изба-читатальня Борис Бедный "Девчата" - книга и фильм

[kuksi 54 968]

8 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Я уверена, что он ей не просто понравился,  а она влюбилась в него с первого взгляда.

Я не думаю, что с первого, но флер первого парня в поселке безусловно сыграл свою роль. Он был ей интересен. 

[Masha Kutilina 1 388]

Обожаю этот фильм, смотрела даже не знаю сколько раз.

Катя - моя любимица вместе со своим гармонистом, люблю понятные пары. Остальные соседки  - каждая бесит по своему. 

Ремейк не хотела бы. Не смотрела ни одного и не хочу, буду пересматривать "старье")

 

 

Кстати, про Тоськино нахальство. У нас, например, был такой тип на моей первой работе. Парень был тоже молодой, мне 18, ему может 20. Студент, жил в общежитии.

Не знаю почему, но он считал, что может брать все, что лежит в холодильнике или на столе. Контейнеры с обедами конечно не трогал, но женщины там были хозяйственные, многое покупали общее. На бутерброды что то, конфеты, печенье. Никто ему ничего не говорил, жалели почему то. Типа иногородний, голодно ему в общаге, пусть ест. Это был 1996 год.

 

[Талиена 50 897]

4 часа назад, Санитар леса сказал:

я бы не сказала, что Тося Илью унижает на танцах. Абсолютно законное требование девушки к парню - соблюдать правила приличия, как при общении с ней, так и вообще, в принципе. Требование уважать её. Не позволять унижать себя - не значит унижать оппонента.

Ну в самом деле, что это такое - позволил себе поманить девушку пальчиком! Не соизволил вынуть папиросу изо рта, приглашая на танец! Верх невоспитанности и неприличия. А о том, что головной убор следует снимать, входя в помещение, тем более, если там дамы, никогда не слыхал, что ли? У мужчин обычно это на подкорке записано.

Я согласна с тем, что все это неприлично и Тося все правильно делает. И не с целью унизить, наверное, а просто действительно "повоспитывать" Илью. Но для него это выглядит как унижение. Илья - звезда в поселке, красавец, передовик, любая девушка с радостью бы согласилась танцевать с ним. Поэтому он и позволяет себе нарушать правила - дескать, мне больше, чем остальным позволено (невольно вспоминаются современные звезды - ведут себя точно так же и искренне обижаются если им указывают на их место. А у Ильи заслуг-то побольше). Просто для такого поступка требовалась определенная смелость - у Тоси ведь  еще и статуса никакого нет в поселке, она - новенькая. И тем более мы же тут решили, что он ей нравился, может, даже была влюблена. Не случись этого спора - может, и забыл бы Илья про Тосю, а может отомстил бы самым жестким образом - хорошо, что оказался все-таки порядочным, и до реальной камчатки не дошло. Но это уже в книге. 

Илья же не просто так себя ведет - ему действительно как передовику это позволено - и шапка, и папироса, и пальчиком девушек манить. Никто же ему не делает замечания. Более того - весь клуб танцует, а по его требованию музыку выключают. И опять никто, кроме Тоси не пытается возмутиться или поспорить с Ильей.  Молодец она все-таки.

4 часа назад, Никеша сказал:

А вот брать без спросу из чужих тумбочек - это уже не про единоличников, а про невоспитанных  И Тося из детдома, а не из леса, вышла.

Когда я в детстве ездила  в большой лагерь, там было много ребят из местного детдома. И всегда были проблемы с кражами - детдомовские брали без спросу вещи из тумбочек у городских детей. Стали разбираться - те искренне удивлялись - а у нас в детдоме все общее, все можно взять. Потом стали выделять их в отдельный отряд - не могли объяснить, видимо, что так нельзя. Здесь мне поведение Тоси как раз понятно, но коробит. В детстве, когда своего ничего еще не было - ой, да подумаешь, варенья поела. 

[Никеша 87 560]

51 минуту назад, Талиена сказал:

Когда я в детстве ездила  в большой лагерь, там было много ребят из местного детдома. И всегда были проблемы с кражами - детдомовские брали без спросу вещи из тумбочек у городских детей. Стали разбираться - те искренне удивлялись - а у нас в детдоме все общее, все можно взять. Потом стали выделять их в отдельный отряд - не могли объяснить, видимо, что так нельзя.

У меня нет опыта общения с детьми из детдома, поэтому, возможно, в чем-то и буду неправа. Но все же, мне кажется, что подобное незнание и непонимание понятны лишь первый-второй раз. Если дети без особенностей в развитии, и после объяснения, что так делать нельзя, продолжали брать чужие вещи без спросу, то дети не не понимали, а, извините, притворялись шлангами  

 

53 минуты назад, Талиена сказал:

Здесь мне поведение Тоси как раз понятно, но коробит. В детстве, когда своего ничего еще не было - ой, да подумаешь, варенья поела. 

С той же Тосей - по книге, она работала домработницей у какой-то интеллигентной семьи, по фильму - отучилась в училище. Там ведь она уже не была окружена детдомовскими, для которых "все вокруг колхозное, все вокруг мое", и вполне себе должна была бы уже привыкнуть к мысли, что никакого общего имущества с посторонними людьми у нее нет и быть не может. Но даже в фильме момент, когда Тося совершила рейд по чужим тумбочкам, только Анфиса указала ей на непозволительность такого поведения (и, как мы дальше видим по книге - Тося, несмотря на отповедь, продолжала с удовольствием пользоваться Анфисиными духами и потом доливала туда водички, чтобы объем не менялся, по фильму тоже вполне щедро ими пшикалась, стоило Анфисе скрыться за дверью), все остальные девушки вполне добродушно отнеслись к раскулачиванию, хотя та же мамаВера, в конце концов, могла "среди Тоси" позднее провести тет-а-тет тактичную беседу на тему личных вещей в личных тумбочках. 

[АлСеАл 33 886]

1 час назад, Талиена сказал:

Илья же не просто так себя ведет - ему действительно как передовику это позволено - и шапка, и папироса, и пальчиком девушек манить. Никто же ему не делает замечания.

Ну это в фильме. А в книге точно так себя ведет большинство парней. В первый же поход в клуб Тося обращает на это внимание - парни нетрезвые, многие танцуют в шапках и с папиросой во рту, могут бросить партнершу прямо во время танца и уйти. И ей объясняют, что так принято и возмущаться опасно, строптивых могут и проучить. Тосю, кстати, пытался пригласить крепко поддатый Филя, она его отшила. И когда Тося вышла из клуба, он отправился за ней явно с недобрыми намерениями.

Так что Илья не лучше, и не хуже своего окружения. 

[Санитар леса 28 657]

45 минут назад, Никеша сказал:

    Но даже в фильме момент, когда Тося совершила рейд по чужим тумбочкам, только Анфиса указала ей на непозволительность такого поведения (и, как мы дальше видим по книге - Тося, несмотря на отповедь, продолжала с удовольствием пользоваться Анфисиными духами и потом доливала туда водички, чтобы объем не менялся, по фильму тоже вполне щедро ими пшикалась, стоило Анфисе скрыться за дверью), все остальные девушки вполне добродушно отнеслись к раскулачиванию, хотя та же мамаВера, в конце концов, могла "среди Тоси" позднее провести тет-а-тет тактичную беседу на тему личных вещей в личных тумбочках. 

Могу предположить - возможно, девушки подсознательно недолюбливали Анфису? Мне трудно дать оценку, я книгу не читала, сужу только по фильму, и всё на уровне предположений. Может быть, Анфиса была излишне единоличной для столь близкой жизни под одной крышей? Типа, никогда не угостит, не предложит попользоваться... Дух коллективизма и природная доброжелательность не позволяли соседкам не только высказать, но и осознать такое недолюбливание, но вот к Тосиному "раскулачиванию" из-за этого относились снисходительно? Подсознательно, опять же?

[Талиена 50 897]

1 минуту назад, АлСеАл сказал:

Ну это в фильме. А в книге точно так себя ведет большинство парней. В первый же поход в клуб Тося обращает на это внимание - парни нетрезвые, многие танцуют в шапках и с папиросой во рту, могут бросить партнершу прямо во время танца и уйти. И ей объясняют, что так принято и возмущаться опасно, строптивых могут и проучить. Тосю, кстати, пытался пригласить крепко поддатый Филя, она его отшила. И когда Тося вышла из клуба, он отправился за ней явно с недобрыми намерениями.

Так что Илья не лучше, и не хуже своего окружения. 

Соглашусь. Послевоенное время, цель большинства, да что там всех девушек, тем более в провинции - выйти замуж. И в материальном плане прожить было легче, и обществом презрительно осуждались старые девы. Помню стих того времени - Ей уже 23 или около... там что-то про то, что она грустно смотрится в витрины и понимает, что все, ее жизнь кончена - замуж не взяли и не возьмут. Потому парни в леспромхозе так себя и вели - никто и слова им против не мог сказать - а кому,, не девушкам же. В фильме режиссер сгладил немного повальную хабалистость лесорубов про требованиям госзаказа (не думаю, что писатель неправду писал) и нарочно выделил Илью, что ему многое позволено. Вроде как и некрасиво по культурным меркам так поступать, но зато Тося - вот какая смелая, и есть возможность показать "перевоспитание" Ильи. Тогда про это фильмы очень любили снимать - та же Румянцева в Неподдающихся, двух лбов перевоспитывала. 

Я про фильм изначально писала и в другой ветке. Знаю, что книга намного больше и по жанру отличается. Читала в 14 лет, мало что помню, скачала, надо перечитать. А пока могу только по поводу фильма высказаться. Да, наверное сказка и лубок, но  мне больше нравится с точки зрения именно кинематографа - как снято, как играют актеры - и вот это все мне очень нравится. Столько лет прошло - а и сейчас интересно.

[Въедливая 3 480]

16 часов назад, Талиена сказал:

книга намного больше и по жанру отличается

Это точно. И книга с бОльшим правом называется "Девчата", а не "Тосина любовь" или "Укрощение строптивого Ильи". Там про всех обитательниц женского барака-общежития написано гораздо подробнее. И я бы сказала, что в книге 2 равнозначных главных героини - Тося и Анфиса. Про Анфису в книге рассказано гораздо больше и характер у нее значительно глубже, чем показано в фильме. Но у кино свои законы. Да и хронометраж вечно поджимает...  Но ведь мы вроде бы книгу обсуждаем, а большинство комментаторов ссылаются на фильм.

[Крикуша 165 498]

1 минуту назад, Въедливая сказал:

Но ведь мы вроде бы книгу обсуждаем, а большинство комментаторов ссылаются на фильм.

В нашем восприятии это неотделимо, так что обсуждаем все.

[Лиственница 374]

В 11.02.2024 в 13:58, Никеша сказал:

мне кажется, как раз пикаперский прием Ильи на ней сработал. Ей хотелось "реабилитироваться" в глазах понравившегося парня. Ее это нарочитое "ну этот, как там его, Ковригин, что ли", когда она собирается на делянку идти

Такое же ощущение. Ещё слов-то таких не было - пикап, и Илья хотел просто проучить, а получился приём, который подействовал Не из-за искренней печали о голодной бригаде она туда обед понесла (тем более бригада свой характер прекрасно показала, что и себя любят, и выкрутасничать могут), а для реабилитации. Она же их сначала в столовой ждала, наверняка предвкушала разговор. А они не пришли, вот и понесла вкусное и горячее   Анфиса так же ведь "Да, мне не стыдно. И шляпа у вас не так, дайте-ка поправлю. И вообще я занята, ухожу". А проверяющий и поплыл следом)) 

Тоже фильм люблю, из пар более Катя и Саша нравятся, только потому ,что самые понятные и классические)) 

Пара Тося и Ковригин как комедийная составляющая нравятся, всерьёз их воспринимать не могу. На мой вкус сложно их парой представить. 

[Чароита 1 016]

2 часа назад, Лиственница сказал:

Не из-за искренней печали о голодной бригаде она туда обед понесла

Соглашусь. Тем более, раз уж все равно смешиваем книгу и фильм , не обязана она была ничего таскать.

В книге - избушка древняя на курьих ножках с печкой, где одной-то не повернуться. Приходили лесорубы на обед, забирали тарелки, и быстренько ели на морозе, сидя на пеньках. Стол был самодельный там же на полянке в лесу. Кто сильно замерз - заходили в избушку и грелись по очереди. Это потом уже Тося нормальный вагончик выбила.

Мне сложно представить, как взрослые мужики на морозе, тяжелый труд, откажутся от обеда только потому, что их бригадиру непонятно чего в бошку стукнуло . В реальности послали б его и пришли обедать. Но это ж фильм, комедия).

А, и еще, несъедобные щи на снегу по книге - это вообще не Тося варила, а посудомойка из местной столовой. Почему уж так у нее получилось - возможно, не привыкла готовить на большой объем, не знаю.

А Тосины щи как раз понравились всем с первого раза, она переживала очень, и как раз Илья ее и поддержал)

Изменено 12 Февраля пользователем Чароита

[Мэри Грант 79 632]

20 часов назад, Санитар леса сказал:

Может быть, Анфиса была излишне единоличной для столь близкой жизни под одной крышей? Типа, никогда не угостит, не предложит попользоваться...

Не одобряю поведение Анфисы, но в какой-то степени понимаю. Дорогие духи и шоколадные конфеты не просто так к ней в форточку влетали: они ей доставались за то, чем другие и не помышляли. 

То есть, репутацию теряла только Анфиса, а духами пользоваться надо всем, что ли? Неправильное распределение благ.

[Лиственница 374]

7 часов назад, Чароита сказал:

Это потом уже Тося нормальный вагончик выбила.

Вот, кстати, большая молодец она в этом вопросе. А то изначально правда избушка на курьих ножках. И другим хорошо, и себе как могла труд облегчила. Хотят, чего у Тоси не отнять, так это трудоспособности и активности

[Лягушка-квакушка 4 683]

4 часа назад, Лиственница сказал:

Вот, кстати, большая молодец она в этом вопросе. А то изначально правда избушка на курьих ножках. И другим хорошо, и себе как могла труд облегчила. Хотят, чего у Тоси не отнять, так это трудоспособности и активности

По книге вагончик появился благодаря новому инженеру, который только приехал, провёл инспекцию и пришёл в ужас, что люди обедают в таких условиях. А Тося ему нажаловалась, что просит-просит, а толку нет. 

[Талиена 50 897]

Начала перечитывать книгу. В самом начале уже видно, что Катя не такая милая как Люсьена Овчинникова в кино, а действительно очень завистливая. У Тоси совершенно другой бэкграунд - девушка-сирота без образования, послужившая три недели домработницей. И ушла она оттуда из гордости - потому что хоть хозяева и относились хорошо, но чувствовалось пренебрежение. Поэтому и поехала на стройку века, чтобы самооценку поднять, как сейчас бы сказали. Для меня это очень большая разница - полученное образование все-таки говорит о ее целеустремленности, и размениваться на неквалифицированный труд она не стала - совершенно другой характер вырисовывается. И пропадают замечательные фразы про пятерки по щам и картофель-фри-картошка-пай. Откуда им взяться?

В первом самом обсуждаемом эпизоде с вареньем Тося тоже не такая наглая и бойкая. Она пытается оправдаться - дескать, у них в детдоме так принято. Понятно, что ей неловко, но ее можно оправдать - она была очень голодная с дороги, своих припасов практически не было.  Я думаю, она понимала, что не надо так поступать, но устоять не могла. По сути - ребенок-подросток, вечно голодный, тем более в то время. В фильме в этой сцене она более хабалистая.

У Нади, как мне кажется по описанию ее поведения - затянувшаяся депрессия, как сейчас бы сказали. Ей все одно - что воля, что неволя. И появившийся жених в виде положительного Сан Саныча ее не радует даже не потому, что нет любви, а просто ничего ее сейчас уже не порадует. Для общества хороший муж, пусть даже старше,  был бы предпочтительнее, чем стародевство. Посмотрим, что дальше будет.

Анфиса с первых сцен выходит на первый план. Сдается мне, какая-то давняя любовь автора, раз уж он ей столько времени уделяет.

[Вятская 216 632]

7 часов назад, Лиственница сказал:

Вот, кстати, большая молодец она в этом вопросе. А то изначально правда избушка на курьих ножках. И другим хорошо, и себе как могла труд облегчила. Хотят, чего у Тоси не отнять, так это трудоспособности и активности

Она, кстати, со своим характером вполне сделать карьеру может - по общественной линии. Например - в тот же профком её выдвинут.  Или в комитет комсомола  леспромхоза - тогда это большая сила была. А Тося - начальства не боится, за словом в карман не лезет, да и работник неплохой - таких всегда пытались в нужное русло приставить.  

[Мэри Грант 79 632]

@Талиена, а если Тося без образования, то как она вообще работу получила?  И не дворничихой, и не посудомойкой, а поваром?!

Какое в книге объяснение? Не могли же просто девчонку, отличающую хрен от морковки, послать готовить на целый поселок трудовой молодёжи?!

Изменено 13 Февраля пользователем Мэри Грант

[Крикуша 165 498]

19 минут назад, Мэри Грант сказал:

могли же просто девчонку, отличающую хрен от морковки, послать готовить на целый поселок трудовой молодёжи?!

Цитата

 Ладно, – оборвала ее Вера. – На работу уже устроилась?

– Определилась! – с гордостью ответила Тося. – На участок мастера Чуркина. Поваром…

Катя снова взвизгнула:

– Повар! Гляньте, люди добрые!

– Эта наготовит! – подхватила Анфиса. – Подтянет у ребят животики… Да ты знаешь, как трудно лесорубам угодить?

– Будет вам, совсем девчонку затуркали, – приструнила не на шутку расходившихся девчат Вера и посочувствовала Тосе: – Что делают, а? Никто из местных в повара не идет – так тебя поставили! Тося оробела.

– Много едят? Привередливые?

– Поработаешь в лесу, так узнаешь… Ты хоть стряпала когда-нибудь? – полюбопытствовала Катя.

– Приходилось… Я вообще способная, – 

 

[Флер де Лиз 166 993]

@Крикуша , а не помнишь, "у меня по щам были пятерки" только в фильме или в книге тоже? По-моему, тоже.

[Чароита 1 016]

42 минуты назад, Мэри Грант сказал:

если Тося без образования, то как она вообще работу получила?  И не дворничихой, и не посудомойкой, а поваром?!

А туда идти никто не хотел по книге. Работа тяжелая, в лесу, в избушке этой... Ну а Тося приезжая, с такими моментами не знакома, вот и согласилась. Ее спросили - суп-кашу сварить сможешь? Смогу. Ну и вперед).

Готовить надо было не на поселок, а именно обед на бригады, которые в лесу трудились. В поселке своя столовая была

Изменено 13 Февраля пользователем Чароита

[АлСеАл 33 886]

37 минут назад, Мэри Грант сказал:

@Талиена, а если Тося без образования, то как она вообще работу получила?  И не дворничихой, и не посудомойкой, а поваром?!

Какое в книге объяснение? Не могли же просто девчонку, отличающую хрен от морковки, послать готовить на целый поселок трудовой молодёжи?!

А нет в книге объяснений, кроме того, что повар был нужен. Не заморачивались тогда такими вещами, как специальное образование, предполагалось, что любая женщина стряпать умеет.

Во времена моей молодости, а это лет через 20 после описываемых событий, уезжающие на лето в стройотряды парни обязательно брали с собой повариху - такую же студентку, как они сами. У меня подруга по общежитию так ездила, обычная домашняя девушка, выросшая при маме. Ну да, более-менее к жизни приспособленная, что то готовить умела. Два месяца готовила на 20 мужиков.

[Никеша 87 560]

51 минуту назад, Мэри Грант сказал:

И не дворничихой, и не посудомойкой, а поваром?!

На делянке для лесорубов? Да спасибо, что хоть она согласилась, в тайгу деньги зарабатывать ездили, а это явно не поварихой работать. Работа тяжелая, грязная, а денег явно сильно меньше, чем те же лесорубы получали, с их перевыполненными планами и премиями. 

[Талиена 50 897]

2 часа назад, Мэри Грант сказал:

@Талиена, а если Тося без образования, то как она вообще работу получила?  И

В том и суть. Девушка с образованием и без образования - есть разница, в то время тем более.

Продолжаю читать урывками, буду по сценам сравнивать не с целью - а в фильме не так! Просто сравнить для того, чтобы понять разницу в характерах - героев.

Вот сцена первых танцев. Тося действительно отмечает - и с папиросками танцуют, и в шапках, и с перегаром - ее возмущает это, но вслух она это озвучивает только пригласившему ее Филе. А где Тосе было увидеть это привычное мужское хамство? В детдоме - вряд ли, а больше она особо жизни не знает, не сталкивалась, ей это в диковинку и не нравится, тем более служила у "научных людей". Для местных девушек привычно, никто не ропщет - это послевоенные годы, тогда родились поговорки - плохонький, да свой, мужчина должен быть вонюч, волосат, кривоног и чуть-чуть посимпатичнее обезьяны. Это пренебрежительное отношение к женщине и чувство явного превосходства благополучно дожило почти до наших дней. Сексизм в чистом виде - мужчины были хороши любые, а девушкам надо было еще постараться завоевать их внимание.

Илья первым приглашает Тосю танцевать, и они танцуют, и ничего такого в их танце нет. Автор показывает зарождающееся чувство с обеих сторон. Но не упоминает - был ли при этом Илья в шапке и с папироской. Затем Тосю приглашает танцевать Филя, и она высказывает свое недовольство запахом перегара. Опять же все - достаточно скромно, без эпатажа как в кино. Филя - абсолютно другой типаж нежели в фильме - отпетый хулиган (рассуждения Саши, Катиного жениха) и достаточно злобный и мстительный - он крадется за Тосей после танцев явно с недобрыми намерениями. Хорошо, что Тося достаточно бойкая - детдом научил явно - хватает горбылину и отбивается от Фили. А если бы нет? Что он задумал? В любом случае  - репутация девушки была бы напрочь загублена. 

Пока, конечно, сравнение не в пользу книги. Но я понимаю, что книга ближе к истине. Так и было. Поэтому буду читать, хотя и испорчу, конечно, впечатление от фильма.

[Въедливая 3 480]

Книжная Тося вряд ли хорошо готовила. В детдоме такому не учат (да и вряд ли после войны был такой избыток продуктов, чтобы на них учить), а за время "домработничества" наверняка только по кулинарной книге каких-то знаний в этой области нахваталась. Но готовить простые блюда - щи, грибной суп да картошку/макароны с тушеным мясом/жареной рыбой - большого умения не надо. Достаточно не воровать продукты и не лениться, делать все как положено. А аппетит у работающих на морозе мужиков - лучшая приправа к любому блюду.

[Крикуша 165 498]

10 часов назад, Флер де Лиз сказал:

пятерки" только в фильме или в книге тоже?

Только в фильме, в книге Тося совсем без образования.

8 часов назад, Въедливая сказал:

большого умения не надо.

Однако когда Тося ушла на рубку, попробовав варево новой поварихи, Филя сказал:

- Мда... В ресторанах она не работала!

А через неделю в барак к девушкам пришла делегация из лесорубов, уговаривать Тосю вернуться на кухню.