Малинка_29 81 650 Опубликовано 17 Февраля 2022 46 минут назад, Елена Зима сказал: Например, моя подружка, начиная с 3 класса, самостоятельно ездила на общественном транспорте в бассейн после школы. Никого это не удивляло и шокировало. Родители работают, вот ребёнок сам секцию посещает. Сейчас такое представить сложно, чтобы ребенок в 9-10 лет один ехал через половину города на секцию. Дети разные. Мой в Ледовый дворец с хоккейным баллов как раз так и ездил, со второй половины 2 класса. Несколько раз отвезла, показала, дальше сам. Дети разные. Дочь в 4 классе, пока одна никуда не ездила, все в шаговой доступности. Хотя она девочка смышленая, при необходимости научила бы. В школу сына водила в 1 классе 3 дня. В бассейн ходил сам так же. Дочь в школу поводила около 2 месяцев, дальше сама. Мне в страшном сне не присниться каждый день водить и забирать всю начальную школу. В лагерь за 4000 км от дома сын поехал первый раз в 8 лет на месяц. Понятное дело, что на таком расстоянии о постоянных визитах родителей с мешком чистых трусов речи не шло. Стирал себе все сам, как и другие дети, под ежедневным контролем тренера. С едой тоже проблем не было, ибо приучен и к супам, и к кашам, и к крупам. Там , где другие рыдали родителям в трубку про то, как плохо кормят, он только щеки наедал. Ибо питание было пятиразовое и очень хорошее - и творог, и кисломолочка, всякие кефиры, йогурты, и молоко - многие дети это тоже не едят) фруктов много в рационе. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 17 Февраля 2022 1 час назад, Елена Зима сказал: Например, моя подружка, начиная с 3 класса, самостоятельно ездила на общественном транспорте в бассейн после школы. Никого это не удивляло и шокировало. Родители работают, вот ребёнок сам секцию посещает. Сейчас такое представить сложно, чтобы ребенок в 9-10 лет один ехал через половину города на секцию. Очень сильно зависит от размеров города. В любом случае, сейчас дети без кружков не сидят, значит, как-то туда добираются. Родители в наше время тоже работают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 865 Опубликовано 17 Февраля 2022 2 минуты назад, Marinayanas сказал: Очень сильно зависит от размеров города Самара. Крупный город с довольно интенсивным движением даже в моем детстве. Сейчас (сужу по разговорам родственников и знакомых в Самаре живущих) детям такого возраста либо нанимают сопровождающих, либо просят бабушек, либо мамы не работают и возят детей по секциям. Одни в таком возрасте дети не ездят. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 17 Февраля 2022 Мой ребёнок рос вовсе без бабушек. Няню я ему нанимала, но с определённого возраста он воспротивится. В московском метро много детей без взрослых. По утрам я спускаюсь в лифте с какой-то малышней с рюкзаками - идут в школу. Без родителей. Мой сын, наверное, самостоятельнее меня. Я росла в маленьком городе, мама могла прийти домой на обед, в 7 вечера приходила с работы. А я уезжаю в 8.00 и приезжаю в 10-.11, вечера. Мне в детстве свобода моего ребёнка и не снилась. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 434 Опубликовано 17 Февраля 2022 12 часов назад, Елена Зима сказал: Сейчас такое представить сложно, чтобы ребенок в 9-10 лет один ехал через половину города на секцию. Мой старший сын так ездил - через половину города, 40 минут на трамвае - в 10 лет. Мы переехали в другой район и он год в художку так ездил. А в 12 лет он ночевал один и ездил один на дачу - за город, на двух видах транспорта с пересадкой и переходом с конечной трамвая на конечную автобуса, там пешком прилично пройти надо и большой перекрёсток переходить. Среднему сейчас 13 и он не готов самостоятельно передвигаться по городу - плохо ориентируется. Ночевать одного ни разу не оставляли. В магазин, правда, ходит - со списком и карточкой. 11 часов назад, Елена Зима сказал: Самара. Крупный город с довольно интенсивным движением даже в моем детстве. Сейчас (сужу по разговорам родственников и знакомых в Самаре живущих) детям такого возраста либо нанимают сопровождающих, либо просят бабушек, либо мамы не работают и возят детей по секциям. Одни в таком возрасте дети не ездят. Это правда. Редко, очень редко дети 9-10 лет сами по городу передвигаются. В основном их сопровождают. Безнадзорности стало меньше. Кто не может позволить няню, у тех дети занимаются в кружках и секциях в шаговой доступности. Но, скажем, в спортшколе, где дочь занимается гимнастикой, всех детей возят неработающие члены семьи - мамы, бабушки, дедушки. Или папы, которые могут уехать-приехать в середине рабочего дня. Сын хоккеем занимался - то же самое. Но это те виды спорта, где привязка к залам и льду. Есть "танцульки" около дома, есть секции в детских клубах в двух кварталах, есть секции, арендующие школьные спортзале по вечерам - можно и там заниматься. Не хоккеем, не теннисом, не художественной гимнастикой, но чем-то заниматься можно, обычно это единоборства. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 118 462 Опубликовано 17 Февраля 2022 6 часов назад, Лось Анджелес сказал: Кто не может позволить, у тех дети занимаются в кружках и секциях в шаговой доступности. Совершенно верно. Нет у меня возможности три раза в неделю возить сына за город, в конно-спортивную секцию - он занимается программированием, в соседнем доме центр находится. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 920 Опубликовано 17 Февраля 2022 2 часа назад, Лось Анджелес сказал: Кто не может позволить, у тех дети занимаются в кружках и секциях в шаговой доступности. Но, скажем, в спортшколе, где дочь занимается гимнастикой, всех детей возят неработающие члены семьи - мамы, бабушки, дедушки. Или папы, которые могут уехать-приехать в середине рабочего дня. Сын хоккеем занимался - то же самое. Но это те виды спорта, где привязка к залам и льду. Есть "танцульки" около дома, есть секции в детских клубах в двух кварталах, есть секции, арендующие школьные спортзале по вечерам - можно и там заниматься. Не хоккеем, не теннисом, не художественной гимнастикой, но чем-то заниматься можно, обычно это единоборства. Вот справедливости ради, только потому что в теме, хочу сказать - много детей чем-то занимаются? Так, чтобы несколько раз в неделю с родителями или бабушками ездить. Мне кажется создана какая-то иллюзия, что сейчас так много детей занятых. Вот нет. У старшей дочери в классе спортом занимаются две девочки, ноль мальчиков. Кто-то занимался, к восьмому классу перестали. У младшей занимаются больше, потому что второй класс, еще пока есть запал и у детей и у родителей. Несколько детей занимаются у физрука рукопашным боем, двое или трое мальчиков занимаются дзюдо недалеко от школы, две девочки в спортивной команде ездят в спорткомплекс. Это пока. У кого долгосрочная задача поставлена ездить, те ездят да, с сопровождением. Родители везут или бабушка. В нашей секции мальчика десяти лет на воскресную тренировку далеко от дома возят родители. На соревнования по городу дочь только в этом году стала самостоятельно ездить, в четырнадцать с половиной лет. Нет сейчас такого, чтобы повально дети по городу ездили. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 434 Опубликовано 17 Февраля 2022 (изменено) 46 минут назад, Грильяж сказал: только потому что в теме, хочу сказать - много детей чем-то занимаются? Так, чтобы несколько раз в неделю с родителями или бабушками ездить. Мне кажется создана какая-то иллюзия, что сейчас так много детей занятых. Вот нет. У меня - три из трёх. Кто-то более серьёзно, кто-то менее, но такого, чтобы тупо сидели дома в телефоне - нет и не было никогда. Дети всех моих знакомых тоже занимаются по увлечениям - спорт (плавание, единоборства, баскетбол, батуты) или эстетика (вокал, музыкалка, художка). Некоторые совмещают. Одноклассники дочки (1-й класс) все занимаются минимум в одном кружке/секции, у среднего (6-й класс) уже примерно половина это дело забросили, но тоже не два человека в классе. 46 минут назад, Грильяж сказал: Нет сейчас такого, чтобы повально дети по городу ездили. Так и секций "у дома" стало больше. Нет возможности возить учиться в Зингера - находим ближайшую школу искусств в пешей доступности - ребёнок сам со второго-третьего класса будет ходить. Во всех школах есть кружки и секции (платные и бесплатные), у нас не гимназия, но полный набор - от народного танца до футбола, и рисование есть, и робототехника. Никуда возить не надо. С дочкой, если бы не гимнастика, которая занимает всё время (6 дней в неделю по 4 часа), то мы бы ходили тут рядом в секции. Изменено 17 Февраля 2022 пользователем Лось Анджелес 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 721 Опубликовано 17 Февраля 2022 В 27.12.2021 в 10:10, Елена Зима сказал: Ага, в деревнях, похоже, все поголовно "недоматери", выпихивают кровиночек учиться Недавно столкнулась. У нас учится немало студентов из деревень после 9 класса. И я впервые столкнулась с ситуацией, когда родители каждый час созваниваются с сыном по видеосвязи. То есть находятся практически рядом с ним. Чаще дитё отпустили, и ладно. Бывало, мама в квартире с новым мужем, сын живёт у старшей сёстры, которой на него пофиг. Она же не мама, ответственность не несёт. И всем пофиг: учится ли, посещает ли. Крайне редко подключается сожитель мамы, иногда и его мама. Когда увидят странное нахождение дома в учебное время. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 434 Опубликовано 17 Февраля 2022 (изменено) 27 минут назад, Люшень сказал: впервые столкнулась с ситуацией, когда родители каждый час созваниваются с сыном по видеосвязи. То есть находятся практически рядом с ним. Клиника неврозов какая-то, извините. Зачем эти созвоны бесконечные? На гиперопеку похоже. У меня старший утром ушёл - вечером пришёл, не отчитывается за каждый шаг. Можем вообще ни разу не созвониться за день. Часть этого времени на учёбе, часть - подработки. С девочкой встречаются, гуляют. Звоню, только если задерживается и не предупредил. Ну или "Купи хлеба", да и то чаще сообщение кидаю. Изменено 17 Февраля 2022 пользователем Лось Анджелес Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 17 Февраля 2022 (изменено) 1 час назад, Грильяж сказал: Вот справедливости ради, только потому что в теме, хочу сказать - много детей чем-то занимаются? Так, чтобы несколько раз в неделю с родителями или бабушками ездить. Мне кажется создана какая-то иллюзия, что сейчас так много детей занятых. Вот нет. До 11 класса ребёнок у меня занимался очень много. Сейчас подготовка к ЕГЭ отнимает все время, остался только спорт. В детстве были просто кружки по увлечениям, потом подготовительные и прочие курсы. Все его друзья всегда были не менее заняты. Родители у всех работают. Откуда миф, что сейчас дети не занимаются ничем? Изменено 17 Февраля 2022 пользователем Marinayanas Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 118 462 Опубликовано 17 Февраля 2022 1 час назад, Грильяж сказал: У старшей дочери в классе спортом занимаются две девочки, ноль мальчиков Помимо спорта есть еще много других увлечений. Смотрю на центр, где сын занимается программированием - группы забиты под завязку, дети от 5 лет до 18. Малыши 3Д-фигуры паяют, старшие программируют, есть и робототехника, и мультипликация, и чего-то с дронами возятся (там с 12 лет, сын посматривает заинтересованно, но ему рано пока). А центр платный, 300-500 рублей за занятие. В бесплатные вообще надо в мае записываться, чтобы в сентябре попасть. Ещё и конкурс бывает, не всех берут. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 920 Опубликовано 17 Февраля 2022 14 минут назад, Белый орикс сказал: Помимо спорта есть еще много других увлечений. Смотрю на центр, где сын занимается программированием - группы забиты под завязку, дети от 5 лет до 18. Малыши 3Д-фигуры паяют, старшие программируют, есть и робототехника, и мультипликация, и чего-то с дронами возятся (там с 12 лет, сын посматривает заинтересованно, но ему рано пока). А центр платный, 300-500 рублей за занятие. В бесплатные вообще надо в мае записываться, чтобы в сентябре попасть. Ещё и конкурс бывает, не всех берут. Я говорила про все увлечения, не только про спорт. Я вижу так, как описала. Есть мнение, что дети заняты - прекрасно, я наблюдаю другое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 118 462 Опубликовано 17 Февраля 2022 47 минут назад, Красный октябрь сказал: Я в ужасе от вашего графика. 31 минуту назад, Красный октябрь сказал: какой теме работаете? Какое это имеет отношение к теме самостоятельности детей? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 650 Опубликовано 17 Февраля 2022 4 часа назад, Грильяж сказал: Вот справедливости ради, только потому что в теме, хочу сказать - много детей чем-то занимаются? Так, чтобы несколько раз в неделю с родителями или бабушками ездить. Мне кажется создана какая-то иллюзия, что сейчас так много детей занятых. Вот нет. Несколько детей занимаются у физрука рукопашным боем, двое или трое мальчиков занимаются Нет сейчас такого, чтобы повально дети по городу ездили. Детей занятых много. Но согласна с тем, что большинство пртстроены в шаговой доступности у дома - кружки при школе, платные центры развития у нас на каждом шагу, государственные центры детского творчества. Посмотрели, что есть у дома , выбрали, что интересно, и занимаются. Я даже не рассматривала варианты с ездой. Не потому что возить некому было. Просто жаль времени на все эти разъезды. Пусть лучше ребёнок этот час-два погулять, чем в транспорте трястись. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мандрагора 9 346 Опубликовано 20 Февраля 2022 Моей дочери16 лет. И вот она играет в игру Геншин Импакт и оттуда у нее появились подружки не из Москвы. Одна живет в Калязине, вторая в Нижнем Новгороде. Катя сначала просилась сама поехать. Я честно сказала я мол, неготова, тем более девочек в глаза не видела и все такое в итоге девочки по очереди приезжали к нам в гости на три дня. Так вот, ни одна из мам мне не позвонила и даже не написала. Я если честно как-то в недоумении. Твой ребенок едет в чужой город на три дня к какой-то там подружке и ее маме в дом. Он будет тут спать и есть. А может я невменяемая? а может у меня притон? А может мужик у меня какой извращенец? Причем девочки между собой не знакомы, то есть обе мамы посчитали что это нормально. Причем обе девчонки нормальные домашние милые, то есть ну видно что их любят и на них не плевать родителям. Может это я клуша? 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скандинавия 53 264 Опубликовано 20 Февраля 2022 1 час назад, Мандрагора сказал: Причем обе девчонки нормальные домашние милые, то есть ну видно что их любят и на них не плевать родителям. Может это я клуша? Нет, не клуша. У меня не дочь, а сын, ему 15. Тоже уже самостоятельно ездит и за город, в том числе, например, на дачу к одноклассникам. Иногда с ночёвкой. Всегда звоню мамам мальчишек, узнаю, во-первых, ждут ли его там вообще. Во-вторых, на какое время рассчитано "гостевание" (день, два), спрашиваю, что лучше с собой взять из продуктов. Держу руку на пульсе обязательно. А в вашем случае какое-то равнодушие от мам девочек, удивительно даже читать о таком. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Штуша-Кутуша 1 930 Опубликовано 20 Февраля 2022 6 часов назад, Мандрагора сказал: Может это я клуша? Нет, конечно. Я довольно беспечная мама, но тут полностью согласна. Я бы не только позвонила маме, но и настояла бы на видеовызове, а то мало ли, может, с мной подружка разговаривает. У меня старшему было 14 лет, он поехал в лагерь, познакомился там с 13-летней девочкой из области. После лагеря они продолжили общаться в соцсети. В отпуске мы собрались ехать на дачу на 2 недели и Андрей попросил взять Вику (подружку из области тоже). Я разрешила и стала ждать звонка её родителей. Так вот, мало того, что мне никто так и не позвонил, Вике за эти 2 недели никто не звонил тоже. Она сама позвонила маме 1 раз, сказала, что зайдёт подружка и ей надо будет отдать что-то из Викиной комнаты. И всё. Даже не было разговора "Как дела? Нормально.!" Девочке 13 лет. Она поехала к парню 14 лет. На дачу. На две недели. Я в шоке была, если честно. 6 часов назад, Мандрагора сказал: Причем обе девчонки нормальные домашние милые Да, девочка чистая, домашняя, на фотках вполне нормальная семья... Я спросила, мол, мама не переживала, когда тебя отпускала к нам, она говорит - нет, мама мне доверяет... Бред какой-то, как по мне... 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 240 298 Опубликовано 20 Февраля 2022 7 часов назад, Мандрагора сказал: Так вот, ни одна из мам мне не позвонила и даже не написала. Я если честно как-то в недоумении. Твой ребенок едет в чужой город на три дня к какой-то там подружке и ее маме в дом. Он будет тут спать и есть. А может я невменяемая? а может у меня притон? А может мужик у меня какой извращенец? Причем девочки между собой не знакомы, то есть обе мамы посчитали что это нормально. Уже больше 25 лет прошло, а я до сих пор удивляюсь. Я работала в детском центре, вела туристический кружок. И ездили мы с ребятами в походы - и дневные, и с ночевкой, и на неделю. Занималось у меня в 2 группах общим числом человек 30. И из всех этих девочек и мальчиков в возрасте от 12 до 17 лет родители пришли знакомиться только у двоих. Да и то, одни - это были мои соседи, так что, в принципе, и без этого визита знали меня. И я вот тоже не представляла - ну хорошо, детский центр. Но ведь это были 90-е. И мало ли кто под прикрытием этих центром мог детей обихаживать. Какую бы волю я сыну не давала, но если он собирался ночевать у друзей, я всегда связывалась с родителями принимающей стороны. И обговаривалось все - и согласны ли они, и что надо взять с собой. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитарка 10 199 Опубликовано 20 Февраля 2022 (изменено) Да, у меня тоже так было. 16-летие подружка-одноклассница собралась отмечать на даче у бабушки, позвала одноклассниц и знакомых нам мальчишек. Мы только 10 класс закончили. Наши родители не были знакомы, но мы жили недалеко. Мои в итоге вечером пошли к родителям подруги разговаривать)) отпустили. Но там все равно был полный подростковый кошмар. Мальчишки (не мои одноклассники, а с параллели) оборвали цветы у соседей, дарили нам огромные букеты, сожгли соседние заборы для большого костра. Затоптали всю клубнику… В общем, бабушка приехала через 2 дня и не узнала свою профессорскую дачу. П.С. Я своего 10-летнего отпускаю только днём одного и на 2 квартала с обязательным созвоном в конце, на кружок. Потом вечером уже встречаем. Изменено 20 Февраля 2022 пользователем Санитарка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мандрагора 9 346 Опубликовано 20 Февраля 2022 7 часов назад, Скандинавия сказал: что лучше с собой взять из продуктов. 7 часов назад, Скандинавия сказал: А в вашем случае какое-то равнодушие от мам девочек, удивительно даже читать о таком. О продуктах и речи не шло. Но это Бог с ним, но я как минимум начитавшись форума, позвонила бы и спросила что привезти с собой, а так как это другой город, дала бы денег и четко бы сказала не объедать людей. Но поели дети и поели, фиг бы с ними, с продуктами, мне в общем-то если бы и предложили я б сказала да не надо мне из Калязина и Нижнего продукты в Москву тащить. 2 часа назад, Штуша-Кутуша сказал: Нет, конечно. Я довольно беспечная мама, но тут полностью согласна. Я бы не только позвонила маме, но и настояла бы на видеовызове, а то мало ли, может, с мной подружка разговаривает. Я тоже беспечная. А тут не то что меня, мою Катю-то обе мамы не видели никогда. А может она вообще сорокалетний мужик? Познакомились-то все в игре. Впрочем мама из Калязина с Катей по телефону вроде как пообщалась. 2 часа назад, Штуша-Кутуша сказал: она говорит - нет, мама мне доверяет... Дочери я доверяю, а взрослым людям которых никогда не видела, нет. 1 час назад, Галчонка сказал: Но ведь это были 90-е. И мало ли кто под прикрытием этих центром мог детей обихаживать. Да и сейчас время какое-то тоже. Москва, то в метро людей изобьют, то на улице средь бела дня... А эти красотки еще все такие неформальные внешне. 24 минуты назад, Санитарка сказал: Но там все равно был полный подростковый кошмар. Мальчишки (не мои одноклассники, а с параллели) оборвали цветы у соседей, дарили нам огромные букеты, сожгли соседние заборы для большого костра. Затоптали всю клубнику… В общем, бабушка приехала через 2 дня и не узнала свою профессорскую дачу. Ну здесь у нас давно обговорено, у нее местные-то подружки ночуют давно. Если я приду и разнесена квартира, если мне поступит хоть малейшая жалоба от соседей, если у меня дома будет накурено (я сама дома не курю). то всем гостям конец сразу же. Пока вроде все нормально. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитарка 10 199 Опубликовано 20 Февраля 2022 @Мандрагора, мне кажется, сейчас нет такого, как раньше. Это был 1999 год, прошлый уже век . На прошлый новый год мой племянник 17-летний и сын мужа 16 лет, решили отметить праздник дома одни в квартире у золовки, и вроде бы племянник подружек позвал. Мы все традиционно за городом. Мальчишки эти 1 января в обед уже у нас были) и квартиру в целости оставили. В этот новый год сразу сказали, что будут с родственниками, как и раньше. Не хочется им пока одним. Вот такая молодёжь) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 87 668 Опубликовано 21 Февраля 2022 14 часов назад, Штуша-Кутуша сказал: спросила, мол, мама не переживала, когда тебя отпускала к нам, она говорит - нет, мама мне доверяет... В моем далёком прошлом, когда я попыталась на маму обидеться "ты мне что, не доверяешь?", мама честно ответила: "тебе - доверяю, а тех людей знать не знаю, и понятия не имею, можно ли доверять им". 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мамаша 2 331 Опубликовано 14 Марта 2022 Я гиперопекун. Мои дети сами и одни никуда. У меня запасных нет, все в одиночном варианте. Сын получил полную свободу давно, ну так и двадцатый год парню. Девочки - только с созвонами. Я не монстр, гуляют с друзьями, даже в соседний город ездят. Но чтобы я знала, и телефон всегда на связи. Звоню раз в пару часов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с молоком 2 874 Опубликовано 15 Марта 2022 4 часа назад, Мамаша сказал: Я не монстр, гуляют с друзьями, Сейчас мои дочки давно выросли, но когда были подростками и уходили гулять, я говорила - Напиши записку с номерами телефонов, где будешь, с кем. Если на самый крайний случай - где кого искать. Напиши и заклей в конверт. Если не хочешь, чтобы я знала. Вот не помню, писали ли, но что часто я так говорила - помню. У нас были нормальные отношения, может быть, они мне так говорили. Буду там то, с Мишей и Леной. Уже не помню. Уже внуки подрастают, скоро внуков буду так же воспитывать. У родителей должна быть вся информация о своих детях. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В