14-летняя девочка умерла от голода. Кто виноват?

[Белый орикс 120 336]

Тема создана из обсуждений в двух рубриках, "Нежный возраст" и "Жизнь и кошелек"

 

В Краснокамске завуча местной школы приговорили к двум годам лишения свободы условно

Многие, наверно, помнят эту историю - на летних каникулах девочка умерла от истощения. 

Цитата

Сама девочка при этом упорно твердила педагогам, что похудела из-за переживаний по поводу школьных оценок. В то же время, Погоржальская уверена – на самом деле ребенок страдал анорексией. По ее словам, того же мнения придерживаются и специалисты краевой больницы, которые проводили посмертную комплексную экспертизу.

«Они посчитали, что у нее имелось психическое расстройство, проявлявшееся в стойком отказе от еды, — рассказала завуч. — Профессор медицины, пояснила, что ребенка, которого не кормят против его воли, легко увидеть: он ищет любую возможность поесть. А детей, страдающих анорексией, очень сложно заметить — они это скрывают».

Погоржальская также отметила, что девочка периодически приносила еду с собой, покупала в буфете или говорила, что плотно поела дома.

Помимо того, что в школе не уследили за режимом питания, правоохранители также обвинили завуча в том, что семью девочки изначально не поставили на школьный учет. Как выяснило следствие, отец ученицы сидел в тюрьме, и ее воспитанием занималась «одинокая мать, не имеющая поддержки и испытывающая материальные трудности».

---

После того, как у школьницы резко упал вес, ее мать дополнительно вызывали в школу – с ней разговаривала классный руководитель. Однако женщина заверила, что с ребенком все в порядке: девочка сдавала анализы в поликлинике, и они не выявили никаких отклонений.

То есть завуч, оказывается, еще и должна быть психиатром, чтобы выявлять психические расстройства детей. Иначе - суд, срок (хоть и условный). 

Я уже что-то боюсь - а кто вообще пойдет работать в школы после того, как уйдет на пенсию старая гвардия? 

Цитата

«У меня огромная тревога за учительское сообщество. Потому что мы оказываемся настолько уязвимы. С нами можно делать все что можно. Мы должны не верить родителям, мы должны работать следователями, медиками, психиатрами», — подчеркнула педагог.

ЗЫ. Привлекли только завуча. Маму - на экспертизу по вменяемости отправили. 

[Suprema lex 27 848]

18 минут назад, Белый орикс сказал:

ЗЫ. Привлекли только завуча. Маму - на экспертизу по вменяемости отправила.

Лучше бы мамашу в колонию отправили. Завуч тут причем? Вот именно поэтому мне и не нравится то, что на школу возложено воспитание детей. Были бы просто, как мои оппоненты не хотели в соседней ветке, "образовательные услуги" - не дергали бы этих несчастных завучей и учительниц. А если общество повесило на них высокий статус "педагога, а не обслуги" и дало такую ответственность, то и будет вешать всех собак за это.   Никто же не тронул врачей из поликлиники? 

[Белый орикс 120 336]

4 минуты назад, Suprema lex сказал:

Были бы просто, как мои оппоненты не хотели в соседней ветке, "образовательные услуги"

Первый класс, 7-летний мальчишка ревёт после перемены. Что должен сделать педагог, который "оказывает образовательные услуги"?

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Черника 30 591]

25 минут назад, Белый орикс сказал:

То есть завуч, оказывается, еще и должна быть психиатром, чтобы выявлять психические расстройства детей.

А вы знали, что, например, в техникумах есть так называемые ночные рейды, когда представитель учебного заведения патрулирует ночью вместе с сотрудниками полиции всякие злачные места города, наркоманские притоны, проститутские точки, смотрит, нет ли там его учеников. То есть, несовершеннолетний ребенок пьёт или колется неизвестно где ночью, родители его спят дома, а учитель или психолог, оставив свою семью и СВОИХ детей, ходит и выискивает чужих из всяких притонов. Я, когда узнала, у меня челюсть отпала.

[Белый орикс 120 336]

Только что, Черника сказал:

в техникумах есть так называемые ночные рейды,

Как я вовремя, оказывается, ушла  

Но у нас не слышала про такие, честно говоря. И знакомые, оставшиеся работать как раз в техникуме (ставшем колледжем), тоже не рассказывали такого. На самодурство директора регулярно жалуются, а вот рейды до нас еще не докатились, наверно. 

[Suprema lex 27 848]

16 минут назад, Белый орикс сказал:

Что должен сделать педагог, который "оказывает образовательные услуги"?

Выяснить причину слез. Если проблема не медицинского характера и не угрожает здоровью ребенка - дать команду успокоиться и не мешать вести урок. 

Ну вот от этого потом и проистекает срок за чужого ребенка. Потому что родители не могут объяснить своему разницу между нянькой, которая вытирает сопли и педагогом. 
Потому что на учителей повесили все, что можно повесить. Практически полную ответственность сняли с родителей и перевели на них. 
 

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Белый орикс 120 336]

Только что, Suprema lex сказал:

Выяснить причину слез.

Это не входит в образовательные услуги. 

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

дать команду успокоиться

И много вы знаете 6-7-леток, которые успокаиваются по команде? Ребёнок продолжает реветь. Дальше что?

[Черника 30 591]

14 минут назад, Suprema lex сказал:

А если общество повесило на них высокий статус "педагога, а не обслуги" и дало такую ответственность, то и будет вешать всех собак за это. 

Общество повесило вообще интересный статус - обслуга с функцией воспитания и ответственности за всё. Не знаю, есть ли ещё обслуживающий персонал с такими обязанностями, кроме педагогов.

А с другой стороны, кто еще будет заниматься неблагополучными детьми, если родителям они не нужны, если родители сами неблагополучные? Кто-то же должен заниматься, не бросать же их, этих детей. Обществу-то тоже не хочется, чтоб преступников становилось все больше, хочется жить среди нормальных людей. Эх...

Только вот зря тех  кто хоть что-то делает, еще   наказывают уголовно в случае чего, это просто финиш. 

[Белый орикс 120 336]

5 минут назад, Suprema lex сказал:

Потому что родители не могут объяснить своему разницу между нянькой, которая вытирает сопли и педагогом. 

Разницу знают. Причина для слёз есть, командам не подчиняется. Что дальше?

3 минуты назад, Черника сказал:

Только вот зря тех  кто хоть что-то делает, еще   наказывают уголовно в случае чего, это просто финиш. 

Да, это край вообще. Завуч (!) должна определить - почему девочка не ест в школе и худеет. Да моя дочь, помню, просто отказывалась обедать в школе - невкусная холодная еда. Как определить должна завуч - анорексия или нет.

Я просто в шоке от того, что признали виновной её... Нашли козла отпущения, галочка поставлена - виновник осужден. Треш просто. 

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Suprema lex 27 848]

1 минуту назад, Черника сказал:

Не знаю, есть ли ещё обслуживающий персонал с такими обязанностями, кроме педагогов.

Нету. Но это, мне кажется, именно потому что "духовное и нравственное воспитание" тоже обязанность школы и учителей и учитель, как опять же сказано, в соседней ветке - более высокая каста, чем слесарь или менеджер. А чем выше каста - тем больше ответственности. Это обратная сторона медали "высокого звания педагога". И на самом деле это страшно. 

6 минут назад, Черника сказал:

А с другой стороны, кто еще будет заниматься неблагополучными детьми, если родителям они не нужны, если родители сами неблагополучные?

Социальные органы? Ювенальная юстиция?  Почему действительно, математичка, имеющая несчастье классного руководства- должна по ночам куда-то метаться и искать ученика?! А не органы опеки?! 
 

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Причина для слёз есть, командам не подчиняется. Что дальше?

Да ничего. 7-летка не двухлетка. Успокоится. Не успокоится - звонок родителям. Остальным детям тоже надо получать знания, а не хлопотать около Маши или Пети. 
 

[Крикуша 167 313]

52 минуты назад, Белый орикс сказал:

Привлекли только завуча

А участкового педиатра, чего не привлекли? Она как-то больше должна на здоровье детей внимание обращать.

[Горихвостка 17 590]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

А чем выше каста - тем больше ответственности. Это обратная сторона медали "высокого звания педагога". И на самом деле это страшно. 

Это и в самом деле страшно. Но каким боком болезнь к воспитанию? Педагог ведь не врач. Интересно, какими аргументами блистал обвинитель на процессе.

[Черника 30 591]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Социальные органы? Ювенальная юстиция?  Почему действительно, математичка, имеющая несчастье классного руководства- должна по ночам куда-то метаться и искать ученика?! А не органы опеки?! 

Потому что математичка видит детей каждый день, а все остальные "органы" - иногда и только тех, кто уже как-то настораживающе проявил себя.

Педагоги - вторые (а иногда и первые) люди после родителей, которые видят детей постоянно и регулярно, имеют возможность замечать малейшие изменения во внешности и поведении. Должны бить во все колокола в случае чего и все фиксировать на бумаге.

Вот и завуча привлекли потому, что не поставили семью на учёт. Не было соответствующих бумаг. А если б были, может и не привлекли бы.

[Suprema lex 27 848]

1 минуту назад, Черника сказал:

Педагоги - вторые (а иногда и первые) люди после родителей, которые видят детей постоянно и регулярно, имеют возможность замечать малейшие изменения во внешности и поведении. Должны бить во все колокола в случае чего и все фиксировать на бумаге.

Плохо.  Приходишь преподавать алгебру и геометрию, а в итоге работаешь как социальный работник. Тогда, получается в школе должны работать работники соцорганов, чтобы информация передавалась им и они отвечали за это. Но не физруки, математики и биологички. А сделай так, родители будут верещать, что ювеналка следит за ними. И опять крайняя - математичка. Порочный круг. 

[Оксана Александровна 35 638]

Мне печально от такой ситуации в образовании, когда учитель отвечает за все, даже во внеурочное время. У нас завуч по воспитательной работе у сына постоянно призывала родителей все-таки самим интересоваться, чем и где заняты дети вне уроков, если какое происшествие - сразу педагога дергают. Я сама и муж- бывшие учителя, знаем на своей шкуре, мужу при работе "повезло" вдвойне, у него детей много из цыганской общины училось.

Я смотрю на некоторых родителей, им вообще все фиолетово, авось, школа воспитает. 

[Черника 30 591]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Тогда, получается в школе должны работать работники соцорганов,

Ну или хотя бы не один педагог-психолог на всю школу, а три-пять. Психологическая служба. Но это ж платить надо людям.

Мы лучше сократим штат до минимума, урежем зарплату, а требовать и наказывать будем по полной. И изо всех сил будем делать вид, что нам важны дети - будущее страны.

[Белый орикс 120 336]

16 минут назад, Крикуша сказал:

А участкового педиатра, чего не привлекли? Она как-то больше должна на здоровье детей внимание обращать.

Наверно, к ней не обращалась мама девочки 

17 минут назад, Suprema lex сказал:

Да ничего. 7-летка не двухлетка. Успокоится. Не успокоится - звонок родителям. Остальным детям тоже надо получать знания, а не хлопотать около Маши или Пети. 

Мда, теоретик детектед. Слёзы оказались в результате драки. Если звонок родителям - первой же получит учительница, в ее обязанности входит поддержание порядка и дисциплины. 

Всё же должна быть золотая середина. Да, педагог не должен воспитывать и отвечать за действия учеников/студентов во внеучебное время. Но и требовать быть машиной для образовательных услуг, которая даже не может пожалеть первоклашку, выяснить причину слёз - тоже перекос.

Рада, что у нас в классе как раз пока соблюдается эта серединка. 

[Горихвостка 17 590]

27 минут назад, Белый орикс сказал:

Наверно, к ней не обращалась мама девочки 

Нам однажды пришлось самим записывать ребенка к неврологу в краевой диагностический центр, так как родители никак не могли этого сделать, жаловались то на одно препятствие, то на другое. Записали, выдали родителям бумажку с датой и временем, когда им необходимо туда явиться с ребенком. Ближе к часу Х звонок от мамы: "Вы не помните, когда нам к неврологу?" 

Семья на учете. На контакт идут, но обследование до конца так и не довели, ребенка не лечат. Как воспитывать? И кого в первую очередь? И имеем ли право воспитывать родителей? 

[Белый орикс 120 336]

Только что, Горихвостка сказал:

Семья на учете.

В органах опеки? На них тогда и возложить почётную обязанность

1 минуту назад, Горихвостка сказал:

воспитывать родителей

Иначе - тоже кто-то может оказаться на месте завуча обсуждаемой школы. Ибо не досмотрели, не диагностировали, не долечили 

[Горихвостка 17 590]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

органах опеки? На них тогда и возложить почётную обязанность

Да, но мы тоже должны опекать. "Кто, если не мы?"(ц)

 

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Иначе - тоже кто-то может оказаться на месте завуча обсуждаемой школы. Ибо не досмотрели, не диагностировали, не долечили 

Угу, мы уже думали, не сходить ли самим по врачам с ребенком. И лечить... Но права такого не имеем ведь. Замкнутый круг. А ребенок страдает. Кто б дал пинка поощутимее тем родителям? Органов опеки они не боятся. Нас тоже. 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Горихвостка

[Suprema lex 27 848]

11 часов назад, Горихвостка сказал:

Кто б дал пинка поощутимее тем родителям? Органов опеки они не боятся. Нас тоже. 

И очень зря. На кой черт им ребенок, если они не следят за его здоровьем. Все жалуются на ювенальную юстицию - ух жмут, как новые ботинки. Так по моему она вообще непонятно чем занимается, если есть семьи, где мамаше недосуг ребенка к неврологу записать.

[Черника 30 591]

3 часа назад, Suprema lex сказал:

На кой черт им ребенок, если они не следят за его здоровьем.

Это все понятно, а конкретные предложения есть? Делать-то что? 

3 часа назад, Suprema lex сказал:

если есть семьи, где мамаше недосуг ребенка к неврологу записать.

И таких семей очень много. Вопрос ветки - кто должен воспитывать детей, если родители не хотят или не могут? Пока что эти воспитательные функции возложены на систему образования, как бы вам (и нам) ни хотелось, чтоб педагоги были только обслугой. 

[Радужный человечек 6 829]

2 часа назад, Черника сказал:

Вопрос ветки - кто должен воспитывать детей, если родители не хотят или не могут? Пока что эти воспитательные функции возложены на систему образования, как бы вам (и нам) ни хотелось, чтоб педагоги были только обслугой

На самом деле всё должно работать в целостной и слаженной системе. И вроде всё это и так заложено: родители обязаны воспитывать, школа тоже, если кто-то недобросовестно исполняет свои обязанности, его должны наказывать, хоть родителей, хоть учителей. Плюс должны работать вспомогательные службы типа психологов, соц.педагога, полиции, и т.д.

Проблема в том, что у нас страна очень давно живёт в режиме галочек и самодурства. В одних местах всё грамотно выстроено и детям (да и взрослым тоже) повезло. В других, как выше приводили примеры, в сельской местности - учителей и директоров заставляют заменять родных родителей и требуют в 10 раз больше. На основании чего? С целью поддержать низкий уровень жизни семей, что ли? Так и получается.

Мой муж тоже рассказывал, в молодости работал в сельском ПТУ. С утра пораньше садился на свой мотоцикл, заправленный бензином за свои же деньги, и объезжал дома в радиусе 10-20 км. На предмет выяснения, почему вот эти дети не соизволят появляться на учёбе, или растолкать девицу какую, которая сама встать на учёбу не может, а маманя пьяная спит. Или вот ещё случай смешной был: мать заявляется в ПТУ к мастеру с криками "А где моя доча? Уже 2 дня дома не ночует!". В шоке были всем пед.составом. Кто кому этот вопрос задавать должен? И другого мастера наказывали, когда ученик утонул, провалившись под лёд при возвращении домой с учёбы. За ручку в 18 лет надо было, видимо, отводить домой.

Вот пока ещё сильны советские традиции в стиле "Педагог в ответе за всё" и пока законодательно не пропишут, кто, когда и за что отвечает и какую ответственность несёт - такие истории будут сплошь и рядом. Потому что любой чиновник повернёт обвинение в любую сторону.

Только вот идея "образовательной услуги" мне не совсем по душе. Я, как учитель, согласна выполнять функции воспитателя, потому что так вижу свою работу и по-другому действительно никак. Но и с родителей надо требовать по полной. И эти спец.службы, о которых я написала, должны работать в полную силу и грамотно. У нас же на всём экономят ещё. А с родителями рискует связываться, по-моему, только полиция, когда в семье совсем уж край.

[Черника 30 591]

56 минут назад, Радужный человечек сказал:

Но и с родителей надо требовать по полной

С нормальных родителей и требовать ничего не надо, они и так стараются ребенка не упустить, и с педагогами сотрудничают, и все на контроле держат.

А с недородителей как стребуешь?

Разве что сажать. Чем можно напугать родителя, которому ребенок не нужен? Лишением родительских прав? Да лишайте, таким родителям еще и лучше. Штрафы? Так с таких родителей взять нечего.

А есть и такие, кто действительно не справляется с подростком, при всем желании воспитывать - не может, не получается. Тоже вроде ну за что такую маму наказывать... Ей самой свет не мил.

Всех трудных детей не изолируешь и в детские дома не переселишь. Это обычному относительно благополучному человеку незаметно, как на самом деле много таких детей и семей.

Вот и остаётся только делать так, чтоб и ребенок в семье жил, и кто-то еще этим родителям помогал в воспитании. Только ведь у педагогов, психологов и соцработников и свои дети есть, если что.

Так что рановато педагогам лишь образовательные услуги оставлять. А я так надеялась.

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Черника

[Рулетка 199]

Выделено из "Жизнь и кошелек"

Моя коллега живёт в области, в этом году ей сняли статус многодетной, и неважно, что младшая девочка в первый класс пошла. Собираются купить в Москве квартиру, в том числе, из-за выплат. Если есть возможность их получить, почему бы не воспользоваться? 

Лично мне не жалко налогов на социальные выплаты, я вижу куда большие траты, которые мне кажутся несправедливыми и ненужными. 

Недавно прошла новость о девочке, умершей от голода. Не буду комментировать, куда кто смотрел, её родителей, учителей, соседей. Но! Почему нельзя сделать нашим детям какой-то минимальный бесплатный завтрак, например? Не знаю, чай, хлеб с маслом? Вот даже эта бы еда, возможно, помогла бы в том случае? 

В то же время, мы спонсируем много чего/кого. Не буду, опять же, углубляться в политику, но...