально. Пока не...

Подскажите мне лучше, как помочь ей, как поддержать, я не нахожу слов. Вижу как ей плохо и переживаю вместе с ней.

[kuksi 55 020]

Канцелярская крыса

А Вы тут пропагандируете "Воруй, убивай, кидайся на женатых/замужних, все так живут!" А потом будете удивляться, почему жизнь вокруг - дерьмо.

Вот только не надо убийство, кражи и прочие преступления против личности ставить в один ряд с романами с занятыми кем-то людьми...

Разные это вещи, как бы кому-то не хотелось приравнять роман с женатиком, а тем паче увод его из семьи, к преступлениям без срока давности.

П.С. Я не за соблазнение всех женатиков, как хобби, Боже упаси, но...

В жизни каждый выбирает то, что ему удобно, и как тут справедливо заметили уже до меня, ставя свои интересы выше интересов чужих людей ( разумеется в рамках действующего законодательства и в рамках собственного кодекса чести, но роман-не преступление). И кто за это осудит? Опять же, как тут еще справедливее заметили, муж - не телефон и не сумка, а человек разумный, так на минуточку.

Захотел бы устоять - устоял бы... И по настоящему прочные отношения не разрушить никому. Так что кто изменил, тот и виноват, хотя и тут вопрос - в чем? В том, что брачные клятвы нарушил - да - виноват, а в остальном...

Значит что-то его не устраивало, от добра добра обычно не ищут, и если уж где-то и загуляет, так уж постарается не проколоться.

[Магистр 244]

Значит что-то его не устраивало, от добра добра обычно не ищут,

Еще как ищут! Может другое добро добрее окажется! А не окажется - так назад - ах, ах, дорогая, лучше тебя никого нет, сегодня я в очередной раз в этом убедился!

[Leon Marino 0]

солнечная стрекоза

"нельзя построить счастья на несчастье другого человека"

И всё же, жизнь говорит об обратном, есть люди, которые на этом самом несчастье свое счастье построили, и вполне успешно. Просто некоторым людям легче так думать. Я страдаю, и она будет страдать, не будет ей счастья.

Даже ТРОЕ детей не останавливают некоторых.

Ну почему трое ЧУЖИХ ей детей должны остановить любовницу? Совершенно естественно, что она думает в первую очередь о своем счастье, а не о счастье и чувствах незнакомой ей женщины и детей.

Канцелярская крыса

А Вы тут пропагандируете "Воруй, убивай, кидайся на женатых/замужних, все так живут!"

Ну вот, опять Вы сравниваете несравнимое. То мужчину с вещью, то преступное деяние с непреступным. Воровство и убийство - преступление, отношение с женатым – нет, как бы некоторым ни хотелось поставить между этим знак равенства. Да и не надо забывать, что не все верующие, для некоторых заповеди - пустой звук.

игнорируя, что кому-то будет плохо.

А почему она должна об этом думать? Ведь жена тоже не думает о том, что может эта любовница жизни своей не представляет без этого человека, и не должна она так думать. Но почему любовница должна? Только потому, что встретила этого мужчину позже его жены?

Связываться ради любви и похоти с человеком, состоящим в браке, заведомо об этом зная - безнравственно и подло.

Я так не считаю, особенно, то, что ради любви, особенно взаимной. То, что человек состоит в браке, не отменяет возможность, что он полюбит другую.

[Лавка антиквара 108 949]

kuksi

Разные это вещи,

Вещи разные, мышление одно "Я могу позволить себе сделать кому-то гадость, лишь бы мне было хорошо!"

В принципе, понимаете? Это вопросы нравственности. Ситуации все разные. Результат один - кому-то делают очень плохо, во имя своих прихотей, похотей и прочее.

Воровать - безнравственно и подло.

Убивать - безнравственно и подло (степень зависит от причин и обстоятельств)

Связываться ради любви и похоти с человеком, состоящим в браке, заведомо об этом зная - безнравственно и подло.

А то все тут - тут я буду хорошей, а там я селедкой тухлой в чужую душу кину, потому что люблю и похоть у меня.

[kuksi 55 020]

Магистр

Еще как ищут! Может другое добро добрее окажется! А не окажется - так назад - ах, ах, дорогая, лучше тебя никого нет, сегодня я в очередной раз в этом убедился!

Значит человек такой, бываю люди обоего пола, которым надо всю жизнь прошляться и их законным половинам остается или терпеть это, или искать себе более моногамного партнера (партнершу).

Мы же не виним в алкоголизме кого-то винный магазин... Причем определенный, куда он привык ходить, учитывая, что через дорогу еще пара гастрономов и три палатки, например.

Канцелярская крыса

Вещи разные, мышление одно "Я могу позволить себе сделать кому-то гадость, лишь бы мне было хорошо!"

Вовсе нет. Это абсолютно разные вещи.

И увод (слово -то какое, словно на шлейке повели) человека из семьи, это не гадость жене. Если, конечно, там не клинический случай увести именно у нее неважно кого, лишь бы только ей нагадить...

Более того, любовница, скорее всего, вообще не думает о том гадость она делает жене или радость - она просто живет своей жизнью (если конечно жена ей никто).

С теми кто сам хочет с ней жить, так на минуточку. Мужчину в этих отношениях не принуждают, не насилуют, даже если и искушают, что еще тоже вопрос кто кого (по разному бывает, ибо все не только несчастны, но и счастливы по разному, на мой взгляд).

[Изумрудная 280]

Канцелярская крыса

Да тем плохие, что позволяют себе совершать преступление (моральное), думая только о своей похоти, любви и своих желаниях, игнорируя, что кому-то будет плохо.

Давайте представим совершенно другую ситуацию: Вы встречаетесь с молодым человеком, а его любит другая девушка от всей души, может даже больше чем вы, но он то любит вас и вы его тоже вроде любите. Вы оставите его потому что та девушка страдает?

Сейчас вы мне скажете, что та девушка ему не жена и вообще, никто. Но она ведь все равно страдает, какая разница, жена или нет. О том преступление это или нет разрушать чью-то семью, вообше можно рассуждать часами. Вот зачем и почему должна женщина сохранять чью-то семью, которая несчастлива? Если люди не счастливы вместе, то нужно все равно отказаться от собственного счастья во имя чести, а потом когда те все равно расстанутся, а любимый человек уже женится на другой так умнее и честнее?

Ну а когда любовницы взывают к справедливости жены, то это совсем смешно, точно также, как и у любовницы бурлят страсти, у жены в свою очередь бурлит обида. Поэтому требовать от нее мягкого отношения к себе и понимания как-то глупо...

Вы так легко определяете, что такое грех и преступление, а на деле разве судить людей и ставить себя на место бога не грех?

[Лавка антиквара 108 949]

Leon Marino

Ну вот, опять Вы сравниваете несравнимое. То мужчину с вещью, то преступное деяние с непреступным. Воровство и убийство - преступление, отношение с женатым – нет, как бы некоторым ни хотелось поставить между этим знак равенства.

повторюсь - любое деяние, которое Вы совершите, игнорируя, что кому-то от этого деяния будет плохо - безнравственно. Степень разная, а суть одна. Подло делаете кому-то плохо.

Да и не надо забывать, что не все верующие, для некоторых заповеди - пустой звук.

Во те, для кого эти заповеди пустой звук - безнравственные суки и сволочи. Но, повторюсь - не удивляйтесь тому, что все так плохо и всем плевать, что Вам плохо с работой, жильем, едой. Им плевать, что вы расстроитесь, когда Вам нахамят в магазине и насрать будет на то, что у Вас близкий будет умирать, а у Вас нету денег.

Страшен мир, где есть люди, для которых эти заповеди, пусть не Божии, а просто совести - пустой звук.