Суицид детей и подростков - в чём дело?

[Бельканто 23 158]

Очень жалко детей, которые не умеют принять эту жизнь, а ценности её не понимают. С детьми надо много разговаривать, у них должно быть чувство защищённости. Чувство, что им есть к кому пойти со своими проблемами.

Дети сейчас неприкаянные. Несмотря на развязанность, браваду , а то и повадки " бывалых и поживших" - это птенцы, выпавшие из гнезда.

[Мэри Грант 81 279]

Бельканто

Очень жалко детей, которые не умеют принять эту жизнь, а ценности её не понимают.

Сейчас в меня полетят помидоры, но всё же выскажу своё мнение - поменьше надо в соц.сетях сидеть и в виртуал уходить. Ничем хорошим это не обернётся.

Я-то ладно, взрослый человек, понимаю, где пуск, где стоп, где пауза. ( в переносном смысле). А они - нет.

С детьми надо много разговаривать, у них должно быть чувство защищённости.

Смотря о чём разговаривать и каким тоном. Если гавкать на них - то всё можно усугубить.

Жаль, но современные родители такие занятые, что на детей-подростков они машут рукой, думая, что они уже взрослые и голову на плечах имеют.

А ведь они и правда

птенцы, выпавшие из гнезда.

Мне давно уже страшно за наше подрастающее поколение.

[Галчонка 242 327]

Мэри Грант

Сейчас в меня полетят помидоры, но всё же выскажу своё мнение - поменьше надо в соц.сетях сидеть и в виртуал уходить. Ничем хорошим это не обернётся.

А подростки, которые предпринимали попытки суицида 20-30-50 и больше лет назад - тогда еще виртуала не было...

Но тогда, правда - судя по литературе - обвиняли не ту музыку, не те фильмы. не те книги, общий упадок общества...

Жаль, но современные родители такие занятые, что на детей-подростков они машут рукой, думая, что они уже взрослые и голову на плечах имеют.

А ведь они и правда

Ну, это опять-таки общая тенденция, что взрослые зачастую проблемы детей не считают серьезными, тносятся к чувствам ребенка без должной деликатности, так как видят их через призму своих взрослых переживаний...

Но вот действительно, как понять, что один ребенок, столкнувшись с пролемой даже не подумает о суициде, или подумав отвергнет эту мысль (из страха ли перед смертью, из любви к родителям, веры или рациональности и упрямства), а другой уцепиться за эту мысль, как за спасательный круг, который должен спасти от проблем?

Вот посмотрите, Томатный сок однажды просто наглоталась бабушкиных таблеток, а вы, находясь в схожей ситуации, пишите, что

Такого в мою голову точно не приходило.

Я просто жила, училась, читала книги и знала, что рано или поздно скобы снимут, грудь вырастет, русые волосы я покрашу в яркий цвет, а очки я поменяю на линзы.

А мне вот в голову приходило, но впервые полоснув себя лезвием по запястью и увидев кровь, стекающую в ванную, мне в голову пришло, что мама моя не переживет моей смерти, и она не заслужила еще и этого горя (хотя основной причиной моего решения было как раз то, что я не хотела огорчать своими проблемами родителей - именно что не боялась, просто мне было стыдно, что они мне верили, считали умной и самостоятельной, а я их подвожу)... Но вот у меня сработал тормоз и рациональность появилась - дошло, что всех проблем я не решу... А потом просто повезло - нашелся взрослый человек, который выслушал и нашел нужные слова...

лава Богу, уже в детстве я любила жизнь.

Так вот почему одни дети жизнь любят, а другие - нет?

Бельканто

Дети сейчас неприкаянные. Несмотря на развязанность, браваду , а то и повадки " бывалых и поживших" - это птенцы, выпавшие из гнезда.

Мне кажется, что в определенном возрасте почти все в определенной степени неприкаянные. Именно этим и объясняется потребность подростка в поиске сообщества, которое его примет и одобрит. И именно с этим связано увлечение подростков протестными сообществами - они чувствуют свою инаковость, свое отличие от взрослого и умного, рационального общества, но сил протестовать в одиночку нет - вот и становится важным найти общество себе подобных...

[Мэри Грант 81 279]

Галчонка

Но тогда, правда - судя по литературе - обвиняли не ту музыку, не те фильмы. не те книги, общий упадок общества...

Подозреваю, что раньше всё-таки суицида было меньше.

сейчас больше факторов, "сносящих крышу". А психика менее устойчива.

Но вот действительно, как понять, что один ребенок, столкнувшись с пролемой даже не подумает о суициде, или подумав отвергнет эту мысль (из страха ли перед смертью, из любви к родителям, веры или рациональности и упрямства), а другой уцепиться за эту мысль

Я не психолог. Но читала, что есть какие-то признаки. у детей - раздаривание своих игрушек, разговоры о загробной жизни, выбор красивого платья " на похороны" ( ужас!).

У подростков - уход от реальности, стремление к одиночеству.

Так вот почему одни дети жизнь любят, а другие - нет?

Ну, я не знаю. кто-то любит красный цвет, а кто-то серый.

Кто-то мясо, кто-то рыбу.

Все мы разные. У всех свои "тараканы".

[Галчонка 242 327]

Мэри Грант

Подозреваю, что раньше всё-таки суицида было меньше.

сейчас больше факторов, "сносящих крышу". А психика менее устойчива.

У вас есть ссылки на какие-то исследования?

Просто, изучая историю и литературу, видно, что в определенные пироды в обществе сама идея суицида была весьма привлекательной (и, что ни удивительно - как раз для молодежи)... Байронизм, декаданс... Современные ЭМО и готы - они ничего нового не придумали в романтизации смерти...

А по поводу общего процента самоубийств - так я читала исследования, что этот процент более высок в период, когда в обществе не заметны серьезные потрясения, более высок в странах с высоким уровнем жизни...

[Танита 39 044]

Галчонка

Так вот почему одни дети жизнь любят, а другие - нет?

И взрослые есть те, которые любят жизнь, и те, которые на неё всегда жалуются. У меня дети, как в том анекдоте: пессимистка и оптимист. Настолько разные по темпераменту, по складу мышления, по характеру, что, если б не была уверена, что оба мои, решила б, что одного в роддоме подменили.

И если дочь всегда была меланхоликом - любая самая маленькая неприятность доводила её до слёз, а более крупная вгоняла в панику от "безысходности", то у сына иногда хочется снизить планку оптимизма - зашкаливает.

С дочерью понимала, что надо держать руку на пульсе - мало ли какая проблема покажется ей нерешаемой настолько, что проще будет уйти. За сыном пока наблюдаю - его жизнелюбие, а иногда страх смерти, дают надежду, что вряд ли он решится на суицид из-за жизненных неприятностей. Скорее, разовьёт бурную деятельность, чтоб "взбить сметану".

Жаль, но современные родители такие занятые, что на детей-подростков они машут рукой, думая, что они уже взрослые и голову на плечах имеют.

Из-за занятости родителям просто не до того, чтобы наблюдать за ребёнком, анализировать его состояние, и беседовать о том, что ребёнку интересно, и что его беспокоит.

Бывает, что для самоубийства не было явных причин. Но в большинстве случаев трагедию можно было бы предотвратить, будь родители повнимательнее к подростку и его состоянию.

[Галчонка 242 327]

Танита

И взрослые есть те, которые любят жизнь, и те, которые на неё всегда жалуются. У меня дети, как в том анекдоте: пессимистка и оптимист. Настолько разные по темпераменту, по складу мышления, по характеру, что, если б не была уверена, что оба мои, решила б, что одного в роддоме подменили.

Самое странное, что не обязательно к суициду склонны пессимисты, и не обязательно оптимисты по жизни будут лучше противостоять ударам судьбы...

У меня был хороший друг - большего оптимиста я не встречала, какие только трудности ему не встречались на пути... Но в один злосчастный момент он вышел на лестничную клетку покурить, а потом вернулся в квартиру. взял альпинистскую веревку, завязал петлю и прыгнул в пространство между перил...

Мне вообще кажется, что человеку смелому и решительному будет легче решиться на отчаянный шаг, чем трусоватому и осторожному...

[Кадрия 23]

Галчонка

Самое странное, что не обязательно к суициду склонны пессимисты, и не обязательно оптимисты по жизни будут лучше противостоять ударам судьбы...

Самое странное то, что ваша формула - жизненная... Пардон за каламбур, но именно жизнелюбы, у которых всё вроде бы хорошо - стремятся уйти из жизни...

И вы здесь пример привели, и я много таких случаев знаю...

Вот у кого РЕАЛЬНЫХ проблем на самом деле до хрена, те почему-то о смерти не задумываются...

Как любила говорить моя покойная бабуля: "Гнилое дерево несколько веков стонет, но не умирает, а столетний крепкий дуб на корню в один момент может переломиться..." И это ведь правда...

А подростками я сама очень шокирована...

И ведь не из тех, которых принято называть "неблагополучными"...

Сын "проскочил" уже этот возраст (ему 23-й год), а Ульке только два и восемь... Страшно... Ведь это же и в самом деле проблема...

[Терция 9 690]

Мэри Грант

овременные родители такие занятые, что на детей-подростков они машут рукой, думая, что они уже взрослые и голову на плечах имеют.

Четверть века назад слово в слово говорили то же самое в передаче "взрослым о детях". И даже называли точную цифру: взрослые тратят на подростков 10-15 минут в день.

Мэри Грант

Подозреваю, что раньше всё-таки суицида было меньше.

Писали об этом меньше. Мало кто решался сравниться с Шекспиром в данном вопросе. Вон, сколько народу тут про себя что-то такое вспомнило, а ведь далеко не все юные.

[Кадрия 23]

Терция

Четверть века назад слово в слово говорили то же самое в передаче "взрослым о детях". И даже называли точную цифру: взрослые тратят на подростков 10-15 минут в день

Вы мне кожу вскрыли... Я теперь буду заморачиваться - есть у меня такой бзик... Сейчас поясню...

...Дело в том, что я по жизни - человек весьма закрытый... Форумские отровения - не в счёт, и виртуал в моей жизни от реала отличается существенно...

Так было всегда... И в детском, и в подростковом возрасте, и в отрочестве...

А уж битвы с отцом - кто знает - это вообще туши свет...

И вот чтО я сказать хочу... Мне не нужно было общение - ни с мамой, ни с отцом!!! - хотите верьте, хотите нет...

То есть - вообще... И даже те же пятнадцадцать минут в день для меня было бы слишком... То есть - не трогайте меня, и я вам проблем никаких не доставлю...

Не знаю - как объяснить, может у кого было что похожее, но если кто-то страдает из-за недостатка внимания родителей, то я предпочитала этого внимания вообще не ощущать!..

При этом - если батяня мой бытовой алкоголик и лишний раз не поцелует - то мама - просто идеальная женщина!..

Короче, суть да дело...

У меня сын - один в один такой же... Не нужно ему родительское внимание!..

Вот когда в армии служил, чуть ли не пятки мне целовал при встрече, а теперь - дозированно: "мам, ты свой срок уже отслужила..."

Написала конечно коряво - на одном дыхании, но мысль свою, надеюсь, данесла... До тех, кто понял, или захотел понять...

Причины ухода из жизни этих детей я так и не допетрила... Уж извините...

[Kjhf 5 668]

Самое странное то, что ваша формула - жизненная... Пардон за каламбур, но именно жизнелюбы, у которых всё вроде бы хорошо - стремятся уйти из жизни...

И вы здесь пример привели, и я много таких случаев знаю...

Вот у кого РЕАЛЬНЫХ проблем на самом деле до хрена, те почему-то о смерти не задумываются...

А ничего удивительного.

Одна из причин - это воспитание по типу "кумир семьи", когда ребенку или подростку с детства внушают, что он самый-самый, ему все должны, обязаны и так далее.

В результате, когда он однажды сталкивается с тем, что он такой, как все, с какой-то неудачей, с невозможностью исполнения какого-то желания немедленно, это становится шоком и катастрофой.

А влияния религии с понятием греха, смирения, готовности предолеть испытания нет.

Вот и задумаешься, что вседозволенность страшнее жестокости бывает.

[Галчонка 242 327]

Kjhf

Одна из причин - это воспитание по типу "кумир семьи", когда ребенку или подростку с детства внушают, что он самый-самый, ему все должны, обязаны и так далее.

В результате, когда он однажды сталкивается с тем, что он такой, как все, с какой-то неудачей, с невозможностью исполнения какого-то желания немедленно, это становится шоком и катастрофой.

Не факт...

Выше я о себе писала - ну может не кумир семьи (хотя близко к этому), но я росла в счастливой уверенности. что мир - для меня. У меня все получалось, я была способной и удачливой... И когда столкнулась с тем. что, оказывается, миру я безразлична, и вообще, мир меня не любит, то да - вроде бы по вашей схеме: шок, катастрофа...

Но с другой стороны, то же сознание, что я для мамы - если не весь мир, то ольшая его часть, меня от последнего шага и уберегло... А потом - нужные слова, и злость на мир, направленная уже в положительную для меня строну - пусть этот мир меня не любит - мне плевать на него, я вам всем докажу и жить буду назло...

Хотя вроде никакого опыта по борьбе с трудностями и преодоления депрессий у меня не было... Т.е. откуда-то взялся стержень любви к жизни...

А влияния религии с понятием греха, смирения, готовности предолеть испытания нет.

Вот, кстати, до этого кризиса, у меня, как у многих подростков, было тяготение к религии, я всерьез думала о крещении, читала много духовной литературы...

А потом оно прошло. И даже в самые тяжелые моменты удерживало именно сознание того, что не высшие силы, а именно я отвечаю за жизнь свою и жизнь близких людей, и именно поэтому - а не потому что надо смиренно нести свой крест - стоит продолжать жизнь...

[Kjhf 5 668]

Но с другой стороны, то же сознание, что я для мамы - если не весь мир, то ольшая его часть, меня от последнего шага и уберегло...

Так вот именно для МАМЫ так должно быть, но я-то говорю о тех случаях, когда мама требует такого же отношения от всего мира, и внушает это ребенку.

В нашем детстве, Галчон, такое редкостью было, а сейчас - сплошь и рядом.

Если ребенок захотел сотую игрушку - себе в ужине отказать, но купить.

Учительница чего-то требует? Жалобу на нее написать, что гения обижает.

Старик попросил уступить место? Да как посмел!

В итоге любой повод, вроде отказа в покупке новой модели мобильника или двойки, становится причиной срыва.

А что касается опыта предоления... Ну все рано или поздно сталкиваются с тем, что мир не только для них, и есть не только хорошие люди. Нормально воспитанный человек справится.

[Кадрия 23]

Kjhf

Цитата

Самое странное то, что ваша формула - жизненная... Пардон за каламбур, но именно жизнелюбы, у которых всё вроде бы хорошо - стремятся уйти из жизни...

И вы здесь пример привели, и я много таких случаев знаю...

Вот у кого РЕАЛЬНЫХ проблем на самом деле до хрена, те почему-то о смерти не задумываются...

А ничего удивительного.

Меня Галчонка опередила, но я всё же свои пять копеек вставлю...

Я - тоже как и она - была лучшей во всём... Ну, возможно в другой ипостаси...

То есть - я всегда была некрасивой угловатой девочкой с длинными конечностями (и самое главное - я осознавала это!!!), и феноменальными математическими способностями...

Вот когда я не первое, а второе место заняла на математической олимпиаде, и в шок впала, тогда - да, я хотела чуть ли не "самоубиться..."

Но тут же на первый разряд сдала по гребле на байдарке, и все мои прыщи пошли прахом... А также - математические неурядицы...

...Я никогда не была красивой - даже наоборот, привлекательной меня можно назвать с превеликим трудом... Из-за чего мои сногсшибательные красавицы-одноклассницы впадали в ступор и собирались резать вены, я к этому относилась со смехом и юмором...

...Это уже лет в тридцать пять я наверное только поняла, почему мой муж-красавец смотрит на меня до сих пор влюблёнными глазами и верен мне уже больше двадцати лет...

Но чтО сказать хочу?.. Наверное только то, что нужно к жизни относиться полегче и особо не заморачиваться... Чего и всем от души желаю...

[Kjhf 5 668]

Кадрия, у Вас были очень хорошие родители, которые помогли Вам осознать свои достоинства и недостатки.

Ну да, что-то у человека есть, чего-то нет, все с этим как-то живут. Многие бывают счастливы.

А что делать человеку, который уверен, что у него одни достоинства?

[Кадрия 23]

Kjhf

Кадрия, у Вас были очень хорошие родители, которые помогли Вам осознать свои достоинства и недостатки.

Вы наверное очень сильно удивитесь, когда я вам скажу что - по сути - у меня родителей-то и не было...

Отец - боксёр-алкоголик, и Инка сопливая... Мама на вечернем второе высшее получает, а я сеструху воспитываю (она меня на восемь лет младше) и на отцовских друганах ещё в то время приёмы отттачивала...

Ну чем не повод вскрыться или выброситься???

[Kjhf 5 668]

Кадрия, у меня поводов спиться, выброситься - ну всю жизнь хоть отбавляй. Самый свежий - наличие в доме малого ребенка и восьми собак...

Так нас как принцесс не воспитывали...

[Кадрия 23]

Kjhf

Так нас как принцесс не воспитывали...

Я конечно не знаю как вас воспитывали, но единственное за что я своим родителям благодарна - так это за то, что КАК жить нельзя... Ну, вы поняли...

И я СРОДУ не хотела распроститься с жизнью...

[Kjhf 5 668]

Я конечно не знаю как вас воспитывали, но единственное за что я своим родителям благодарна - так это за то, что КАК жить нельзя... Ну, вы поняли... 

И я СРОДУ не хотела распроститься с жизнью...

Папаше да, а мама меня ВЫРАСТИЛА...

[Бельканто 23 158]

Подросткам в смерти видится романтическое начало: похороны, рыдания, сожаления о непонятом и прекрасном человеке... далее по списку. Они не могут вообразить, что с их смертью жизнь остальных людей продолжится, а вот их не будет, совсем не будет.

Кроме того, разговоры о загробной жизни свели к хихиканью и анекдотам об аде и рае. Если же посмотреть статистику, то наименьшее количество самоубийств у представителей основных религий. Совсем маленький процент. Дети в семьях верующих знают, что смерть проблемы не решает, а переводит их на "вечный уровень", то есть ещё хуже будет.

Мода на самоубийства периодически возникает в истории человечества. В Древней Греции в одном из городов стали кончать жизнь самоубийством девушки, одна за другой. Уговоры-разговоры не помогали. Тогда было принято решение девушек-самоубийц перед похоронами голыми выставлять на площади города, в назидание другим. Эпидемия самоубийств сразу же прекратилась.

У нас показывают по телевидению, как рыдают родители, как за гробом идут печальные одноклассники, как заводят дела против "училок" о доведении до самоубийства - всё это как раз и является целью подростков, "разочарованных в жизни" и думающих, как они красиво уйдут и "всех накажут".

Если бы они чётко знали, что так уходить из жизни не "романтично", а позорно и малодушно, то такого количества самоубийств не было бы.

[Левкой 19]

Бельканто

Я с Вами полностью согласна! Добавила бы. что и современные фильмы вроде сериала " Школа" совершенно не способствуют моральной стойкости подростков.

Вот у нас недавно из окна 9 этажа выбросилась девочка 11классница. Утром она была в школе на первом звонке, потом ушла. Пришла домой и шагнула в окно. Девочка была ЭМО. В прокуратуру перетаскали весь класс и педагогов- кто что сказал. Уголовное дело повисло- никто не виноват. Но директору, завучу, классному руководителю влепили по выговору- на всякий случай.

Совсем недавно из окна 5 этажа выпрыгнул подросток, правда зацепился за дерево- не пострадал. В чём причина толком объяснить не может- меня в классе не любят, учительница плохая. При этом ничего конкретного сказать не может, но уголовное дело заведено. Классный руководитель и директор регулярно ходят в прокуратуру, а мама ребёнка ссылается на бедность и настаивает на серьёзной моральной компенсации. В школе начали сбор денег.

[Kjhf 5 668]

Если бы они чётко знали, что так уходить из жизни не "романтично", а позорно и малодушно, то такого количества самоубийств не было бы.

Вот именно это я и хотела сказать.

То же относится к наркотикам и алкоголю.

В тех же верующих семьях и то, и другое, и третье почти не встречается, потому что в этой среде это не романтично, а позорно. А кому охота позориться?

[Бельканто 23 158]

Сейчас приоритеты расставлены уродливо - в моде разрушение, гниение, извращение здорового начала жизни. С одной стороны - фитнес, с другой стороны - алкоголь, наркотики и романтизация блуда. Шизофрения какая-то: бьются за осиную талию и плоский живот, а потом это лощёное тело таскают по тусовкам и накачивают наркотой.

Дети настоящей жизни не знают и не видят. Равняются на красивые журналы и развешивают уши на сладкие слова о правах ребёнка. Любой пустяк превращается в их глазах в смертельную коллизию, с которой не справиться, от которой сразу вешаться и травиться надо. Не готовим детей к реальной жизни, вот и результат.

[Жень Женич 8 292]

Бельканто

Если бы они чётко знали, что так уходить из жизни не "романтично", а позорно и малодушно, то такого количества самоубийств не было бы.

А еще - не занятость детей ужасающая. Недавнее самоубийство девушки-подростка в Москве, обошедшее все выпуски новостей. Друзья девушки рассказывают и показывают, что находились они в подъезде, потом решили из этого подъезда в другой пойти, а вот она - вернулась в этот первый подъезд одна - и спрыгнула вниз. И НИКОГО не удивляет, что они торчали в подъезде.

Норма это у нас нынче - подростки или в подъездах, или за компами сидят. А если делать особенно нечего, реальных событий в жизни не происходит, чтобы для души пища была, переживания, то надо эти события создать искусственно. И желательно эмоционально по-насыщенней, с "голодухи-то". А что у нас самое эмоционально яркое? Правильно, рождение - это когда все радуются- и смерть - это когда все плачут. Родить - это тяжелее, а вот из окна прыгнуть - легко. И ведь не думаю, что эмоции-то у других будут, а вот конкретно у них уже ничего не будет.

Подросткам в смерти видится романтическое начало: похороны, рыдания, сожаления о непонятом и прекрасном человеке... далее по списку. Они не могут вообразить, что с их смертью жизнь остальных людей продолжится, а вот их не будет, совсем не будет.

[Терция 9 690]

Жень Женич

И НИКОГО не удивляет, что они торчали в подъезде.

А кого это, собственно, должно удивлять?

Во времена моего детства тоже тусовались в подъездах. И на сто лет раньше - тоже тусовались, собирались молодежными компаниями.

И ведь не думаюю, что эмоции-то у других будут, а вот конкретно у них уже ничего не будет.

Ну... считайте, как Вам нравится... Как человек, переживший такую попытку, я уже сказала: целью являлось именно то, чтобы больше уже ничего не было, чтобы мне лично было уже все равно.