Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Вольный ветер 48 186]

4 минуты назад, лунтик сказал:

Оооо, как знакомо, старшему 20, именно такие слова мы УЖЕ услышали, про спорт. Очень жалеет, что бросил плавать в 16 лет и мало там  достиг, а нам тоже жалко его было, 2 раза по 3 часа в день  тренировки.. вроде 16 лет.. жизнь ключом бьет.. а тут вон он чО оказалось..

В общем всем всегда есть в чем упрекнуть своих родителей. 

Конкретно это не было упреком. Мы "взрослые" для того, чтобы упрекать. Речь о взгляде на жизнь и была конкретная тема. 

Поднялась тема (я про дочь начала говорить), брат поддержал, что все правильно. С мужем у нас и так унисон в этом вопросе). А дальше пошли привычные воспоминания и рассуждения. Мы так привыкли. 

Так что не упреки, а желание лучше понять мотивы и то, как и что желательнее делать. 

А я брату немного напомнила), как важно не забывать, что твой выбор женщины, это в том числе и мать твоих детей. 

[Гингема 7 367]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Мама дорогая, вот точно свекровь свою читаю. Она так и говорила, зачем мальчика чему-то учить, в школе научат, им за это деньги плОтЮт (именно так и говорила)  

Вы, кроме своей свекрови и своего пасынка, вообще ни о чем больше не думаете, похоже. А мы говорим о минимуме-вот в рамках именно общего развития и минимума, да, достаточно три дня в неделю заниматься английским в школе. Что не так?

[Русская девица 57 747]

Just now, Гингема said:

 А мы говорим о минимуме-вот в рамках именно общего развития и минимума, да, достаточно три дня в неделю заниматься английским в школе. Что не так?

Ну я, например, так не считаю. Язык лучше всего учится, если его практиковать.

Я когда-то учила греческий, а теперь могу только эвхаристо-паракало (спасибо-не за что) сказать, так как не было практики.

Поэтому фильмы и мультики мы смотрим в оригинале, кстати, намного интереснее, так как в переводах теряется очень многое. 

[Melas 79 549]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Было бы странно, если бы ребёнок не владел языками, которыми владеют ее родители. Изучать языки она начала с младенчества, потому что я с ней на этих языках говорила, и ее отец тоже. 

Я не могу судить о том, на каком уровне она усвоила эти языки. Возможно, это всего лишь несколько общеупотребительных выражений. Но когда дело касается реального общения сразу на нескольких языках, бывает очень грустно. Я наблюдала последствия. Семья москвичей уехала работать в ОАЭ, взяв с собой двухлетнего сына. У них не получилось отдать его в детский сад для русскоязычных и они определили его в интернациональный. Воспитатели в этом детском саду разговаривали с детьми на 4 различных языках, правда, русского в их числе не было. На русском с мальчиком дома разговаривали родители. В результате мальчик не разговаривал в 4 года и имел проблемы со стулом при отсутствии психических отклонений. Его отправили к родственникам в Москву, где он за три месяца полностью пришёл в норму. К Вашей ситуации это относится опосредовано. Я просто хотела проиллюстрировать тот факт, что возможности мозга не безграничны и задействуя его ресурсы в одной сфере, мы лишаем возможности развиваться другую.

Кроме того, существуют общепринятые, проверенные методики изучения языков. Языки изучают последовательно, используя предыдущие языки в качестве опоры для изучения последующих.

14 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так если есть склонность, то в детстве так и учат несколько языков. Трудно выучить один, а второй и третий - уже легче. Почти играючи.

Последовательно. Нужно первый довести хотя бы до  Elementary, прежде, чем переходить ко второму.

[Чернышка 26 873]

2 минуты назад, Melas сказал:

Кроме того, существуют общепринятые, проверенные методики изучения языков.

А как же в дворянских семьях? День по французски, день по немецки, день по английски?

[Пион4к 47 281]

6 минут назад, Гингема сказал:

А мы говорим о минимуме-вот в рамках именно общего развития и минимума, да, достаточно три дня в неделю заниматься английским в школе. Что не так?

Не так то, что этого достаточно для уровня "Лондон из ве капитал оф Грит Британ". А это не есть знание языка.

[Русская девица 57 747]

1 minute ago, Melas said:

Я не могу судить о том, на каком уровне она усвоила эти языки. Возможно, это всего лишь несколько общеупотребительных выражений. Но когда дело касается реального общения сразу на нескольких языках, бывает очень грустно. Я наблюдала последствия. Семья москвичей уехала работать в ОАЭ, взяв с собой двухлетнего сына. У них не получилось отдать его в детский сад для русскоязычных и они определили его в интернациональный. Воспитатели в этом детском саду разговаривали с детьми на 4 различных языках, правда, русского в их числе не было. На русском с мальчиком дома разговаривали родители. В результате мальчик не разговаривал в 4 года и имел проблемы со стулом при отсутствии психических отклонений. Его отправили к родственникам в Москву, где он за три месяца полностью пришёл в норму. К Вашей ситуации это относится опосредовано. Я просто хотела проиллюстрировать тот факт, что возможности мозга не безграничны и задействуя его ресурсы в одной сфере, мы лишаем возможности развиваться другую.

Кроме того, существуют общепринятые, проверенные методики изучения языков. Языки изучают последовательно, используя предыдущие языки в качестве опоры для изучения последующих.

У меня в окружении другой опыт, дети иностранных коллег легко разговаривают на 3-4 языках. Да, зачастую начинают говорить позже, но сразу на нескольких. Может, там мальчик просто был отстающим в развитии, такое тоже бывает. 

Моя дочь говорит на английском так же, как и на русском, только с акцентом. На французском немного хуже, так как он у нас меньше практикуется. Проблем со стулом не имеет  

[Гингема 7 367]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Ну я, например, так не считаю. Язык лучше всего учится, если его практиковать.

Я когда-то учила греческий, а теперь могу только эвхаристо-паракало (спасибо-не за что) сказать, так как не было практики.

Поэтому фильмы и мультики мы смотрим в оригинале, кстати, намного интереснее, так как в переводах теряется очень многое. 

Ну и замечательно-учите-разве это плохо, когда желания, способности и возможности -совпадают.

Но, смотря, как часто вы вспоминаете пасынка в этой ветки-складывается впечатление, что все ваши усилия выглядят, как борьба и сопоставление вашей дочери и пасынка. Чтобы показать  мужу и свекрови, что вы,ваша дочь, ваши методы воспитания-лучше. Это касается всего-и питания, и обучения и воспитания. Вечное соперничество, чтобы доказать мужу и свекрови, что они-дураки.

[лунтик 51 051]

11 часов назад, Белый орикс сказал:

Живу в маленьком городе. Сеновалы только на окраине (и то не факт, лично не видела, как коров и коз, но предполагаю, что всё же могут быть), после школы беременеют и рожают единицы, остальные - учатся, работают, строят карьеру, о будущем детей думают не меньше автора. Отправить в интернат в 7-10-летнем возрасте - для многих такой же нонсенс, как и для тех, кто здесь отписался в таком же ключе. 

Ээээ, а давайте с другой стороны посмотрим, у Автора ЕСТЬ средства на учебу за границей, есть  стабильность и уверенность, что она это образование своей дочери даст.  Они обе уже живут в немножко ином мире, чем жители небольших поселков и городов, да  пресловутый менталитет и уж простите  банально, но деньги. 

Сама с таким изменением сознания столкнулась, мы с мужем как только смогли себе позволить заграницу по выходным,   очень даже спокойно рассматривали учебу старшего в Финляндии, вбухивали огромные деньги на его английский. А живи мы там где раньше, эта мысль даже не пришла бы нам в голову,  ... видимо все таки  бытие определяет сознание.

[Чернышка 26 873]

16 минут назад, Гингема сказал:

что спорт, что языки дает как-раз школа,

Очень спорно. У нас, конечно, провинция, но язык в совершенстве учат только с репетитором.

[Melas 79 549]

1 час назад, Чернышка сказал:

А как же в дворянских семьях? День по французски, день по немецки, день по английски?

Там одновременно трёх гувернёров-иностранцев нанимали или последовательно? Насколько я помню, декабристы изучали русский язык для того, чтобы ознакомиться со своими уголовными делами. Французский выучили, а на нормальное изучение русского их уже не хватило, несмотря на длительное проживание в стране изучаемого языка.

[Русская девица 57 747]

1 minute ago, Гингема said:

Ну и замечательно-учите-разве это плохо, когда желания, способности и возможности -совпадают.

Но, смотря, как часто вы вспоминаете пасынка в этой ветки-складывается впечатление, что все ваши усилия выглядят, как борьба и сопоставление вашей дочери и пасынка. Чтобы показать  мужу и свекрови, что вы,ваша дочь, ваши методы воспитания-лучше. Это касается всего-и питания, и обучения и воспитания. Вечное соперничество, чтобы доказать мужу и свекрови, что они-дураки.

Да нет, просто ваши сообщения очень ее напоминают.

И если мои методы воспитания ещё непонятно к чему приведут, всякое может случиться. То ее методы воспитания уже показали, что ни к чему хорошему. 

У меня была уникальная возможность лично убедиться в том, как делать не надо и что бывает с ребёнком, если пустить его на самотёк. 

[Гингема 7 367]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Очень спорно. У нас, конечно, провинция, но язык в совершенстве учат только с репетитором.

Речь шла о минимуме. Что такое-необходимый минимум? Есть какие-то градации? 

Моя дочь знает алфавит, транскрипцию, цифры, достаточно неплохо читает со словарём. У неё стоят одни пятерки. Это-минимум? Я думаю, да. Ей интересно, поэтому с этого года мы дополнительно ходим на курсы, плюс ещё и потому, что в 4 классе ей сдавать экзамен.

Но, если бы у неё был трояк и никакого интереса к изучению языка- зачем ребёнка насиловать, не понимаю. Надо будет-самостоятельно выучит. Как моя близкая подруга, после института выучила сама язык по немецким сказкам, уехала в Германию, вышла замуж, языковой уровень-блестящий.

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Да нет, просто ваши сообщения очень ее напоминают.

И если мои методы воспитания ещё непонятно к чему приведут, всякое может случиться. То ее методы воспитания уже показали, что ни к чему хорошему. 

Ну так-то она и мужа вашего воспитала-а он, сами же говорите-весьма успешен.

Логика.

[Русская девица 57 747]

1 minute ago, Гингема said:

Но, если бы у неё был трояк и никакого интереса к изучению языка- зачем ребёнка насиловать, не понимаю. Надо будет-самостоятельно выучит.

Мы немного о разном. Мне не оценки важны, а навык свободно пользоваться языком и общаться в разных странах.

И теоретический трояк за орфографию не помешает ребёнку свободно разговаривать на языке. 

Если ребёнка учить языкам с рождения, то это не воспринимается, как насилие. Русский же они без насилия изучают, потому что все вокруг на нем говорят. Так и тут. 

[Чернышка 26 873]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

что бывает с ребёнком, если пустить его на самотёк. 

Это понятно. Мне кажется, Вам хотят сказать, что не надо пережимать, а то рванет.

У меня так со знакомой из параллельного класса случилось в свое время.

 Папа грузин, жесткий контроль, школа, музыкальная школа, родители везде провожали и встречали. Потом музыкальное училище, правда, бросила, папа год не разговаривал. Потом вечерний институт, опять родители провожали и встречали. Ранний замуж за одноклассника, роды, всякая семейная суета и в 35 лет вдруг татухи, молодые любовники в открытую, загулы, дети брошены на деда с бабкой пока муж в рейсе...

Типа, успеть в последний вагон. Оторвалась за все испорченное детство. Лет пять ее штормило. Муж не ушел только из-за детей.

Теперь то в 52 у них все тихо и благостно, попивают вдвоем.

[Вольный ветер 48 186]

9 минут назад, Гингема сказал:

 

А у нас как-в полгода первая развивашка, младенец ещё слюни пускает, но мать светится гордостью-мы с развиваешь пришли!!! В три года-развивающая школа, говорить толком не умеют-уже алфавит лезут учить, и снова гордо так, с примесью снисхождения-а мы ходим.. 

Не знаю. Конкретно моя дочь обошлась без развивашек, на этом уровне мы в семье готовим. Время тратить на поездки не хотелось, я была работающей мамой. В 3 года дочь хорошо говорила, буквы знала. До школы прекрасно читала. То есть на подготовку не ходила, по времени с танцами совпадало. 

13 минут назад, Гингема сказал:

 

По необходимому минимуму-не знала, что языки-теперь необходимый минимум, впрочем, этот необходимый минимум что спорт, что языки дает как-раз школа, а дальше уже, если ребёнок тянется, то и основательно заняться можно. 

Ну у всех своя реальность. Дочери нравится, что в Польше может заказать себе еду и очень хочет с детьми там подружиться, пообщаться. Причем учеба в легкой форме, а преподавателя просто обожает). Дома мультики смотрим.

Английский пока не учим. В школе пока, увы, что- то невнятное. Ну бывает. Ребенок знает, что английский это язык международного общения. И для нее это не пустые слова. 

В школе физкультура, это тот самый спорт? Ну не знаю). У дочери танцы и дома занимается. Для ее данных это необходимость.

21 минуту назад, Гингема сказал:

 

Нормально и естественно думать о будущем своего ребёнка, развивать его и прочее, но превращаться в фанатиков-зачем? 

У меня в окружении нет ни одного фанатика. Из "близких" дополнительно английским занимаются все дети. Эти "все" и за границу часто ездят. 

У меня и дочь говорит, что ей "надо заниматься английским" (8,5 ей). Прекрасно видит, как "обычные люди" владеют минимум одним, а так 2-3 языками на разговорном уровне. 

В школе было собрание. Одна мама просила не давать на каникулы задание. Дети должны отдохнуть. Детства у них нет. Сын читает 40 слов в минуту. Второй класс! У старших детей тяжелый неквалифицированный труд.

У меня что дочь, что брат пугался таких перспектив. Причем "для себя" прекрасно "руками" работать могут. Дочь в своей комнате вообще сама порядок наводит. Хорошо причем. 

[Чернышка 26 873]

7 минут назад, Гингема сказал:

Моя дочь знает алфавит, транскрипцию, цифры, достаточно неплохо читает со словарём. У неё стоят одни пятерки. Это-минимум?

Она может объясниться в Англии в аэропорту, в гостинице и в магазине?

[Пион4к 47 281]

10 минут назад, Гингема сказал:

Моя дочь знает алфавит, транскрипцию, цифры, достаточно неплохо читает со словарём. У неё стоят одни пятерки. Это-минимум? Я думаю, да.

Что из этого может пригодится при общении с носителями языка? Ни-че-го. В прошлом году в Амстердаме мне со своей школьной базой языка было очень тяжело. Пришлось отказаться от посещения нескольких музеев, потому что не было русского аудио гида, экскурсия в Бельгию просто взорвала мозг. Если ребенок уже сейчас посещает другие страны, то и язык нужен прямо сейчас, а не после института.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Пион4к

[Melas 79 549]

3 минуты назад, Гингема сказал:

Как моя близкая подруга, после института выучила сама язык по немецким сказкам, уехала в Германию, вышла замуж, языковой уровень-блестящий.

На встрече однокурсников я заметила интересную вещь: русская девушка, вышедшая замуж за немца и уехавшая в Германию, говорила по-русски с акцентом, а немецкая, вышедшая за русского, уехавшая в Германию, а затем вернувшаяся с мужем в Москву, говорила на идеальном русском. Все пять лет обучения у неё был сильный акцент. А сейчас он исчез.

[Гингема 7 367]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Что из этого может пригодится при общении с носителями языка? Ни-че-го. В прошлом году в Амстердме мне со своей школьной базой языка было очень тяжело. Пришлось отказаться от посещения нескольких музеев, потому что не было русского аудио гида, экскурсия в Бельгию просто взорвала мозг. Если ребенок уже сейчас посещает другие страны, то и язык нужен прямо сейчас, а не после института.

Такт речь шла о необходимом минимуме, вы читайте хоть, что ли. 

[Пион4к 47 281]

9 минут назад, Гингема сказал:

Такт речь шла о необходимом минимуме, вы читайте хоть, что ли

Я читаю. Вы мне можете ответить, где этот "необходимый минимум" применить?

Изменено 20 Января 2019 пользователем Пион4к

[Русская девица 57 747]

1 час назад, Гингема сказал:

Такт речь шла о необходимом минимуме, вы читайте хоть, что ли. 

Так о нем и речь. В России кто-то пишет с ошибками, кто-то грамотно.

Трояки по русскому встречаются и у соотечественников, однако свободно на нем говорят все.

Это и есть необходимый минимум, свободное общение

 

1 час назад, Пион4к сказал:

Что из этого может пригодится при общении с носителями языка? Ни-че-го. В прошлом году в Амстердаме мне со своей школьной базой языка было очень тяжело. Пришлось отказаться от посещения нескольких музеев, потому что не было русского аудио гида, экскурсия в Бельгию просто взорвала мозг. Если ребенок уже сейчас посещает другие страны, то и язык нужен прямо сейчас, а не после института.

У меня была подобная ситуация на Юге Италии, где далеко не все говорили на английском.

Хоть я и понимала чего-то, язык очень близкий к французскому, как и все латинские языки, но разговаривать не могла и чувствовала себя как инвалид.

Это ужасно, когда не можешь обьяснить элементарные вещи другому человеку. 

[Melas 79 549]

46 минут назад, лунтик сказал:

Очень жалеет, что бросил плавать в 16 лет и мало там  достиг, а нам тоже жалко его было, 2 раза по 3 часа в день  тренировки.. вроде 16 лет.. жизнь ключом бьет.. а тут вон он чО оказалось..

Во-первых, он сам бросил. Во-вторых, плавание - спорт молодых, после 25 всё равно пришлось бы уйти. Если бы остался - были бы сборы и тренировки, а так было что-то другое. И вообще, это напоминает известного гоголевского персонажа - "Я был дитя. Меня нужно было пороть".

Малыша можно заставить. А у подростка без личной мотивации ничего не получится.

[Русская девица 57 747]

10 minutes ago, Melas said:

Во-первых, он сам бросил. Во-вторых, плавание - спорт молодых, после 25 всё равно пришлось бы уйти. Если бы остался - были бы сборы и тренировки, а так было что-то другое. И вообще, это напоминает известного гоголевского персонажа - "Я был дитя. Меня нужно было пороть".

Малыша можно заставить. А у подростка без личной мотивации ничего не получится.

История не имеет сослагательного наклонения.

Возможно, до этих 25 лет он выиграл бы кучу денег и медалей и стал тренером международного уровня.

И все равно мог бы сказать родителям, что лишили детства. 

В том-то и дело, как бы мы, родители, ни поступили, дети всегда найдут, в чем нас упрекнуть. И это нормально, ведь мы тоже живые люди, склонные делать ошибки и иногда даже не учиться на них. 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Russian lady

[Melas 79 549]

Только что, Russian lady сказал:

Возможно, до этих 25 лет он выиграл бы кучу денег и медалей и стал тренером международного уровня.

Он бросил сам? Следовательно, мотивация у него отсутствовала. А добиться результатов в спорте без запредельной мотивации невозможно.