Белый орикс 119 200 Опубликовано 15 Октября 2017 (изменено) Только что, Ruslana сказал: Ну не знала, что я должна ребенку объяснять свои покупки. Обычно говорила сыну, что идем за картошкой, и только её и покупает. На этом все хотелки заканчивались, не успев начаться. Свои покупки объяснять никто и не просит. Но объяснить 6-летке - почему всегда копеечный тик-так покупался, а именно сегодня - нет, почему нельзя? Унизит авторитет родителей? ИМХО - наоборот. А уж отказывать в покупке из-за боязни обидеть кассира крупной купюрой - вообще не нахожу слов, чтобы высказать удивление Изменено 15 Октября 2017 пользователем Белый орикс 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 15 Октября 2017 11 минут назад, Белый орикс сказал: Свои покупки объяснять никто и не просит. Но объяснить 6-летке - почему всегда копеечный тик-так покупался, а именно сегодня - нет, почему нельзя? Унизит авторитет родителей? ИМХО - наоборот. А уж отказывать в покупке из-за боязни обидеть кассира крупной купюрой - вообще не нахожу слов, чтобы высказать удивление А что тут объяснять? Сегодня не купим, в следующий раз и все. У меня сын спокойно на такие ответы реагировал. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 200 Опубликовано 15 Октября 2017 Только что, Ruslana сказал: А что тут объяснять? Сегодня не купим, в следующий раз и все. У меня сын спокойно на такие ответы реагировал. Вы сами бы спокойно отреагировали на такой ответ, будь все финансы в руках у супруга, например? А вам сегодня хочется шоколадку. Не завтра, не на следующей неделе, а сегодня. А он, без объяснения, кратко - в следующий раз и точка. Сын тоже спокойно воспринимает отказы, но я всё же стараюсь уважать его, поэтому всегда объясняю - почему не будем покупать. И уж точно не из-за боязни обидеть кассира. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 15 Октября 2017 1 минуту назад, Белый орикс сказал: Вы сами бы спокойно отреагировали на такой ответ, будь все финансы в руках у супруга, например? А вам сегодня хочется шоколадку. Не завтра, не на следующей неделе, а сегодня. А он, без объяснения, кратко - в следующий раз и точка. А давайте не будем сравнивать взрослого человека и ребенка, который захотел съесть какую ту гадость. У меня всегда дома были вкусняшки для сына, так что не видела нужным объяснять в очередной раз, что не надо есть всякую фигню. И в принципе не вижу смысла вести воспитательные беседы в магазинах или на улице. Такие вопросы дома решаются. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 200 Опубликовано 15 Октября 2017 (изменено) Только что, Ruslana сказал: А давайте не будем сравнивать взрослого человека и ребенка, который захотел съесть какую ту гадость. У меня всегда дома были вкусняшки для сына, так что не видела нужным объяснять в очередной раз, что не надо есть всякую фигню. И в принципе не вижу смысла вести воспитательные беседы в магазинах или на улице. Такие вопросы дома решаются. В том-то и дело, что ребенку позволяется есть тик-так. Если бы мама была последовательной - нельзя ни вчера, ни сегодня, ни вообще, тогда вопросов бы не было. Но, к примеру, вчера купили, а сегодня не будем только потому, что я так сказала - я бы тоже взвыла от непонимания. Не воспитывать, а объяснить - это так сложно? Насколько помню, как только ребенок начинает понимать речь - ему как раз многое объясняют, а не выдают свод правил, которые не обсуждаются, а исполняются. Не в казарме вроде живет. И почему не сравнивать? Ребенок - не человек, а робот? У него не может быть отрицательных эмоций и выброса негатива? Изменено 15 Октября 2017 пользователем Белый орикс 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 15 Октября 2017 20 минут назад, Белый орикс сказал: В том-то и дело, что ребенку позволяется есть тик-так. Если бы мама была последовательной - нельзя ни вчера, ни сегодня, ни вообще, тогда вопросов бы не было. Позволяют, но не всегда. Так что не понимаю с чего такая реакция у ребенка. 20 минут назад, Белый орикс сказал: Не в казарме вроде живет. Не в казарме живет, но есть вещи которые надо принять, как правило. 20 минут назад, Белый орикс сказал: И почему не сравнивать? Ребенок - не человек, а робот? У него не может быть отрицательных эмоций и выброса негатива? Истерика в магазине - это выброс эмоций? Ну-ну, с таким подходом деточка быстро на голову сядет, вам так не кажется? И да, я никогда не сравниваю взрослых и детей, потому что ребенок много еще не знает и не понимает. Что-то надо объяснять, а что-то иногда и просто запретить. Устраивать истерики в магазине я отношу к запретам. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 200 Опубликовано 15 Октября 2017 (изменено) Только что, Ruslana сказал: Позволяют, но не всегда. Так что не понимаю с чего такая реакция у ребенка. Поэтому и реакция такая - то можно, то нельзя. Только что, Ruslana сказал: Не в казарме живет, но есть вещи которые надо принять, как правило. Какое правило - сегодня можно, завтра - нельзя? Это как раз полное отсутствие всякой логики и правил. Как левая нога у мамы захотела - так и будет. Только что, Ruslana сказал: Истерика в магазине - это выброс эмоций? Ну-ну, с таким подходом деточка быстро на голову сядет, вам так не кажется? С чего вдруг? Если ребенок не каждый день истерит в магазине - значит, этот случай целиком и полностью вина мамы, которая сама не знает - что можно будет сегодня, а что нельзя, не может объяснить ребенку - почему именно сегодня не будем тратить 30-40 рублей на конфетки, причем дело не в отсутствии средств. Только что, Ruslana сказал: И да, я никогда не сравниваю взрослых и детей, потому что ребенок много еще не знает и не понимает. Что-то надо объяснять, а что-то иногда и просто запретить Так для того взрослые и нужны, чтобы объяснять то, что ребенок не понимает и не знает, а не раздавать необсуждаемые команды. Не подлежит обсуждению только то, что опасно для жизни и здоровья, слопать тик-так к такому явно не относится. И даже опасные для жизни и здоровья моменты надо с определенного возраста объяснять. До года-полутора ребенок просто должен знать слово "нельзя" или "опасно", тем, кто постарше - уже надо разъяснять - почему нельзя и опасно. Только что, Ruslana сказал: Устраивать истерики в магазине я отношу к запретам. Конкретно эту истерику по поводу тик-така можно было купировать задолго до ее начала. Ну и в 100500-ый раз - если причиной отказа стала только боязнь обидеть кассира крупной купюрой, то маме надо бы не в эту тему, а там, где обсуждают "Что люди скажут" Изменено 15 Октября 2017 пользователем Белый орикс 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 074 Опубликовано 15 Октября 2017 5 часов назад, Ruslana сказал: Девочки, а очень важно почему мама отказалась покупать тик-так? Для меня нет, для меня важно, что девочка топнула ножкой и ЗА это ничего не получила и это правильно! 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сторожевой Пёс 5 177 Опубликовано 15 Октября 2017 (изменено) 18 часов назад, Белый орикс сказал: акое правило - сегодня можно, завтра - нельзя? Это как раз полное отсутствие всякой логики и правил Если ребёнку что-то можно, то это же не значит, что это обязаны покупать при каждом заходе в магазин? 18 часов назад, Белый орикс сказал: Так для того взрослые и нужны, чтобы объяснять то, что ребенок не понимает и не знает, а не раздавать необсуждаемые команды А можно и необсуждаемую команду подать, т.к. ребёнок по иерархии в семье ниже, находится в ответственности родителей и должен выполнять их указания в определённых областях и в определённом возрасте без обсуждений. Это нормально. Изменено 16 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 200 Опубликовано 15 Октября 2017 2 часа назад, Крикуша сказал: Для меня нет, для меня важно, что девочка топнула ножкой и ЗА это ничего не получила и это правильно! После топания ножкой пройдена точка невозврата, когда уже нельзя покупать требуемое. Но ДО этого момента почему не объяснить ребёнку ситуацию? В 6-летнем возрасте уже вполне понимающий человечек. Я года полтора уже не помню, чтобы сын истерики в магазине закатывал. Просить - может, но спокойно воспринимает объяснененный отказ. Не тупое "нет", а расширенное "Нет, потому что..." 2 часа назад, Сторожевой Пёс сказал: можно и необсуждаемую команду подать, т.к. ребёнок по иерархии в семье ниже, находится в ответственности родителей и должен выполнять их указания в определённых областях и в определённом возрасте без обссуждений. Это нормально Кому как. У нас ребёнок заслуживает другого отношения, для меня и мужа ненормально приказать и не объяснить - почему. Исключение - жизненно опасные ситуации, но потом их все равно проговариваем - в чем именно была опасность и как в дальнейшем её избежать. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сторожевой Пёс 5 177 Опубликовано 15 Октября 2017 (изменено) 3 часа назад, Белый орикс сказал: У нас ребёнок заслуживает другого отношения, для меня и мужа ненормально приказать и не объяснить - почему А иногда и объяснять нечего. Вот вчера в магазине Киндер было можно, а сегодня - нельзя. Почему? Да просто потому, что мы не собираемся покупать тебе, что хочешь, каждый день. Да, тут и про неполезность можно и пр., но это уже вторично. Изменено 15 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вертушка 1 680 Опубликовано 16 Октября 2017 15 часов назад, Сторожевой Пёс сказал: сли ребёнку что-то можно, то это же не значит, что это обязаны покупать при каждом заходе в магазин? Согласна. Если ребенку можно сладости, это же не значит, что они обязательны к покупке каждый раз? Статьи расходов ежедневных у меня разные. Все таки ребенок в семье не пуп земли, чтоб все хотелки моментально выполнять. По мере возможности и в меру. Считаю это разумным. А то потом жалуются, что подростки берегов не видят. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лигия 11 374 Опубликовано 16 Октября 2017 18 часов назад, Белый орикс сказал: Какое правило - сегодня можно, завтра - нельзя? Это как раз полное отсутствие всякой логики и правил. Как левая нога у мамы захотела - так и будет. Почему? Это нормально - не покупать ВСЕГДА желаемое. Сегодня зайдем в магазин и купим Киндер, а вот завтра зайдем и не купим - и это тоже нормально. Мы же вроде не роботы, чтобы всегда выполнять одни и те же действия? Или все должно быть расписано на дни вперед, все подчинено правилам? И неполезность тут вообще не при чем. Я покупаю ребенку и неполезное, и в Макдональдс мы можем пойти просто так, по дороге. Но правила касаются только режима дня и опасных для жизни и здоровья вещей. Остальное - варьируется и зависит даже от погоды ( о, ливень хлынул, а мы без зонта, пошли в кафе заскочим?). 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Врединка 46 Опубликовано 20 Октября 2017 В 14.10.2017 в 21:19, 13 медведей сказал: из-за фигни реветь - это нормально. Может для вас нормально, что бы ребенок из за фигни в магазине ревел. Для меня нет. И я не писала, что моя дочь ревела. Ножкой топала, да. И в автобусе Вы наверно самой крупной купюрой рассчитываетесь (Вы же по делам едете, а не водителю облегчить работу, оплачивая по возможности без сдачи)? Лично я, если есть возможность разменять сначала более крупной покупкой, разменяю именно так. А уж потом "всякая фигня" и мелочь. Всего хорошего. В 15.10.2017 в 14:16, Белый орикс сказал: Ну и в 100500-ый раз - если причиной отказа стала только боязнь обидеть кассира крупной купюрой, то маме надо бы не в эту тему, а там, где обсуждают "Что люди скажут" Вы знаете, изначально там и размещала . Потом нашла в другой теме, и после обращения к модераторам заметка попала сюда. В принципе сюда то тоже можно отнести ее. Но не думала, что вызовет такое бурное обсуждение. В теме "Что скажут люди" вообще была тишина. Забавно, сколько возмущений и осуждений, что отказалась сразу по первому требованию купить желаемое. Вот надо было, видите ли, за покупку в 150 тенге рассчитаться купюрой 5000 тенге (ходя исходя из некоторых комментариев есть такие для которых это видимо обычное дело) . Да КУПИЛА БЫ Я эту фигню... дала бы дочке мелочь и сама бы она купила. Но вот после топанья ножкой не купить было дело принципа. Надеюсь обсуждение на этом закончиться. Может уже поинтереснее тема найдется. В 15.10.2017 в 12:31, Белый орикс сказал: А уж отказывать в покупке из-за боязни обидеть кассира крупной купюрой - вообще не нахожу слов, чтобы высказать удивление А Вам не пришло в голову, что крупную купюру можно разменять на мелкие что бы ребенок в другом отделе САМ купил то, что хочет? Я уже писала, что категорически отказывалась покупать именно после топанья ножкой! А с другой стороны, представьте - перед Вами рассчитались крупняком. Продавец отдал почти всю мелочь. Приходите и Вы с крупной купюрой (и нужна маленькая ерунда, которая стоит очень недорого, но у Вас несколько крупных купюр) и вам нет сдачи - у него одни крупные купюры, полученные от таких вот "покупателей". И не надо говорить, что это проблемы продавца, где брать сдачу. У него не филиал банка под прилавком. Взаимоуважение никто не отменял. В 15.10.2017 в 11:04, Ruslana сказал: Я бы вот в такой ситуации ничего Ruslana, спасибо Вам!!! А то я уже начала чувствовать себя монстром. Столько негатива. Многие не согласятся, но в ответ на истерику (даже на попытку истерики) я считаю, что поступила правильно, отказавшись покупать. Тем более, что такое больше не повторяется. А это значит, что урок усвоен . 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 074 Опубликовано 20 Октября 2017 Тема крупных купюр и мелкой сдачи есть в Жизнь и кошелек, тут о детях и их поведении в магазине. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Звезды в лужах 2 217 Опубликовано 20 Октября 2017 Зашли на днях в магазин: я , муж, сын (7 лет) и дочка (3 года). Я подошла к витрине с кофе, стою выбираю. А мои мелкие, взявшись за руки, подняв на меня грустные мордашки, (при этом у них глаза были как у кота в сапогах из мультика про Шрека), очень жалостливым голосом практически, хором, просят купить им конфет. Примерно, так: - Маааааам, а ты купишь нам конфеток? Ну совсем чуть чуть, хоть по 2 штучки, ну хоть по одной? Муж стоял в сторонке, сказал, очень натурально так, реалистично - бедные, голодные детки 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танита 38 776 Опубликовано 6 Января 2018 (изменено) Со мной сейчас трёхлетний внук живёт. Я бабушка, конечно, строгая, но не ожидала, что настолько. Мы часто по пути из садика в магазин заходим. Первое время ребёнок носился, хватал с полок всё подряд и устраивал истерики, если я отбирала что-то и ставила на место. Пару раз пригрозила, что сейчас просто оставлю корзину в магазине, и мы пойдём домой без покупок (а там и вкусняшки для ребёнка были, в том числе). Вроде понял, но всё равно периодически у кассы пытался схватить то журнал какой-нибудь, то конфету непонятную. Постепенно убедила, что купить могу не всё - ну, пару "хотелок" за раз. Да и то не всяких - определённый ассортимент сложился из не сильно вредного и не слишком дорогого. На днях зашли в магазин. Внук спокойно мимо журналов прошёл - прогресс. Прямиком к полке с молочными продуктами. Пока я творожки и кефир брала, он взял "Чудо-молоко" и "Молочный ломтик". Ладно, это из допустимых продуктов. Дошли до глазированных сырков. Ребёнок посмотрел, отнёс на место "Молочный ломтик", взамен взял сырок в виде рожка (тоже частенько покупаю). Идём дальше - детский сок. Внук уносится в молочный отдел, оставляет там сырок и "Чудо-молоко", прибегает, берёт сок и детское пюре в пакетике.Разговаривает плохо, поэтому всё молча. Доходим до кассы. Ребёнок разворачивается, уносит на место сок и пюре, начинает выбирать у кассы чупа-чупс и мармеладки "Бон-пари". Это я считаю более вредным, но иногда можно. Только контролирую, чтоб взял именно "Чупа-чупс", а не дешёвый леденец, похожий по форме. Отходим от полки, и тут внук увидел киндер-сюрпризы с машинками. Снова убегает, расставляет по местам леденец и мармеладки и зависает у шоколадных яиц. Берёт два, потом, глядя на меня умоляюще, прижимает к груди третий. Я еле сдерживаюсь, чтоб не рассмеяться. Говорю: - Ладно, праздники же: бери три. Бежит на кассу. Выкладывает киндеры на ленту, говорит кассиру "Пивет!" и "Дай скоей!" - чтоб скорее ему пробила, перед всеми покупками. Девушка пробивает киндеры, протягивает ребёнку. - Писибо! И пока! Баба, скоей! - уже навострился на выход. Притормозила, объяснила, что надо подождать, пока я сложу покупки и расплачусь. Отказался сложить киндеры мне в сумку, бежал до дома, прижимая к груди. Дома с порога: - Дед, мне баба дала! Надо кеить! (Клеить - там микросокпические наклейки на машинки). А шоколадом ещё и с дядей поделился (моим сыном-подростком). А я дома мужу рассказывала про внука и его муки выбора. Вместе посмеялись - выдрессировала бабушка ребёнка. Ехидна, не иначе. Изменено 6 Января 2018 пользователем Танита 20 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Евгения. 14 Опубликовано 9 Января 2018 Я со своим трёхлетним сыном довольно часто хожу в магазины за продуктами. При входе сынулька сразу направляется к камерам хранения и кладёт в одну из них свою игрушку, ждёт, когда я положу сумку и запру камеру. Потом мы берём тележку. Сынулька везёт её сам. Иногда подходит к понравившемуся товару на полке, берёт его в руку и вопросительно смотрит на меня - надо нам это или нет. Если я говорю, что не надо, кладёт товар назад на витрину, а если надо, то радостно закладывает в корзину. Помощник мой!!! Любит сам взвешивать весовой товар, а так как до весов не достаёт, то очень расстраивается. Иногда я его поднимаю к весам, и он нажимает кнопку и сам приклеивает вылезший стикер. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карандаш 14 368 Опубликовано 10 Января 2018 У нас такой же принцип как у @Танита. Можно что-то одно, тоже несколько раз может поменять одно на другое. Иногда вообще ничего не берёт, если уже взяли пирожное на всех или что-то ещё. По магазинам с детьми ходим-ездим с их рождения, потому что нянек-бабушек-дедушек нет. Единственный раз Ростислав устроил истерику в магазине, я просто молча оставила корзину на кассе и за руку вытащила его из магазина, орал он еще долго, потом успокоился и я объяснила ему, что его истерики ни к чему не приведут. С тех пор без истерик спокойно ходим по всем магазинам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрикаделька 76 497 Опубликовано 21 Июня 2018 Ой, пожалуюсь и я. Работаю в магазине, и в последнее время куча деток одного типа: Хочуууу! Помещение небольшое, бывает народ стоит, я обслуживаю и тут забегает чадо с криком " Хочу!". Магазин сельский, все друг друга знаем. И начинается: - Наташ, а дай нам и пересислчют, что именно. Дитё в это время на одной ноте тянет свое "хочу". И ничего, что впереди другие покупатели, надо всё бросить и бежать. Раздражает ужасно. Замечаний по поведению не делают никаких, пока не отпустишь так и верещат. Даже не знаю, кто больше бесит, дети эти или их родители. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 200 Опубликовано 21 Июня 2018 8 минут назад, Фрикаделька сказал: ничего, что впереди другие покупатели, надо всё бросить и бежать Бросаете и бежите, в обход других покупателей? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрикаделька 76 497 Опубликовано 21 Июня 2018 26 минут назад, Белый орикс сказал: Бросаете и бежите, в обход других покупателей? По-разному бывает, иногда сами покупатели говорят, иди их отпусти, пусть идут. Если нет, то в порядке очереди, конечно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Азучена 24 472 Опубликовано 21 Июня 2018 49 минут назад, Фрикаделька сказал: Дитё в это время на одной ноте тянет свое "хочу". И ничего, что впереди другие покупатели, Мой персональный кошмар. Часто заходим с ребенком в магазин сладостей, там выбор большой, практически всегда очередь из двух-трёх человек. И вот он только-только научился ждать, пока я сделаю покупки, пока наша очередь подойдёт. А так тоже наверное раздражали людей. Стараюсь отвлекать, то цифры на ценниках прошу назвать, то цвета на этикетках и упаковках. 16 минут назад, Фрикаделька сказал: иногда сами покупатели говорят, иди их отпусти, пусть идут. Нам тоже иногда пытаются уступить, но я отказываюсь, так как беру несколько наименований товара обычно. Если уж совсем развопится, то выйдем без покупок. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрикаделька 76 497 Опубликовано 21 Июня 2018 30 минут назад, Азучена сказал: Мой персональный кошмар. Часто заходим с ребенком в магазин сладостей, там выбор большой, практически всегда очередь из двух-трёх человек. И вот он только-только научился ждать, пока я сделаю покупки, пока наша очередь подойдёт. А так тоже наверное раздражали людей. Стараюсь отвлекать, то цифры на ценниках прошу назвать, то цвета на этикетках и упаковках. Нам тоже иногда пытаются уступить, но я отказываюсь, так как беру несколько наименований товара обычно. Если уж совсем развопится, то выйдем без покупок. Ну, Вы хоть пытались отвлечь, а это нет. Все, онжеребенок, он же хочет. У меня одна из таких хочущих девочек, маму и бабушку собакой женского рода может назвать или ещё, что завернуть. А они только умиляются. Она же младшенькая, 3 года всего. Безобразно себя везде ведёт и никаких ограничений не знает Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Chrisomanka 884 Опубликовано 21 Июня 2018 Наблюдения, так сказать, по ту сторону кассы. Я в "Магните" работаю, насмотрелась уже на родителей с детьми у кассы. Наблюдения про детвору от 3-4 лет и старше 1. Есть такие родители, которые подходят к кассе и мирно просят ребенка отойти в сторону. Ребенок отходит и стоит, иногда что-то говорит пока родители или один взрослый выкладывают - складывают товар. 2. Есть такие, которые отталкивают ребенка, который начинает пытаться помогать с выкладкой. Реально отталкивают, типа мешает. 3. Есть такие, которые дают ребенку самому выложить товар. Причем тут уже и дети разные: кто-то выкладывает медленно, кто-то аккуратно, кто-то за 5 секунд навалит гору на ленту, да еще ухитрится и сам чего-нибудь пробить. 4. Или выкладка совместно с ребенком. А есть такие дети и родители, малоприятные, которых охота обслужить как можно быстрее только бы уже ушли. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В