Проблемы выбора на брачном рынке

[Лана 17 323]

10 минут назад, Ксюн сказал:

Лишь бы даром? 

Очень хочется ответить вам словами известного психотерапевта и автора книг Михаила Литвака, из интервью с ним:

"А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин?

И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция."

[Лана 17 323]

38 минут назад, Одесситка сказал:

Потому что у женщины, которая зарабатывает наравне с мужчиной, есть и другие нагрузки кроме работы. Но при этом почему-то они зарабатывают одинаково.

А если разделить  домашнюю работу, то тогда ОТЧЕГО предъявляются требования к мужчине, чтобы он больше зарабатывал? Ну, вот бывает же, что мужчина и готовит, и убирается - а женщина закладывает вещи в стиралку и гладит, или наоборот. Тогда получается  - исключительно с целью продаться в постели. По другому не получается, другой логики не усматриваю. 

[Ксюн 2 162]

3 минуты назад, Лана сказал:

Очень хочется ответить вам словами известного психотерапевта и автора книг Михаила Литвака, из интервью с ним:

"А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин?

И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция."

Я предпочитаю думать самостоятельно, а не цитировать психологов (Литвака вообще за специалиста не считаю). Может и вам попробовать думать автономно, а не цитатами "психологов"? Попробуйте, вдруг получится.

[Эни Сай 40 114]

1 минуту назад, Лана сказал:

А если разделить  домашнюю работу, то тогда ОТЧЕГО предъявляются требования к мужчине, чтобы он больше зарабатывал? Ну, вот бывает же, что мужчина и готовит, и убирается - а женщина закладывает вещи в стиралку и гладит, или наоборот. Тогда получается  - исключительно с целью продаться в постели. По другому не получается, другой логики не усматриваю. 

Ну если вам так нравится думать, то думайте  

Просто почему мужчина зарабатывает столько же? Среднего мужчину возьмём и среднюю женщину. У нас ведь по сути и платят мужчинам больше. И заработать больше у них есть масса вариантов. Но он не считает это нужным. Как-то нелестно это его характеризует.

А по сути, каждый вправе предъявлять любые требования к потенциальным партнерам. Ведь речь идёт о жизни, об Ее уровне. Разве это не серьёзно? 

 

[НатаФКа 108 912]

1 минуту назад, Лана сказал:

ОТЧЕГО предъявляются требования к мужчине, чтобы он больше зарабатывал?

Потому что он мужчина. И снова, в тыщапицотый раз повторю: мужчина (в моем понимании) по сравнению с женщиной - успешней, сильнее, умнее, больше зарабатывает и оберегает свою женщину от жизненных невзгод. И это не про "поела ли шапку". Например, нанимает домработницу (что, опять же, деньги), устраивает ей романтИк в Париже (опять деньги!) и так далее. Просто потому что она слабее, ей тяжелей в этой жизни. Почему бы не порадовать.

[Японамама 3 829]

6 минут назад, Лана сказал:

А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция.

А давно это стало проституцией. Ещё сто лет назад это была обычная семья. А теперь проституция. Лихо. А через сто лет будет наоборот наверное - мужчина занимается домом, а женщина- обеспечивает.

[Эни Сай 40 114]

Только что, Японамама сказал:

А давно это стало проституцией. Ещё сто лет назад это была обычная семья. А теперь проституция. Лихо. А через сто лет будет наоборот наверное - мужчина занимается домом, а женщина- обеспечивает.

А мужчина проститут, так получается  

Не, главное, мужчинам присматривать женщину, чтоб и собой хороша и дом полная чаша, это норма. А женщинам выбирать не лодыря, стремящегося зарабатывать для семьи мужчину - это проституция.

Чудны дела..  

[Одесситка 59 802]

15 минут назад, Идиот неместный сказал:

Я чуть выше написал - вы для себя правы..
Мне хочется понять, у меня не получается, но вас я никак не принижаю этим, просто мы разные..

Ну шо вам так хочется понять, ну я вас прошу, ну зачем оно вам?  

Мы если начнём выяснять, мы же скатимся в неприятные вещи - я вас начну спрашивать, как так взрослый дяденька и молодая девочка зарабатывают одинаково, а вы мне скажете что-нибудь в духе того, что лучше быть геем, чем спать с такой как я - ну на кой фих нам это всё надо?  

Ну вот вашей жене достаточно вашей доминантности в сексе, а мне, например, в сексе хочется равноправия  (если можно так выразиться) а мужского доминирования - хочется в реальной жизни  Доминирование надо мной мужчины в реальной жизни - начинается с его зарплаты, статуса и так далее  Как он будет надо мной доминировать, если мы зарабатываем одинаково или я - не дай бог больше? Надо мной - никак, у меня - вот так  

Так и живём, ничо не поделаешь: шо выросло, то выросло  Одни извращенцы вокруг, нет что б всем всех любить безвозмездно и традиционно, а нет же - ишь какое разнообразие: не соскучишься 

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Одесситка

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Одесситка сказал:

я вас начну спрашивать, как так взрослый дяденька и молодая девочка зарабатывают одинаково, а вы мне скажете что-нибудь в духе того, что лучше быть геем, чем спать с такой как я

Нет, просто я вам отвечу - не считаю этот вопрос чем то странным или, не дай боже, оскорбительным..
Она успела вырасти до классного специалиста за 8 лет, а психолог и дизайнер зарабатывают примерно одинаково, при равном спросе и уровне.. Вот равную зарплату в 19 и 40 я и сам не понимаю.. А в 29-30 лет уже сложившийся специалист..

[Одесситка 59 802]

Только что, Идиот неместный сказал:

Нет, просто я вам отвечу - не считаю этот вопрос чем то странным или, не дай боже, оскорбительным..
Она успела вырасти до классного специалиста за 8 лет, а психолог и дизайнер зарабатывают примерно одинаково, при равном спросе и уровне.. 

Та ради Бога  Лишь бы вам обоим было хорошо  Берегите, цените, балуйте и жалейте - она у вас редкая женщина  

 

[Огнёвка 74 886]

20 минут назад, Лана сказал:

Очень хочется ответить вам словами известного психотерапевта и автора книг Михаила Литвака, из интервью с ним:

"А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин?

И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция."

Вы цитируете выборочно  А в отрыве от всего текста это выглядит однобоко.

Все интервью можно почитать здесь:

https://vk.com/wall-31963425_91106

10 минут назад, Эни Сай сказал:

Не, главное, мужчинам присматривать женщину, чтоб и собой хороша и дом полная чаша, это норма. А женщинам выбирать не лодыря, стремящегося зарабатывать для семьи мужчину - это проституция.

А то ж. Я и говорю - обнаглели  

[Лана 17 323]

2 минуты назад, Ксюн сказал:

Я предпочитаю думать самостоятельно, а не цитировать психологов (Литвака вообще за специалиста не считаю). Может и вам попробовать думать автономно, а не цитатами "психологов"? Попробуйте, вдруг получится.

Я конечно понимаю, что Ксюн авторитетнее признанных психологов , и уж куда Литваку дот нее, но, если вы вдумаетесь, то поймете, о чем речь, даже вам это может быть доступно, там все простым языком написано. 

И я тоже именно такой позиции и придерживаюсь - если женщина считает, что мужчина ей "должен" только за то, что она отдается ему в постели, а так же за домашний не такой уж и тяжелый, особенно теперь, труд - то это бытовая проституция. Так сказать  оптовая, не в розницу, только и все отличие. 

 

Да, понимаю про уровень жизни, о котором говорила Одесситка, про то, что ей не нужен мужчина другого с ней уровня. Это другое. Она и сама имеет такой статус, и мужчину хочет соответственного, это логично.

Ну, а таким как вы - да хотите хоть принца, мне например не жалко. Но если это выставили на обсуждение - мое мнение такое вот. 

9 минут назад, Эни Сай сказал:

У нас ведь по сути и платят мужчинам больше.

 Какая чушь! Всю жизнь работала на одинаковых с мужчинами ставках, и никогда они не корректировались в зависимости от пола принятого на работу! И сын сейчас работает, очень прилично зарабатывает - и у него много коллег девушек, тарифная сетка от пола не зависит. 

 

11 минут назад, Эни Сай сказал:

И заработать больше у них есть масса вариантов. Но он не считает это нужным. Как-то нелестно это его характеризует.

А зачем ему зарабатывать больше, если его это устраивает? Очень хорошо его это характеризует, он в чужой кошелек не заглядывает. Как раз больше характеризует женщину, заглядывающую в его кошелек.

 

13 минут назад, Эни Сай сказал:

А по сути, каждый вправе предъявлять любые требования к потенциальным партнерам. Ведь речь идёт о жизни, об Ее уровне. Разве это не серьёзно? 

Да конечно пусть кто угодно какие угодно требования предъявляет! Мало мы тут насмотрелись и на желающих откровенно продать свою непоперек, и на Члео с мечтами о любви к нему, никакому, умной модельки.

Но, если эти требования выносят на обсуждение - то смеяться разрешается 

16 минут назад, НатаФКа сказал:

успешней, сильнее, умнее, больше зарабатывает и оберегает свою женщину от жизненных невзгод

Да практически нет уже таких желающих - быть умнее, сильнее  и тем более кого-то там оберегать. Мужчинам стало комфортнее быть наравне с женщиной - и это их право. Это не повод как-то их обзывать, согласитесь - каждый выбирает то, что ему лучше. А требование для другого выбирать то, что ему хуже в ваших интересах - это уже эгоцентризм, который никто не должен выполнять.

 

18 минут назад, НатаФКа сказал:

Просто потому что она слабее, ей тяжелей в этой жизни

Это как себя в жизни женщина позиционирует. Я, например, не считаю себя слабее, глупее и нищщастнее мужчин 

И как раз такой подход, как к какой-то ущербной по сравнению с ним, суперчеловеком - лично мне оскорбителен! Я таких мужчинок на дух не переношу. Пусть ищет себе недоделанную по сравнению с ним и покровительствует ей. Всегда таких посылала далеко и навсегда. 

22 минуты назад, Японамама сказал:

А давно это стало проституцией. Ещё сто лет назад это была обычная семья

Сто лет назад семья и была основана на фактически проституции, когда замуж не выходили - а отдавали, по сговору родителей, часто насильно или не особо интересуясь мнением самой невесты. Да, интим без любви, без сексуальной тяги к партнеру, а потому, что...(здесь любое вставляйте) - это и есть проституция, секс по договоренности. По любой договоренности. Стерпится - слюбится. Но вот ТЕРПЕТЬ секс - это и есть удел бытовых проституток! Ради чего, повторяю - уже детали. 

Да, не все терпят - есть и те, у кого мужской тип сексуальности, то есть по простому бешенство одного органа, или как сейчас модно нимфоманки. Но истинных нимфоманок очень мало, и о них отдельный разговор. 

27 минут назад, Японамама сказал:

будет наоборот наверное - мужчина занимается домом, а женщина- обеспечивает.

Я в другой ветке уже кидала ссылку - в Америке уже так )))  Вот.

 

30 минут назад, Эни Сай сказал:

А мужчина проститут, так получается

Так. Альфонс называется, если сидит дома,  и только член свой женщине предоставляет, ну может чуть по дому шустрит. Как, нравится такое? Вот и мужчинам перестали такие "альфонсихи" нравиться ))) По мне- справедливо. Ведь если мне не нравится такой экземпляр - то я всегда пойму человека, которому такое же не нравится. Пол тут не причем. 

[Жизнь продолжается 91 297]

2 минуты назад, Лана сказал:

Сто лет назад семья и была основана на фактически проституции

Вот это вы сказанули. 

[Лана 17 323]

23 минуты назад, Огнёвка сказал:

Вы цитируете выборочно  А в отрыве от всего текста это выглядит однобоко.

Если я цитирую - то значит, я читала все интервью, не находите? И именно о рассматриваемом вопросе и привела цитату, а вся статья немного на другую тему, не совсем в эту ветку. По данному вопросу - как читаете, так и выглядит. 

А там он вообще о ранних, вернее о браках не созревших для этого людей, но не здесь же это обсуждать.

[Огнёвка 74 886]

4 минуты назад, Лана сказал:

Вот и мужчинам перестали такие "альфонсихи" нравиться

Мужчинам - нравятся. Вполне содержат мужчины своих жен. Гражданских и незарегистрированных. А вот пополамщикам - да, такой расклад не по нраву. Но это их проблемы. 

Только что, Лана сказал:

Если я цитирую - то значит, я читала все интервью, не находите? И именно о рассматриваемом вопросе и привела цитату, а вся статья немного на другую тему, не совсем в эту ветку. По данному вопросу - как читаете, так и выглядит. 

А там он вообще о ранних, вернее о браках не созревших для этого людей, но не здесь же это обсуждать.

Да в эту, в эту тему. Про выбор, и его трудности. С возрастами и раскладками. Все в этом интервью есть. 

[Лана 17 323]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Вот это вы сказанули. 

Когда секс случается без влечения, под нажимом, заставляя себя, ТЕРПЯ - это оно и есть. А раньше так и выдавали замуж чаще всего, шоподелать. Да и вообще раньше женщина была недочеловеком, где-то на уровне скаковой лошади или борзой. Ну, вот так было... Это не я придумала. Вы хотите на тот уровень?..

[Ксюн 2 162]

4 минуты назад, Лана сказал:

Я конечно понимаю, что Ксюн авторитетнее признанных психологов , и уж куда Литваку дот нее

А то! 

 

4 минуты назад, Лана сказал:

но, если вы вдумаетесь, то поймете, о чем речь, даже вам это может быть доступно, там все простым языком написано. 

Ой, нет,  я со своей кандидатской диссертацией по философии думать не научилась, что Вы!

6 минут назад, Лана сказал:

а так же за домашний не такой уж и тяжелый, особенно теперь, труд -

Я полностью освобождена от домашнего труда благодаря мужу. И тем не менее я - жрица любви? Весело 

 

 

[Японамама 3 829]

10 минут назад, Лана сказал:

Сто лет назад семья и была основана на фактически проституции, когда замуж не выходили - а отдавали, по сговору родителей, часто насильно или не особо интересуясь мнением самой невесты

Получается от начала времён все женщины- проститутки. Или есть избранные- кому повезло? Одна на поколение, например.

 

 

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Японамама

[Жизнь продолжается 91 297]

Только что, Лана сказал:

Когда секс случается без влечения, под нажимом, заставляя себя, ТЕРПЯ - это оно и есть

Когда это секс был основой для брака? И любовь?

Основой для брака было экономическое выживание и выращивание детей.

1 минуту назад, Лана сказал:

... Это не я придумала.

Это жизнь придумала. Энгельс об этом писал-писал, но лучше читать Литвака...

[milay 49 217]

1 минуту назад, Ксюн сказал:

жрица любви?

Я туда же, тогда. В быту скорее минус, чем плюс. Но что удивляемся?  Набившую оскомину пАрАститутка я слышала здесь ещё пару лет назад)

[Ксюн 2 162]

1 минуту назад, milay сказал:

В быту скорее минус, чем плюс.

Почему минус?

 

[Лана 17 323]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Мужчинам - нравятся. Вполне содержат мужчины своих жен

Все меньше и меньше, мужчины тоже умнеют. У нас все идет по западному сценарию, а как у них уже - я привела рассказ очевидца. 

 

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Да в эту, в эту тему. Про выбор, и его трудности. С возрастами и раскладками. Все в этом интервью есть. 

Пусть почитают, кому интересно, там анализируются причины разводов. Но о конкретном мезальянсе Литвак говорит именно как о проституции, когда целенаправленно ищет статусного мужчину не статусная женщина. 

[Жизнь продолжается 91 297]

5 минут назад, Лана сказал:

когда целенаправленно ищет статусного мужчину не статусная женщина. 

Так она же этого статусного мужчину не силой в загс ведет значит, ему-то она точно нравится. И не нужна ему статусная женщина. иначе он на статусной бы и женился. 

Не будем же мы мужчин идиотами считать. Хотел одну - подвернулась другая.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Жизнь продолжается

[Лана 17 323]

7 минут назад, Ксюн сказал:

  я со своей кандидатской диссертацией по философии думать не научилась, что Вы!

Понимаю, бывает даже при кандидатской диссертации по философии. Да что там при кандидатской - Собчак уже и докторскую защитила... 

 

8 минут назад, Ксюн сказал:

Я полностью освобождена от домашнего труда благодаря мужу. И тем не менее я - жрица любви?

Муж все делает по дому, но все равно вас содержит? Крутого лоха вы нашли )))  Жрица любви - если искали сначала кошелек, и он был главным в выборе супруга, важнее чувств. 

 

9 минут назад, Японамама сказал:

Или есть избранные- кому повезло? Одна на поколение, например.

Да, раньше это мало кому из женщин было доступно - спать с тем, кого любишь, а не с кем надо. Повторяю - раньше женщина недочеловеком была, что поделать - продавали сами родители, даже в наших широтах, молчу уж про южные края, где и сейчас часто так.

 

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Когда это секс был основой для брака? И любовь?

Основой для брака было экономическое выживание и выращивание детей.

Вообще-то это сейчас так  Или вы без любви с мужем спать ложились, а только за ради выживания и выращивания детей? 

 

12 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Это жизнь придумала. Энгельс об этом писал-писал, но лучше читать Литвака...

Дедушка Энгельс писал о том времени, о будущем он никак не мог знать. А вот Литвак пишет о том, что сейчас. Надеюсь, это всем доступно, что жизнь изменилась со времен Энгельса. Так кого логичнее читать. 

[Жизнь продолжается 91 297]

3 минуты назад, Лана сказал:

 Или вы без любви с мужем спать ложились, а только за ради выживания и выращивания детей? 

При чем тут я и браки вековой давности?

И Литвак. а за ним и вы, с чего-то решили все прошлые браки назвать проституцией.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Жизнь продолжается