Поздние дети моих родителей 2

[Кофейная гуща 35 121]

6 часов назад, MARK сказал:

Я подумаю опять об интернате.

Если младший ведет себя нормально - отдайте в интернат только старшего.

Почему второй выполняя все, что нужно, должен страдать? Поговорите с младшим, согласен ли он остаться один. Тут такое дело... Даже в очень хороших и правильных семьях вырастают преступники, наркоманы, и прочие люди которых невозможно спасти и воспитать. Они делают выбор изначально не в пользу "правильной" жизни. И ваш старший  бунтарь и рано или поздно его игры в свободу и вседозволенность могут закончится не очень хорошо. И если вы так и будете воспринимать их как одно целое, и "не отделять" друг от друга, старший может затянуть второго "заодно". Отделите младшего, позвольте ему самому распоряжаться своей жизнью, не получается воспитать правильно обоих, воспитайте хотя бы одного, один это лучше чем никого. 

[Ули-Ули 34 415]

7 часов назад, MARK сказал:

Спасибо. Пока держусь. Хотя руки чешутся наподдать щенку.

Я после НГ хотел с ними поехать в Краснодарский край, у меня там живет армейский друг. Давно звал. Казачьи обычаи покажу.

С таким же успехом слона можете показать. Поглазеют и всё. В казачьих обычаях нужно жить, чтобы впитать что-то. Вам нужно отдыхать самому, набираться сил после цейтнота на работе и дома. Забудьте о развитии этих детей. Только дотащить до 18.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Ули-Ули

[Tatiana 1 751]

6 часов назад, MARK сказал:

Я подумаю опять об интернате. На каникулы то все-равно будет при мне.

Может что и впитает, ну хоть посмотрит как бывает. Они ж только мамой и няньками были окружены в детстве, они в отрыве от реальности жили.

Второй боится очень. Когда я буяна ждал и его расспрашивал, он плачет, говорит, что не знает, где брат и тут же спрашивает "ты нас бросишь?"

 

Значит, второй не наглеет, это же хорошо. И с братом не пошёл, и с вами хочет остаться. Может, правда разделите их, беглецу - последнее предупреждение, ещё одно серьёзное нарушение - и в интернат. Забрать действительно можете из интерната, смотря по поведению, не полный же дурак подросток.

У вас совсем со временем плохо? Можете хоть раз в неделю раньше их из продленки забирать? Какое-то послабление среди учебной недели чтоб было, с утра до вечера в школе не сахар, мальчиков тоже можно понять. 

Вы очень правы, что сгоряча не наказыли беглеца, наказывайте в спокойном состоянии. 

[Магдала 30 993]

8 минут назад, Tatiana сказал:

с утра до вечера в школе не сахар, мальчиков тоже можно понять

Угу, а как другие дети на продлёнку ходит, у родителей которых со временем плохо? Или тяжело только этим?

Жили на пятидневке, теперь сделали им послабление в виде продлёнки, и что? Оценили и стараются не подводить?

 

7 часов назад, MARK сказал:

он плачет, говорит, что не знает, где брат и тут же спрашивает "ты нас бросишь?"

Как же вы нашли старшего?

Младшему отвечайте, что, если будет нормально себя вести, в интернат не пойдёт. Путь отделяет себя от брата и видит большой смысл в нормальном поведении. Пусть понимает, что каждый отвечает за себя.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Tatiana 1 751]

Только что, Магдала сказал:

Угу, а как другие дети на продлёнку ходит, у родителей которых со временем плохо? Или тяжело только этим?

Жили на пятидневке, теперь сделали им послабление в виде продлёнки, и что? Оценили и стараются не подводить?

 

Так сбежал то один, второй не сбежал. Да и вообще, нельзя все время давить, слабый сломается, сильный ожесточится. Хотя для бунтаря, может, и интернат придётся применить, все лучше, чем дать влиться в стаю малолетних запущенных неблагополучных подростков.

К тому же, мать их избаловала, тоже надо учитывать. 

Как бы бунтарь не подставил второго, из вредности. 

[Магдала 30 993]

Только что, Tatiana сказал:

Так сбежал то один, второй не сбежал.

Я и предлагаю постараться вытянуть хотя бы его. Но для этого второго надо изолировать, чтобы не портил всё дело. Раскачиваться некогда: уже есть 14 лет – наступила уголовная ответственность, наклонности прослеживаются, увы, нехорошие, а для хороших база в детстве не заложена.

[Казачка 34 446]

До детей донести, что у них один шанс остался, отделяюший от интерната. А пока обязательно добавить им обязанностей и посмотреть, как справляются, сделать выводы, "хотят" они в интернат или нет. Послаблений не делать, но пообещать, если будут хорошо исполнять домашние дела- уборку по дому, готовку еды, да да, успевать учить уроки и делать зарядку по утрам, и другие обязанности, то только тогда можно разрешить раньше приходить из школы, сначала в 16.00, потом, если себя хорошо зарекомендуют, и после уроков. Надо проговаривать планы, озвучивать, как будет хорошо жить вместе, если мальчишки будут понимать старшего брата, помогать ему, даже по работе, что бы заработать на карманные расходы и на другие их "хочухи", в пределах разумного - чтобы эти идеи крутилась в голове у мальчишек, чтобы они видели перспективы. Говорить им, что в них есть хорошее, что верите в них. Более того, как бы ни странно звучало, необходимо видеть в них личностей, хотя бы в одном.

[Tatiana 1 751]

Да судя по всему личности у близнецов очень разные. Бунтарю и заводиле, видно, "лещей" в организме не хватает, а второй - спокойный. 

Есть же хорошие психологи, специализирующиеся на трудных подростках. Найти б такого специалиста да с бунтарем поработать, чтоб дурным наклонностям не дать укорениться. 

[Флер де Лиз 167 898]

46 минут назад, Магдала сказал:

 а как другие дети на продлёнку ходит, у родителей которых со временем плохо? Или тяжело только этим?

Другим детям, которые ходят на продленку, не по 14 лет, а гораздо меньше. Поэтому понятно как раз, почему братьям Марка не сдалась эта продленка, и они будут оттуда сбегать, начало положено.

Другое дело, что да, продленка у них появилась в качестве альтернативы пятидневке, и никто им не обещал, что весь окружающий мир должен крутиться вокруг их комфорта, тем более ни о каком доверии и уповании на их сознательность речи быть не может.

[Эрна Гартман 10 123]

11 часов назад, MARK сказал:

Второй боится очень. Когда я буяна ждал и его расспрашивал, он плачет, говорит, что не знает, где брат и тут же спрашивает "ты нас бросишь?"

Вот вам и ответ, почему один послушный, а второй нет. Страх. Один боится, что вы от них откажетесь,  второй знает, что нет, не откажетесь и он прав. 

 

2 часа назад, Tatiana сказал:

Есть же хорошие психологи, специализирующиеся на трудных подростках. Найти б такого специалиста да с бунтарем поработать, чтоб дурным наклонностям не дать укорениться. 

Хороший психолог всегда будет на стороне клиента. И перевоспитать то, что выросло, не сможет и не будет этого делать. Кроме того, для посещения психолога необходимое условие - желание клиента, то бишь мальчика, пойти к психологу.

Психологов, особенно детских, воспринимают как неких волшебников, или карателей, которые могут исправить ребенка. Причем родители так и говорят - сделайте с ним что нибудь. Ага, родили видимо нормального, а к 13 годам он сам испортился, жил-жил и испортился))) Это абсурд.

Чтобы без домыслов - я не детский психолог, одно время очень тесно была связана с этой темой

Кому и нужен хороший психолог, так это автору. Чтобы избавиться от ложного чувства ответственности, и других своих тараканов, которые мешают трезво смотреть на ситуацию. 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Казачка 34 446]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Вот вам и ответ, почему один послушный, а второй нет. Один боится, что вы от них откажетесь,  второй знает, что нет, не откажетесь и он прав. 

Второй, похоже, ничего не боится, или у него нет тормозов. Отказаться от детей, в их понимании - опять вернуться в интернат. Тихий понимает и не хочет в интернат.

[Кофейная гуща 35 121]

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

  второй знает, что нет, не откажетесь и он прав. 

Второму может быть пофиг, ему и  с @MARK плохо, и в интернате плохо и вообще "весь мир одни дебилы и его никто не понимает".

[Эрна Гартман 10 123]

8 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Второму может быть пофиг, ему и  с @MARK плохо, и в интернате плохо и вообще "весь мир одни дебилы и его никто не понимает".

Ну или так. То есть для одного быть дома, не в интернате, важно и ценно. Поэтому и потерять это страшно. Для второго не важно, пофиг где жить, потому и не страшно. И к этому ещё и уверенность, что не отдаст их автор. 

Да, возможно, "бунтарю" в том пятидневном интернате было не очень и плохо, в отличие от брата. Ещё одна причина отсутствия страха)

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Проходите раздевайтесь 41 486]

Читаю вторую ветку. Сочувствую. Но ничего не советую, потому что, во-первых не специалист по подросткам (хотя свой опыт, как мамы большой) и во-вторых, ситуация, как всегда на форуме видится однобоко - автор приходит пожаловаться. 

Мне кажется, не надо давать Марку таких категоричных советов - отдать в интернат, одного отдать другого не отдать, разделить. И не надо совершенно не знакомым детям "ставить диагнозы", кто и что из них вырастет.

Никто из нас этих детей не видел и не знает, как и Марка. Мы тут почитали, подписали, поохали и забыли. Сочувствовать можно, а советы давать очень осторожно, а то и вовсе не надо. Жизнь двоих детей на кону, а не просто буковки на мониторе. 

[Tatiana 1 751]

6 минут назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Читаю вторую ветку. Сочувствую. Но ничего не советую, потому что, во-первых не специалист по подросткам (хотя свой опыт, как мамы большой) и во-вторых, ситуация, как всегда на форуме видится однобоко - автор приходит пожаловаться. 

Мне кажется, не надо давать Марку таких категоричных советов - отдать в интернат, одного отдать другого не отдать, разделить. И не надо совершенно не знакомым детям "ставить диагнозы", кто и что из них вырастет.

Никто из нас этих детей не видел и не знает, как и Марка. Мы тут почитали, подписали, поохали и забыли. Сочувствовать можно, а советы давать очень осторожно, а то и вовсе не надо. Жизнь двоих детей на кону, а не просто буковки на мониторе. 

Так Марк не простофиля, чтоб без цензуры советы исполнять. И почему б не разделить близнецов? Сиамских близнецов и то разделяют. А так да, пожелаем братьям успехов, и старшему, и младшим.

[Магдала 30 993]

13 минут назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Жизнь двоих детей на кону, а не просто буковки на мониторе. 

И жизнь самого Марка. Он же человек, а не просто кормящая единица.

[Физендра 49 491]

ИМХО, надо говорить с" детьми" не как с детьми, а как с равными взрослыми. Я всегда так делаю- даже с младенцами. Посадить обоих и без обиняков обрисовать ситуацию и перспективы, холодно и безжалостно. Что светит им интернат или специнтернат (пока), а далее- тюрьма либо участь бомжей в подворотне, ибо после 18-и их никто содержать не будет, должны сами зарабатывать. Ясно сказать- брат им не родитель, через 4 года сами-сами, И вообще уже сейчас ему нужны помощники, а они бесполезны и вредны. Кто хочет- учится и помогает, кто не хочет- велкам вниз по накатанной, дело хозяйское. Им теперь вообще никто ничего не должен, и если брат для них что-то делает, то это его воля и заслуга.

Когда мой младший сын одно время в 7-8 классах стал дурить- пропускать уроки и т.д.- я именно так и объяснила. Что платить за него мы точно не будем при таком раскладе, армия зовёт и пинком в жизнь. Причём я всерьёз так думала! Ну что- сам-сам взялся за голову, ВУЗ мы ему, конечно, хороший всё же оплатили, но зарабатывает он сейчас больше всех в семье, да ещё тащит на себе всю паразитскую семейку жены (а вот это зря, но это будет следующим пунктом программы ).

[Магдала 30 993]

3 минуты назад, Физендра сказал:

Посадить обоих и без обиняков обрисовать ситуацию и перспективы, холодно и безжалостно.

Грош цена таким разговорам, если при этом не сократить резко развлекухи и не быть готовым выполнить угрозу насчёт интерната.

[Физендра 49 491]

Только что, Магдала сказал:

Грош цена таким разговорам, если при этом не сократить резко развлекухи и не быть готовым выполнить угрозу насчёт интерната.

В том-то и фишка, что надо знать точно, что ты это СДЕЛАЕШЬ. Шкурой почуют.

[Эрна Гартман 10 123]

7 минут назад, Физендра сказал:

В том-то и фишка, что надо знать точно, что ты это СДЕЛАЕШЬ. Шкурой почуют.

Я совершенно с вами согласна! 

Но вначале внутри себя принять такое решение. И точно знать, что ты его выполнишь. Тогда поверят. 

Сможет ли автор? У него чувство долга огромное, "бунтарь" это чувствует и потому такой бесстрашный) 

Ничего автор не сделает. Так и будет бить их и злиться. На себя, на них, на всех причастных. Утопия.

[Магдала 30 993]

2 часа назад, Проходите раздевайтесь сказал:

советы давать очень осторожно, а то и вовсе не надо

Если б Марк тем советам следовал, давно бы уже мальчишки были в интернате, а он – счастливо женат и планировал собственных детей. А он всё надеется, что ещё чуть-чуть – и они станут такими, как он в детстве. И того не понимает, что это невозможно: и воспитание другое, и комбинация генов другая.

 

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

У него чувство долга огромное

Угу. Падчерица была хорошая, жена, думаю, тоже положительная. Ценил ли это Марк? Или всегда первым приоритетом были мать и её дети, как бы они себя ни вели, – просто по факту их существования? Причём не только на хлеб насущный деньги давал – ещё и на фирменные шмотки и курорты по первому требованию отстёгивал. Да тут святая взвоет.

[Tatiana 1 751]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Если б Марк тем советам следовал, давно бы уже мальчишки были в интернате, а он – счастливо женат и планировал собственных детей.

Ага, как в анекдоте про счастливый брак:

И жили они долго и счастливо. 3 года — счастливо и 57 — долго.

Вы не можете утверждать ни неизбежность счастья Марка без братьев, ни неизбежность провала с ними. 

Что вы такая пессемистка?

[Эрна Гартман 10 123]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Угу. Падчерица была хорошая, жена, думаю, тоже положительная. Ценил ли это Марк? Или всегда первым приоритетом были мать и её дети, как бы они себя ни вели, – просто по факту их существования? Причём не только на хлеб насущный деньги давал – ещё и на фирменные шмотки и курорты по первому требованию отстёгивал. Да тут святая взвоет.

Именно так. Мама и ее дети на первом месте. Отец не выдержал. Выдержит ли автор?

Ему самому со своими тараканами бы разобраться. В процессе может и с парнями выход найдется и свою жизнь можно будет налаживать. Пока все что он делает - путь в никуда. Перспективы грустные. 

[Магдала 30 993]

6 минут назад, Tatiana сказал:

Что вы такая пессимистка?

Я реалистка. Не вижу предпосылок к тому, что эти братья вырастут нормальными людьми. Не заложена основа, а теперь поздно.

Тут Макаренко вспоминали? Ну окей.

Молодая женщина как-то спросила у него: "С какого возраста надо начинать воспитывать ребёнка?" – "А сколько лет вашему ребёнку?" – "Год". – "Вы опоздали ровно на год", – ответил Макаренко.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Tatiana 1 751]

Ужас какой. Форумчанки, прекратите детей хоронить - в смысле не надо на них крест ставить, и на усилия старшего брата тоже. И кто сказал, что их не воспитывали? Да, мать их избаловала, но они не маугли, не в лесу росли. И второй подросток послушный, это с "бунтарем" проблемы, но и он не безнадёжен. Что вы панику нагнетаете, лучше б посоветовали что в плане помощи воспитания детей, а не в духе - все пропало, отдай в интернат и забудь!

Да Марк молодец, вот даже не стал бить негодника, сдержался. (Я б прибила сгоряча)

Я думаю, следует все же психолога найти. Хотя и интернат для "вредного" может быть выходом.