"Оренбургские пчёлки". Гачимучи на выпускном и иные случаи самовыражения в школах

[Дальние Дали 87 370]

Чернышка

А детки вопросы родителям задают, почему, мол, взрослые дядьки так шутят в телевизоре в детское время и ничего, а нас ругают? Вот и как объяснить, как ответить на детский вопрос?

Ну, если вы замечали, сейчас вроде все передачи, фильмы и т.д. маркируются значком типа 12+ 16+ 18+ и т.д.,, то есть, для зрителей старше 12, старше 16, 18... Думаю, что и "Камеди Клаб" наверняка отмечен значком с ограничение по возрасту -- ну согласитесь, это всё же не подростковая передача, и уж точно не детская. То есть, тут вопрос должен был быть не у детей к педагогам: "почему нам нельзя брать шутки из "Камеди Клаб"?", а у педагогов к детям: "а вы что, это смотрите?"

[Мальчик с пальчиком 1 342]

Чернышка

Вот и как объяснить, как ответить на детский вопрос?

Примерно также, как с алкоголем: взрослый может выпить алкогольный напиток, а ребёнку нельзя. Надеюсь никто из детей не задаётся философским вопросом: почему? И в отношении многих других вещей, которые делают взрослые. Что с темой секса не так?

**************************************

Вот не раз говорили про несчастную "Анаконду". Насмотрелись девы условной "Анаконды" и также хотят. Но у них нет целой команды, чтоб поставить это красиво. Кстати, "Анаконду", кроме прочего ещё и снимали и монтировали профессионалы. На сцене (в живую), даже танец на стульях не сморится так эффектно как в клипе.

[Фыва Йцукен 9 286]

Дальние Дали

Ну, если вы замечали, сейчас вроде все передачи, фильмы и т.д. маркируются значком типа 12+ 16+ 18+ и т.д.

Так может и танцы так маркировать?

О танце пчелок очень метко выразился мой приятель - "собрались девки тазами погреметь"

[Галчонка 240 411]

Нета

И очень интересно КАКОМУ именно закону противоречит данный танец?

Вот мне тоже очень интересно - когда идут призывы привлечь к ответсвенности - за что привлекать? Под детское порно не попадают. Выступают девочки в своей танцевальной студии, а не в ночном клубе. Костюмы откровенные - не более, чем костюмы гимнасток. Некрасивые движения пятой точкой - так нет такой статьи.

"В данном видео усматриваются признаки статьи о совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста",

Как-то притянуто, на мой взгляд. Я никак не пойму, в чем развратные действия? Из определения:

Объективная сторона состава, предусмотренного ст. 135 УК РФ, включает в себя осуществление развратных действий в отношении потерпевшего. Фактическое содержание развратных действий может носить самый различный характер. Общим признаком является направленность этих действий на удовлетворение половой страсти самого виновного, либо на возбуждение полового влечения или удовлетворение половой страсти потерпевшего лица.

То есть следует либо найти лицо, которое удовлетворяло свою половую страсть путем постановки танца, либо доказать, что с помощью танца девушки удовлетворяли свою половую страсть.

Совершенно очевидно, что физических действий с девушками не совершали. А если рассматривать как развратные действия, действия интеллектуальные, то опять же:

предполагают информационное воздействие на психику потерпевшего лица: ведение бесед откровенного содержания, демонстрация эротических и порнографических фотографий или видеозаписей, подстрекательство потерпевших к вступлению в сексуальные контакты с третьими лицами и т. п.

То есть надо доказать, что постановка танца являлась подстрекательством, пропагандой начала ранней половой жизни, к примеру....

В целом

к развратным можно отнести действия, обладающие следующими особенностями[11]:

    имеют чётко выраженный сексуальный характер;

    не являются половым сношением, мужеложством или лесбиянством;

    совершаются в отношении лица, не достигшего 16-летнего возраста;

    по своим объективным характеристикам способны пробудить и/или усилить у потерпевших интерес к половым отношениям.

если говорить, что танец с вращением ягодиц может пробудить или усилить у потерпевших интерес к половым сношениям, следует тогда запрещать вообще все танцы с подобными движениями. Если же рассматривать эти движения как элемент танцев, мне кажется нелепо рассматривать, что 10 движений ягодицами - это еще не разврат, а больше - уже разврат.

[Миледя 30 263]

Мне вообще понравилось: пришла мама, посмотрела поставленный танец и говорит - мне не нравится вот это и вот это движение и вот здесь сомнительно, замените. По-моему хореографу проще заменить танцора или танцовщицу. Особенно это касается разных ансамблей-претендентов на титулы и медали.

Пчел не касается. Это из тех вариантов, что будут хвастаться новому бойфренду минувшей славой "а у меня мама на пиянине играла" (с). Если помните фильм такой был)

[Эллега 36 307]

Посмотрели с дочкой выступления Азии...

Впечатлились. Двойственные чувства - да. Но сошлись в том, что вот это - красиво. А пчелки - похабно.

[Милада 12 584]

Галчонка

Я никак не пойму, в чем развратные действия?

Послушайте, а что красивого в том что девочки, вернее уже девушки назвавшие себя "пчёлками", раскорячившись перед публикой, расставив ноги так что видна промежность довольно долго трясут этой своей промежностью перед зрителями, вверх-вниз. Где вы видели таких пчёл? А уж красоты в этой постановке вообще не увидела.

Родители привели маленьких детей посмотреть на танец пчёлок, сказка про Винни-Пуха, обозначено в программке так. А им выдали пародию на брачные танцы племени мумба-юмба.

Не понимаю родителей. Отдали детей в кружок, а поинтересоваться чему там дочь учат не догадались.

Эллега

А пчелки - похабно.

Вот точное определение. Похабно. И пусть это не попадает под определение перечисленных выше статей. Это вульгарное зрелище.

[Фыва Йцукен 9 286]

Похабность - это непрофессионализм. Я даже похабную мебель видела

[Милада 12 584]

Фыва Йцукен

Похабный - это непристойный, бесстыдный. Могу понять возмущение родителей, и их не желание, чтобы их дочерей учили таким танцам.

[Благодарная 1 094]

Милада

Так нежелание появилось, только когда девиц на всю страну ославили, и разгневанная "обчественность" потребовала крови . До этого все были довольны, родители несовершеннолетних подписывались, что не возражают. А после скандала, конечно, все родители резво побежали жалобы строчить.

[Фыва Йцукен 9 286]

Милада

Качество тоже может быть непристойным. И вот в случае пчёлок - непристойно именно качество исполнения.

В конце концов извивающиеся девушки из рэп-клипов тоже учились танцевать не после 18 лет.

Тем временем Минспорта РФ признало «хип-хоп» официальным видом спорта Тынц

[Милада 12 584]

Благодарная

Фыва Йцукен

Так а я за что говорю то. Родители где были когда в студию их записывали? Заплатили деньги за уроки. и дальше хоть трава не расти. Неужели ни один не поинтересовался, а чему их там учат? Что за этим словом скрывается?

Моё первое впечатление от просмотра клипа: Стоит девушка ко мне задом, ноги раскорячила и всю ее подземную часть мне на обозрение выставила, вижу мышцы которые посторонним не надо так долго рассматривать, и она ими сосредоточенно, заученно двигает туда-сюда. Лично я увидела молодую девочку которая ещё не понимает, что она имитирует. Но танцем это точно назвать нельзя.

[Фыва Йцукен 9 286]

Милада

Но танцем это точно назвать нельзя.

Согласна. Если меня сейчас выпустить ламбаду танцевать - это тоже нельзя будет танцем назвать.

Лично я увидела молодую девочку которая ещё не понимает, что она имитирует

Шутите? Дети сейчас в этом отношении более чем продвинутые, уж понимают к 16-ти годам.

[Дальние Дали 87 370]

Фыва Йцукен

Так может и танцы так маркировать?

Ну конечно ограничения по возрасту для занятия некоторыми видами танца должны быть.

Знаю, что у нас в городе есть обучение стриптизу, но туда НЕ принимают несовершеннолетних. Значит, у руководителя есть мозги в голове и понятие что подросток -- ещё не взрослый....

Миледя

Мне вообще понравилось: пришла мама, посмотрела поставленный танец и говорит - мне не нравится вот это и вот это движение и вот здесь сомнительно, замените.

И ничего особенного в этом нет. Да, своих детей родители должны защищать, защищать их интересы. И если ребёнку неловко, стыдно или некомфортно исполнять некий спорный элемент -- ничего не вижу зазорного в том, чтоб подойти к тренеру и попросить данный элемент заменить, это нормально.

У моей дочери в 11 лет было такое движение в одном танце, которое ей было стыдно танцевать, неловко. Она сказала мне об этом. Я пришла на тренировку, увидела о чём говорит дочь, после занятия подошла к педагогу и попросила это конкретное движение заменить -- он заменил без вопросов.

Но, разумеется, если танец ВЕСЬ построен на таких движениях, и более того -- в этом его суть и философия -- типа как вот этот танец тверк -- то конечно, ребёнка лучше забрать из этой группы, вот и всё. А ещё лучше -- не приводить в группы тех танцевальный направлений, которые вызывают сомнения.

По-моему хореографу проще заменить танцора или танцовщицу.

Нет. Хорошие танцоры ценятся, да и тренеры не изверги -- если ребёнку некомфортно исполнять некий элемент -- тренеру проще заменить этот элемент, чем из-за упрямства потерять пару или танцора, который занимается небесплатно. Пока мы платим за занятия, мы, разумеется, можем (вправе) влиять на процесс, не позволяя делать из наших детей то, что нам (и ребёнку) не нравится.

[Дальние Дали 87 370]

Эллега

Посмотрели с дочкой выступления Азии...

Впечатлились. Двойственные чувства - да. Но сошлись в том, что вот это - красиво. А пчелки - похабно.

Азия (Эйжа) -- это талантливая девочка из очень состоятельной семьи, имеющая невероятно амбициозную мать (в том ролике мать Азии -- брюнетка с азиатской внешностью в синем платье, её постоянно снимают среди зрителей).

Есть такая американская передача про танцы "Мамы в танце" -- это реалити-шоу, там есть уже 5 или 6 сезонов. Там снимают занятия и конкурсы детей одной танцевальной студии, ставшей благодаря этой передаче теперь известной на всю Америку.

Девочка Азия и её мама снимались там в одном из сезонов. Азия -- яркая, эмоциональная, энергичная, гибкая, очень спортивная девочка. Мама занимается очень серьёзно карьерой дочери. Мама и сама фитнес-инструктором была, она очень красивая женщина, в прекрасной форме..

Танцует Азия действительно сильно, номер который тут показали -- можно назвать спорным по образу (укротительница с плёткой), но в целом у номера есть смысл, продумана хореография. Танцевальные движения девочки не откровенны, не сравнить с "пчёлками", это совершенно иной уровень, их даже сравнить невозможно, потому что то, что делают "пчёлки" -- это в общем-то и не танец вовсе. А если разбирать качество исполнения -- то там просто "туши свет" -- асинхронно, не в музыку, на корявых косолапых ногах "танцует" добрая половина пчёлок, да и хореолграфии как таковой нет -- разворячиваются задом то к залу, то друг к другу, то на кулисы и трясутся -- вот и все их "танцы". До уровня Азии им не то что как до Луны, а вообще -- никогда.

А вот дуэт Азии с другой талантливой девочкой -- Маккензи:

а это соло Азии (тут и её маму показывают):

Если сравнивать уровень хореографии номеров Азии и "пчёлок" -- это небо и земля...

А это -- групповой номер студии, в которой занимаются эти девочки (Номер "Куда исчезли дети -- о пропавших без вести детях, которых не нашли):

(лично я когда смотрела, растрогалась до слёз)

[Дальние Дали 87 370]

Фыва Йцукен

Дети сейчас в этом отношении более чем продвинутые, уж понимают к 16-ти годам.

То, что они "понимают" -- как в корне меняет ситуацию? Если подросток понимает, что за движения она "танцует" -- значит, пусть себе танцует?

Вы считаете, что вообще можно ВСЁ позволить показывать на сцене? Запретов нет -- даже для 15-летних подростков?

Мне как-то показали одно видео, с закрытого "шоу" из Тайланда.

Суть "танцевального шоу-номера" в следущем. В полутьме выходит на сцену красивая девушка, полуобнажённая. Закуривает сигарету, недолго курит, покачиваясь в такт мелодии...

А потом снимает с себя исподнее, переворачивается попой кверху, вставляет в интимное место сигарету и путём сокращения интимных мыщц, видимо (или как она там добивается этого эффекта, не знаю) -- "курит" этим местом под музыку. Из сигареты клубами и кольцами выходит дым, девушка в этом же перевёрнутом положении, грациозно извивается всем телом под музыку. Зрители (судя по голосам -- мужики) -- в полном восторге. Может, пусть и у нас обучают детей с 15-ти лет таким искусным танцам? Может, мы через время будем и такие "танцевальные" шоу-номера смотреть на сцене на отчётных концертах и также найдутся заступники преподавания таких "танцев" подросткам и показу таких танцев родителям и другим детям?

Нравится кому-то тверк -- ради Бога. Но это не для подростков, это для 18+. И уж точно не на отчётных концертах такое показывать, когда в зале сидят родители и совсем маленькие дети. Эта танцевальная студия для детей от 4-х лет, и все эти дети и родители также принимают участие в отчётных этих концертах, и также смотрят эти номера из зала....

[Галчонка 240 411]

Дальние Дали

Знаю, что у нас в городе есть обучение стриптизу, но туда НЕ принимают несовершеннолетних.

А "пчелок" обучали стриптизу?

Танцует Азия действительно сильно, номер который тут показали -- можно назвать спорным по образу (укротительница с плёткой), но в целом у номера есть смысл, продумана хореография.

Так танец пчелок потому и смотрится мерзко, что девушки еще не умеют танцевать, поэтому в номере, кроме более-менее отработанного движения тазом ничего нет. Были бы другие движения - смотрелось бы по другому. Но опять же, плохо поставленный танец - не преступление. Или надо лимит устанавливать - на столько-то минут танцев не более стольки-то секунд потрясания попой, иначе уже не танец, а разврат?

А потом снимает с себя исподнее, переворачивается попой кверху, вставляет в интимное место сигарету и путём сокращения интимных мыщц, видимо (или как она там добивается этого эффекта, не знаю) -- "курит" этим местом под музыку.

Вы вполне ответсвенно можете доказать, что ставя танец пчелок, руководитель планировала потом девушек таким номерам научить? Нет? Тогда к чему сравнения? А то я как-то видела стрип-номер парный, там партнеры танцуют румбу, а в процессе девушка теряет детали одежды. Но мне как-то в голову не приходит проводить параллель, что все подростки, танцующие румбу, могут потом исполнять подобные номера.

Нравится кому-то тверк -- ради Бога. Но это не для подростков, это для 18+. И уж точно не на отчётных концертах такое показывать, когда в зале сидят родители и совсем маленькие дети.

Девочки занимались с ведома родителей. Это был отчетный концерт именно этой танцевальной студии, поэтому совершенно естественно, что группа, занимающаяся тверком, показывает именно тверк, а не вальс или барыню.

[Дальние Дали 87 370]

Галчонка

А "пчелок" обучали стриптизу?

Тверк пооткровеннее стриптиза. В стриптизе танцовщица лишь иногда разводит ноги в стороны, там есть и хореография своя, тут же хореографии -- ноль, весь танец только в тряске ягодицами, стоя или лёжа, разведя пошире ноги.

Тогда к чему сравнения?

Я привела этот прмер для тех, кто заступается за исполнение откровенных танцев 15-летними подростками для зрителей, среди которых есть и ещё более младшие дети -- дозволено показывать ВСЁ? И всем?

Правильно -- прочь цензуру, это ханжество

Ждём что будет позволено танцевать дальше, через годик-другой.

Это был отчетный концерт именно этой танцевальной студии,

Именно . В этой танцевальной студии МНОГО групп, причём разновозрастных. Во время таких концертов выступают все группы студии, и все родители и дети сидят в зале и смотрят концерт своей студии. В которой разные направления, включая тверк.

Если есть интерес -- посмотрите отчётный концерт ПОЛНОСТЬЮ -- он есть в сети. Тверк за время концерта исполняется несколько раз в разных костюмах но с одной сутью -- а между выступлениями с танцем тверк -- танцуют четырёхлетние малыши. Родители и другие ученики студии сидят в зале, там дети всех возрастов. Несколько раз за время концерта на сцену выходят малыши и несколько раз группа с тверком.

Тверк -- это танец взрослых и для взрослых. Девочкам танцующим по 15 лет. В зале же есть и вовсе малыши. То, что этим 15-летним девочкам разрешают так танцевать и выступать с такими танцами их родители -- не значит, что родители молодцы, и раз они разрешают -- то ладно. Родители тоже бывают без мозгов. Есть родители, которые и сквозь пальцы смотрят на то, как их 13-летняя дочь "дружит" с парнем 25 лет -- это не говорит, что раз папа с мамой разрешают, то всё, к парню нет вопросов.

Или по-вашему, дети в 15 лет могут танцевать всё, что в голову взбредёт руководителю коллектива?

[Галчонка 240 411]

Дальние Дали

Тверк пооткровеннее стриптиза. В стриптизе танцовщица лишь иногда разводит ноги в стороны, там есть и хореография своя, тут же хореографии -- ноль, весь танец только в тряске ягодицами, стоя или лёжа, разведя пошире ноги.

Тверк - весьма разнообразен. То, что исполнительницы этого конкретного танца слабо владеют хореографией, поэтому их танец выглядит бедно - это беда, но беда, так скажем, временная.

Я привела этот прмер для тех, кто заступается за исполнение откровенных танцев 15-летними подростками для зрителей, среди которых есть и ещё более младшие дети -- дозволено показывать ВСЁ? И всем?

Правильно -- прочь цензуру, это ханжество smile.gif

Можно все, что не запрещено законодательно. СК усмотрел признаки развратных действий - покуда не доказано, что эти развратные действия имели место (а я приводила определение - так что достаточно сложно будет притянуть) это просто танец, возможно некрасивый, плохо поставленный - но просто танец.

Знаете, вот банан можно есть так, что это будет очень откровенно и явно недвусмысленно.

И что - если я ребенку на улице дам банан, меня можно обвинить в развратных действиях - ну как же, а вдруг мне придет в голову не просто бананом ребенка накормить, а вдруг у кого-то ассоциации грязные возникнут.

[Июлия 10 144]

вот банан можно есть так, что это будет очень откровенно и явно недвусмысленно. Здесь

Галчонка

Вы с этим видео как раз в точку. Если надо съесть банан- не стоит этим бананом лупить себя по щекам. Надо съесть- ешь. И никакие

ассоциации грязные

не возникнут.

А с этими пчёлками,

даже придумывать и додумывать не надо. Куда уж откровеннее?

У меня после просмотра этого танца возникли ассоциации. С "пусями"- лишь по одной причине- ниже просто некуда.

[Дальние Дали 87 370]

Галчонка

И что - если я ребенку на улице дам банан, меня можно обвинить в развратных действиях - ну как же, а вдруг мне придет в голову не просто бананом ребенка накормить, а вдруг у кого-то ассоциации грязные возникнут.

Вы просто передёргиваете. Причём тут "грязные ассоциации"?

Поедание банана -- это в норме -- насыщение, трапеза, если это не делать подчёркнуто эротично. Если человек просто сидит и ест банан (без извиваний, без томных взглядов и т.д.) -- никаких это эмоций у окружающих не вызывает.

А здесь движения вполне понятные любому взрослому человеку, какие тут могут быть иные ассоциации, кроме как то, что "танец" вызывающе-эротичный? Когда юная дева с голыми ногами, встаёт в одних трусах задом к залу, наклоняется низко вперёд, трясёт пятой точкой, пошире разведя ноги -- какой смысл в этих движениях, какая смысловая нагрузка данного действа?

Объясните же нам тогда, что там надо видеть, какие у нас должны быть ассоциации с теми движениями какие делают эти девочки, может мы действительно неправильно видим и не так понимаем.

[Мортиша Аддамс 9 675]

А вот интересно, если бы руководитель одел девочек не в костюмы пчёлок, а в костюмы какого-нибудь африканского племени, и сказал бы, что это не тверкинг, а национальный африканский танец, например вызывающий дождь, так же прицепились бы к руководителю? И как тогда обосновать пошлость? Это же было бы просто изучение национальной африканской культуры и искусства. Но ведь движения при этом не изменились бы.

[Нета 32 850]

Дальние Дали

Я давно поняла, что у нас разные взгляды на танцы в принципе Латина сама по себе несет в себе сексуальный, чувственный подтекст, да, есть дети, которые и в 18 лет танцуют латинские танцы деревянно. А есть такие, которые простенькие движения бейсика танцуют с кошачьей грацией, красиво и чувственно. Не видела не единой топовой пары 12-13 лет, которые бы латину танцевали как набор элементов. И еще раз повторю - я сравнивала латину у детей и пчелок, только в ЭТОМ контексте и никак иначе. Но на фоне топорных пчелок многое смотрится сексуальнее.

Галчонка

Вот же ж! За уши притянули, потому что нужен был скандал, не более того! Украинские СМИ вон вообще до чего дошли - до сравнения пчелок с георгиевскими лентами, а че? Почти полгода ролик провисел никому не нужный, все уже в Оренбурге и забыли про этот отчетный концерт, а тут вытащили вдруг и скандал раздули. Совершенно согласна, что нет вообще оснований.

Миледя

Мне вообще понравилось: пришла мама, посмотрела поставленный танец и говорит - мне не нравится вот это и вот это движение и вот здесь сомнительно, замените. По-моему хореографу проще заменить танцора или танцовщицу.

Ну не все так однозначно, НО я лично стараюсь не вмешиваться в работу тренера. Каждому свое. Она меня моей работе не учит, а я какой право имею? Отдала ребенка, значит доверила. Могу только сказать, нравится мне визуально композиция или не очень нравится.

Милада

Родители привели маленьких детей посмотреть на танец пчёлок, сказка про Винни-Пуха, обозначено в программке так. А им выдали пародию на брачные танцы племени мумба-юмба.

А вот эта у вас откуда информация? Впервые слышу, чтобы на отчетные концерты программки делали

[Луша 5 763]

Милада

Родители где были когда в студию их записывали? Заплатили деньги за уроки. и дальше хоть трава не расти. Неужели ни один не поинтересовался, а чему их там учат? Что за этим словом скрывается?

Родители как раз знали куда записывали детей. Эта школа имеет именно такую направленность. Если бы родители были изначально не согласны, чтобы их детей учили трясти булками, то отдали бы в другую танцевальную студию где заявлены бальные и ли народные танцы.

А уж нападки на детей мне вообще не понятны. Хореограф говорит что это хороший танец, родители отдали именно в это направление танца... Из чего дети должны сделать вывод, что делают что-то неприличное?

Мы можем говорить о падении нравов в обществе в целом, поскольку таких школ по стране море и взрослые в погоне за деньгами не ставят возрастные рамки.

Я ничего против всех этих попатрясок не имею. Очень полезно для женского здоровья и для сексуальных отношений, просто любого бальника этому можно научить за пол года. Так что исполнилось 18, пойди и повысь квалификацию -покачай булки.

Нета

Впервые слышу, чтобы на отчетные концерты программки делали

Я тоже. А главное на такие концерты ходят только те кто причастны к этой школе, поэтому танец никого шокировать там не мог. Они все знали кой направленности будет танец. Именно по этой причине он был выставлен в сети. Какая-то мамаша из чувства гордости за любимое чадо похвасталась, а вон че из этого вышло.

[Нета 32 850]

Луша

Родители как раз знали куда записывали детей. Эта школа имеет именно такую направленность. Если бы родители были изначально не согласны, чтобы их детей учили трясти булками, то отдали бы в другую танцевальную студию где заявлены бальные и ли народные танцы.

Вчера мельком увидела очередное ток-шоу, посвященное пчелкам (по второму каналу что ли, у меня мама смотрит периодически, я не разбираюсь). Так там вообще повернули в сторону того, что дети ВЫНУЖДЕНЫ этим заниматься, других студий просто нет! (бедный город Оренбург, прям одна студия тверка на весь город и больше ничего). При нынешнем-то выборе, когда любой каприз за ваши деньги, как можно об этом говорить? Не о деревне же речь.

Астахов повеселил - "Девочек ЗАСТАВИЛИ выступать перед зрителями". Ага, под дулом пистолета. Да пока заполошные взрослые не кинулись всех убеждать, что это пошло, сами девочки и не знали, я думаю. А уж верх скромности - это конечно же Волочкова! Вот уж поборница морали, которая сама своими булками и сиськами трясет везде, а тут прям матрона такая. Аж противно было слушать всех.

Девочек жалко. Отобьют же охоту заниматься вообще. Можно подумать, у нашим подростков проблем нет, которые решать надо. Вот все решили, осталось пчелок истребить. Я бы еще поняла.