fmrlex 3 Опубликовано 22 Ноября 2010 Akkra оэтому в самой безнадежной ситуации человек никогда не должен сдаваться и прекращать молиться. Каждая молитва будет полностью исполнена так или иначе, рано или поздно Легко обещать выполнить обещанное после смерти. Не придерешься... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Akkra Опубликовано 22 Ноября 2010 fmrlex После какой смерти? Жизнь - это не от 0 до 120 лет, а от 0 до бесконечности, в зависимости от действий человека. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fmrlex 3 Опубликовано 22 Ноября 2010 Akkra После какой смерти? Жизнь - это не от 0 до 120 лет, а от 0 до бесконечности, в зависимости от действий человека. Ну а как же смерть? Ну там остановка дыхания, сердца, функций ЦНС и прочее. Внезапно, никто не вернулся, чтобы рассказать как там после. Поэтому манипуляция сознанием через обещание благ, вечной жизни, короче всяческого позитива, за определенное поведение - это очень хороший, годный способ управления. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Akkra Опубликовано 22 Ноября 2010 fmrlex Ну а как же смерть? Ну там остановка дыхания, сердца, функций ЦНС и прочее.Смерть - переход из одного состояния, среды в другую. Рождение - не смерть предыдущего состояния? Ребенок может рассказать, насколько это болезненно и неохотно, ведь ему хорошо в утробе было, комфортно? И тут тебя выталкивают и говорят "с рождением!". Так и затем, со смертью, переход в другое состояние - снова рождение. Кто все эти состояния переживает? Душа. Мы же смотрим на тело, а не на душу. Внезапно, никто не вернулся, чтобы рассказать как там после.Были те, кому многое показали. Поэтому манипуляция сознанием через обещание благ, вечной жизни, короче всяческого позитива, за определенное поведение - это очень хороший, годный способ управления.Я с вами соглашусь, что кто-то использует это для манипуляции. Однако этот кто-то тогда сам - неверующий человек. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fmrlex 3 Опубликовано 22 Ноября 2010 Akkra Ребенок может рассказать, насколько это болезненно и неохотно, ведь ему хорошо в утробе было, комфортно? И тут тебя выталкивают и говорят "с рождением!". Так и затем, со смертью, переход в другое состояние - снова рождение. Кто все эти состояния переживает? Не надо сравнивать теплое с мягким. Ребенок после рождения не прекращает жить, его тело не перестает функционировать. Не надо проводить нелогичные параллели. Были те, кому многое показали. В психиатрии много таких, кому что-то показывают. Однако этот кто-то тогда сам - неверующий человек. Это же очевидно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изюминка 12 435 Опубликовано 22 Ноября 2010 Поэтому манипуляция сознанием через обещание благ, вечной жизни, короче всяческого позитива, за определенное поведение - это очень хороший, годный способ управления. Нет. Годный способ управления, это еда, деньги и секс, который сейчас, а не когда-нибудь потом. А если учесть, что результаты Суда мы по-любому в этом мире не узнаем, и фиг догадаешься, сколько ты там "намолил" - способ управления становится вообще никудышным. Внезапно, никто не вернулся, чтобы рассказать как там после. Ладно, возвращались, только в это же очень невыгодно верить. Окажется, что или записали неверно, или перевод кривой, или свидетели недостаточно надежные, на наш взгляд... А на счет родительских и неродительский чувств - ты не совсем прав. Если для тебя Бог - это сказка, для верующих - нет. Для меня он реален, мало того, масса случаев есть в моей жизни, которые списть на стечение обстоятельств, на случайность - не получится даже с большой натяжкой. Вообще некорректно эти категории сравнивать. Потмоу чтов ерующие тоже очень любят деетй. И они тоже все свои силы приложат для того, чтобы дети были счастливы. Просто у них в душе есть место для чего-то ещё. Почему мне очень понравились приведенные выше примеры. Человек меняется - и ему дается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fmrlex 3 Опубликовано 22 Ноября 2010 Изюминка Годный способ управления, это еда, деньги и секс, который сейчас, а не когда-нибудь потом. Что плохого в сексе, еде, деньгах? А на счет родительских и неродительский чувств - ты не совсем прав. Если для тебя Бог - это сказка, для верующих - нет. Т.е. достаточно назвать себя верующим в, например, Летающего Макаронного Монстра и можно всем, кто не согласен вещать про ущемление религиозного чувства? Где мерило веры? В чем? Вообще некорректно эти категории сравнивать. Потмоу чтов ерующие тоже очень любят деетй. И они тоже все свои силы приложат для того, чтобы дети были счастливы. Да, да, Софья приложила максимум для счастья своих детей. Просто у них в душе есть место для чего-то ещё. А вот у меня другое мнение. У них там наоборот, нет места для чего-то ещё. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Akkra Опубликовано 22 Ноября 2010 fmrlex Не надо сравнивать теплое с мягким. Ребенок после рождения не прекращает жить, его тело не перестает функционировать. Не надо проводить нелогичные параллели. Ну да, я еще забыла упомянуть о вхождении души в тело - тоже своего рода смерть. Я вам про душу, а вы про тело. В психиатрии много таких, кому что-то показывают.Здесь не буду объяснять ничего. Вы просто не хотите этого знать. А вот про другое спрошу: кто решает, что человек ненормальный? И делают ли это представители других видов животных по отношению ко своим соплеменникам? И нет ли в психиатрии тех, кто думает, что он лучший и все происходит только по его воле? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fmrlex 3 Опубликовано 22 Ноября 2010 Akkra Ну да, я еще забыла упомянуть о вхождении души в тело - тоже своего рода смерть. Согласно православным понятиям, душа входит еще в зиготу. Так что разговоры о чувствах зиготы можно пропустить. Но конечно пофантазировать можно. Здесь не буду объяснять ничего. Вы просто не хотите этого знать. А вот про другое спрошу: кто решает, что человек ненормальный? Я ничего не говорил о нормальности. Норма - это лишь общепринятое усреднение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Солдат Джейн 415 Опубликовано 22 Ноября 2010 Akkra Были те, кому многое показали. КОМУ? Конкретно? Имена, фамилии, явки? И ЧТО конкретно показали? Ключевое слово "были", где "они" сейчас? Что несете-то? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карабель 5 Опубликовано 22 Ноября 2010 (изменено) Солдат Джейн КОМУ? Конкретно? Имена, фамилии, явки? И ЧТО конкретно показали? Ключевое слово "были", где "они" сейчас? Конкретно, если Вам интересно, конечно, о том, что имела в виду Akkra. Возьмем хотя бы этого человека... Тут И таких людей много, которые вернулись с того света! Какой резон им врать? Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Карабель Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Харуко 0 Опубликовано 22 Ноября 2010 (изменено) Я извиняюсь, а как "вернувшиеся с того света" связаны с ЭКО? Какой резон им врать? А какой резон врать вообще? В данном случае можно привлекать внимание своим рассказом про потусторонний мир. Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Харуко Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карабель 5 Опубликовано 22 Ноября 2010 (изменено) Я извиняюсь, а как "вернувшиеся с того света" связаны с ЭКО? А какой смысл обсуждать эту тему, связанную с религией, если категорически отрицать Бога, расплату за грехи, жизнь после смерти? В данном случае можно привлекать внимание своим рассказом про потусторонний мир. Интересно, а как человек мог придумать все о том, что видел и слышал во время клинической смерти о чем говорили, к примеру, врачи, родные, близкие? Рассказов таких море и все они просто хотят привлечь к себе внимание? Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Карабель Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Харуко 0 Опубликовано 23 Ноября 2010 (изменено) Я в подобных рассказах не вижу доказательств существования Бога. Кто-то видит? Где там про страшный суд и т.п.? Жизнь после смерти - да. А Бог там где? Про религию кстати есть отдельная ветка где-то. Изменено 23 Ноября 2010 пользователем Харуко Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Начальник помойки 0 Опубликовано 23 Ноября 2010 Судари и сударыни! Я не православная. Я даже не христианка. Я только хочу задать вопрос - может ли зарождение новой жизни быть грехом? Особенно если эту зародившуюся жизнь ждут в этом мире? А ведь ждут - иначе не прибегли бы к ЭКО... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 603 Опубликовано 23 Ноября 2010 Я только хочу задать вопрос - может ли зарождение новой жизни быть грехом? Особенно если эту зародившуюся жизнь ждут в этом мире? А ведь ждут - иначе не прибегли бы к ЭКО... Никак ЭКО не может быть грехом, какая разница, каким способом зачат ребенок, главное, женщина рожает его естественным путем, в крайнем случае, через кесарево сечение. Или кесарево тоже считается грехом? Тогда практически вся женская половина нашего общества- грешницы. Сейчас каждый врач старается выполнить план по "кесаренным". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карабель 5 Опубликовано 23 Ноября 2010 Начальник помойки может ли зарождение новой жизни быть грехом? Опять - 25. Почитайте сначала ветки. туземка Никак ЭКО не может быть грехом, какая разница, каким способом зачат ребенок, главное, женщина рожает его естественным путем, в крайнем случае, через кесарево сечение. Вы не поняли о чем здесь хотят сказать некоторые верующие люди. ЭКО считается грехом, тк это метод, придуманный самим человеком, т.е пойти против естественного назначения между двумя полами. Любовь и продолжение рода - неразделимые понятия. Если женщина не может иметь детей, то стоит задуматься. Надо больше верить в то, что будет свой ребенок, но путем через веру в Господа. Это испытание. Если человек этого не понимает, то очень жаль. Сколько было чудес, когда женщины поверили в Бога, съездили очистились в Святых местах и сразу беременели. Все дело в вере! Поверьте, что Господь не каратель, Он милосердный творец. И все дается по вере. Все, что делается в мире - это только по выбору самих людей.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 325 Опубликовано 23 Ноября 2010 Карабель ЭКО считается грехом, тк это метод, придуманный самим человекомНу, скажем все, что существует, придумано самим человеком. И аппараты искусственного дыхания, и пересадка органов, и барокамеры, и все-все, что использует медицина. Так давайте же дружненько откажемся от лекарств (они же тоже человеком придуманы), от медицины вообще, от всех достижений науки и техники! Если женщина не может иметь детей, то стоит задуматься.Если женщина не может иметь детей, то стоит лечиться. Разве не так? И все дается по вере. Эх, кабы так, то все верующие имели бы то, что хотели. Однако это не так. Еще лет 70 назад телевидение считалось страшным грехом, дьявольским изобретением, телезрители едва ли не предавались анафеме. И вот... Батюшки снимаются, службы демонстируют по телеку, вовсю пользуются интернетом. Что изменилось? Поступила команда свыше, что телевидение - и не грех вовсе? И кто мне даст гарантию, что с ЭКО не будет того же самого? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карабель 5 Опубликовано 23 Ноября 2010 Старая ведьма Ну, скажем все, что существует, придумано самим человеком. Да, медицина придумана человеком для своего излечения, иначе мы бы погибли. И то это не без помощи Бога. Но одно дело лечиться от бесплодия, например, то другое дело создавать жизнь. А клонирование по-Вашему тоже нормально? Всему есть предел. Эх, кабы так, то все верующие имели бы то, что хотели. Они имеют то, что хотели лишь по желанию самого Бога, если эти люди по его мнению этого достойны. "Пути Господни неисповедимы." Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 325 Опубликовано 23 Ноября 2010 Карабель А клонирование по-Вашему тоже нормально? Не знаю. Но не исключаю дальнейшего его развития. И, собственно, чем оно плохо? Они имеют то, что хотели лишь по желанию самого Бога То есть, они имеют то, что хочет бог? Или хотят лишь по желанию бога? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карабель 5 Опубликовано 23 Ноября 2010 Старая ведьма Но не исключаю дальнейшего его развития. И, собственно, чем оно плохо? Вы меня проверяете? Клонирование - это копия живого существа, в данном случае имею в виду человека.. Не думаю, что есть в этом перспектива. Если все со временем у кого есть деньги начнут клонировать себя, то что будет? Смысл жизни в чем? То есть, они имеют то, что хочет бог? Или хотят лишь по желанию бога? Такое ощущение, что Вы меня не понимаете, или не хотите понимать и слышать. Все происходит по выбору человека, Бог лишь может направлять по желанию этого человека, может помочь, если Он считает это нужным. Во всем делает выбор сам человек. Лучше всего почитать Библию, там есть ответы на все вопросы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 952 Опубликовано 23 Ноября 2010 Карабель Они имеют то, что хотели лишь по желанию самого Бога, если эти люди по его мнению этого достойны. "Пути Господни неисповедимы." Сейчас Вы, извините, несете чушь... Знаете, почему атеисты не поддаются убеждениям верующих? потому что слушать они должны не самих верующих, а священника, беседовать с грамотными, знающими людьми, если у них возникают вопросы. "Каждому воздастся по Вере его" Не выбирает Господь, кто достоин, а кто нет. Для него все одинаково любимы. Старая ведьма Эх, кабы так, то все верующие имели бы то, что хотели. Однако это не так. Здесь - ключевые понятие "хотеть" и "верить" Бог - не волшебная палочка - захотел человек и его желание исполнилось. Дело в Вере. Как я уже писала "Каждому воздастся по Вере его" И верующий человек (т.е. тот, кто верит в Бога) - вовсе не значит, что он никогда и нив чем не сомневается. Пока верит - идет. Чуть усомнился - споткнулся. А человек, даже верующий, спотыкается очень часто. Упрощенно это выглядит примерно так. Я буду молиться Богу, чтобы завтра утром у меня на столе лежала куча денег. Я верю в Него, я молюсь, но в глубине души у меня нет-нет да возникает сомнение "Да откуда же она возьмется - эта куча!" Т.е. настоящей -то Веры нету. А вот когда она есть, то действительно, чудеса случаются. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 325 Опубликовано 23 Ноября 2010 Карабель Клонирование - это копия живого существа, в данном случае имею в виду человека.. Ну, здесь вы немного ошибаетесь. Генетическая копия - да. А вот поведенческая... Это будет другой человек, воспитанный в других условиях, так что, как ни крути, точной копией он не будет. А что до внешности... Двойняшки - это тоже происки дьявола? Канцелярская крыса А вот когда она есть, то действительно, чудеса случаются. Увы, не знаю ни одного случая. А слухам не верю. Еще раз - увы... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карабель 5 Опубликовано 23 Ноября 2010 Канцелярская крыса Они имеют то, что хотели лишь по желанию самого Бога, если эти люди по его мнению этого достойны. "Пути Господни неисповедимы." Сейчас Вы, извините, несете чушь... Священники бывают разными, они тоже уязвимы, поэтому надо искать настоящего, который истинно сможет сказать все, основываясь на Библии, и сам имеет хорошую репутацию. "Каждому воздастся по Вере его" Не выбирает Господь, кто достоин, а кто нет. Для него все одинаково любимы. Да, он всех любит без исключения, даже убийц, но ждет, когда человек покается. Вот настолько Он милосерден. И все воздастся человеку по вере его. Я буду молиться Богу, чтобы завтра утром у меня на столе лежала куча денег. Я верю в Него, я молюсь, но в глубине души у меня нет-нет да возникает сомнение "Да откуда же она возьмется - эта куча!" Т.е. настоящей -то Веры нету. Молитва дойдет до Бога та, которая просит не за себя. И уж куча денег Он на вряд ли даст. Человек должен трудится сам, а не ждать манны небесной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 325 Опубликовано 23 Ноября 2010 Карабель Человек должен трудится сам, а не ждать манны небесной Это как раз замечательно состыкуется с темой ЭКО. Не получается, он (человек) делает все возможное, чтобы получилось. САМ. Не ждет манны небесной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
