Дружба и/или деньги. Вечный вопрос.

[Эверита 4 598]

Мда... сочувствую... я бы после такого ответа и сама продолжать отношения не стала. Вот так своеобразно извратила обида видение ситуации для Вашей подруги.

Слышала я подобные речи "я тебе... а ты..." и побольнее уколоть - я, если честно, до сих пор надеюсь, что человек все же поймет, что она была неправа.

Мне очень жаль, что Вам ответили так грубо и обидно.

[Маркиза де Сад 0]

Михрютка

Мда... какая-то мадам Грубость оказалась ваша подруга...

А если и совсем честно, то и не подруга вовсе Для меня дико было читать строки из приведённого вами письма ( попеременно пыталась поставить себя на место той девушки и на место адресата ).

В общем так, в ситуации-таки есть плюсы! Во-первых, мы и вы узнали кто есть кто! И каким гнилым человеком оказалась ваша Знакомая. Вам себя винить не в чем, да и её не вините - что взять с мнительного и зацикленного на деньгах человека? Пожалуй, хорошая такая проверка на прочность дружбы - день рождения без подарка; моё мнение в таких случаях литья грязи из человека однозначно - Ну и слава Богу, что человек открыл истинное лицо, человек, которого считала близким другом!

Плюс номер два, хорошо, что вам хватило материнского ума, чтобы приобрести путёвки ребёнку, а не спустить последние деньги на то, чтобы не упасть в глазах лжеподруги! Успокаивайте себя мыслью, что ваше чадо активно и счастливо проведёт лето, а вы в это время сможете и подработку найти или ещё как-то укрепить своё материальное положение!

Точнее всего подходят к ситуации строки Омара Хайяма:

«Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,

Два важных правила запомни для начала:

Ты лучше голодай, чем что попало есть,

И лучше будь один, чем вместе с кем попало»

Поэтому нос кверху, Михрюточка! И пусть вас окружают только настоящие подруги, пусть и в малом количстве!

[Михрютка 3]

Я пребываю в шоковом состоянии, ей-ей. Работать не могу, сижу, реву. Она так тщательно скрывала свое недовольство много лет... Или у нее реально съехала крыша

[bilberry 50]

Здесь, даже скорее не деньги, а отсутствие бытовых проблем, до такой степени, что она моих трудностей реально не понимает

Шесть страниц расписывать, свои трудности и отсутствие проблем в жизни подруги, а на шестой вскользь написать такое.

Про ребенка речь вообще не шла, его не было в ресторане, оэто было не в день его рождения, он маленький и немного отстает в развитии.

Дело может быть совсем не в подарке и не в деньгах.

P.S. Последнюю страницу прочитала уже после написания поста, впрочем, думаю, он как раз в тему. В ее письме разговор идет не только, вернее не столько о деньгах.

Скорее всего ваши отношения пришли к завершению, у вас слишком разные ключевые моменты. Ей не понять почему надо кормить взрослого мужчину вся проблема которого в бутылке, вам не понять что означает "мальчик возбудимый" и "задержка развития речи". Со временем вы стали говорить как бы на разных языках, и не думаю, что вы не замечали, что отношения стали иными, не надо эти "недопонимания" списывать на деньги, деньги тут скорее всего удобная ширма (и для вас, и для нее).

Изменено 4 Июня 2009 пользователем bilberry

[Эверита 4 598]

Михрютка

Выплачьтесь, если Вам от этого станет легче, и отпустите ситуацию. Похоже, девушка долго копила и лелеяла свою обиду и, воспользовавшись "последней каплей", вылила весь ушат грязи, который бережно хранила много лет. Это и плохо, и хорошо. Плохо потому, что обидно и гадко, понимаю. А хорошо потому, что вылилось это сейчас - и все, больше не будет.

Некрасивое письмо, нехорошее и несправедливое. Плюньте и разотрите, Михрютка. Может быть такой вариант, что у человека что-то случилось и она на всех кидается, но это не Ваши проблемы. Она очень неправа на мой взгляд, если, конечно, Ваше письмо ей было написано не в подобном стиле.

[Михрютка 3]

Ну я намернно не касалась ее проблем, они таки сугубо личные.

Просто у него задержка развития речи, он говорит, но не очень хорошо для его возраста. Не разговаривает фразами, но отдельные слова говорит и довольно много. Ну и вообще мальчик возбудимый.

Муж бывший полгода, как бросил пить, по любому отец моего ребенка, сейчас устроился на работу, и все равно друг. Я считала, что важнее не дать сдохнуть с голода ему, чем купить какую-то хрень подружке. И продолжаю считать.

Но в чем Вы правы, что проблемы глубже, наверняка накладывает отпечаток не совсем здоровый ребенок, наверняка, это для нее большая нагрузка на психику.

Мое письмо тоже приведу, чтобы уж до конца честной:

У нас как в анекдоте, Ань:

Встречаются два одноклассника через 20 лет, один в костюме от «Босс», вальяжный и расслабленный, второй бедный, полубомжевого вида.

Вальяжный рассказывает: «Что за жизнь, на Канары в этот раз ездили только один раз, третью «Ауди» пришлось продать, акции в швейцарском банке падают» Бомжеватый: «А я не ел семь дней!» Вальяжный: «Ну, надо же себя как-то заставлять».

Я понимаю, на что ты обиделась, что я не обозначила д/р даже мелким знаком внимания, мол пришли, пожрали и ушли.

Да, я действительно отложила покупку подарков тебе и Даниле на июнь, потому, что лишней копейки у меня не было. Не буду тебе рассказывать, что такое «нет денег», но поверь мне, что на УЗИ не пошла и ездила на зимней резине я не просто так. Когда вся зарплата до копеечки распределена, но при этом ты точно знаешь, что не уложишьсяJ Всю неделю перед рестораном Любанька сильно болела и я бежала домой после работы, ни разу не задержалась там ни на минуту, я не могла пройтись по магазинам при всем желании.

О том, что апрельскую зарплату мне дадут не полном объеме, а сокращенную на 30% я узнала только после майских праздников, тогда вышло распоряжение управляющей компании. Я купила Любе две путевки в лагерь, а еще я «подбрасывала» денежек безработному Диме, я так расставила приоритеты, что твой подарок у меня был точно после этих. А сочинять стих после того, который ты мне прислала, мне в тот момент показалось кощунственным, да я тебе об этом говорила. Разве что человечка из желудей или бегемотика из пластилина следовало сделатьJ

По моему, ни разу за эти годы я не забывала озаботиться подарком тебе, в этом году у меня чрезвычайные обстоятельства.

Точно знаю, что ценность нашей дружбы была для меня не в подарках от тебя и не в ресторанах (Но спасибо тебе большое за них), и что впредь, как бы и что там не сложилось, мне этого не нужно.

Поэтому извини, если задела, я не хотела, честно.

[Шушарочка 66]

Некрасивое письмо, нехорошее и несправедливое.

Забавно... на форуме полно веток, где точно такие же "письма" пишут форумчане про своих друзей. И все возмущаются охают и ахают - вот какие же друзья бываю скупердяи! Как же тяжело с такими дружить! Никто не сказал - "Ай-яй, какой нехороший и несправедливый пост!". Никто никогда не задумывался что у медали две стороны. И я так смотрю, не намерены и сейчас задуматься...

Я не говорю, что Михрютка - жадина. Я Вам, Михрютка, очень сочувствую в Ваших проблемах. Понимаю, что для Вас они наипервейшие. Но, видимо, решая свои проблемы, Вы где то упустили отношения с подругой. Что-то не досказали, где-то не дослушали (ровно как и она что-то упустила). И речь в ее письме совсем не о деньгах, смысл то совсем другой, просто так как для Вас это больная тема, Вы давно уже решили, что в отношениях с подругой именно она - основная.

Жаль, что отношения с подругой закончились, но поверьте, Вы в данной ситуации - не жертва. А участник конфликта. И Вам, я бы посоветовала, тоже сделать выводы, извлечь урок, на будущее. Урок о себе, я имею в виду.

Кстати, раз уж Вы опубликовали свое письмо, разрешите я высскажусь. У Вас красной нитью проходит мысль - "Ты богатая, без проблем, и тебе не понять моих бед", и нигде нет даже намека что Вы любите ее и дорожите дружбой с ней. Лично я, на месте Вашей подруги, не отвечала бы в таком духе, как ответила она. Но отношения разорвала бы. Я бы усмотрела в письме только упреки себе, а зачем тогда продолжать отношения - чтобы пополнить список упреков?

[bilberry 50]

Михрютка

О чем написали, то и ответили. Письмо вашего адресата полностью соответствует вашему. Поэтому письмо вашей бывшей подруги вполне логично.

[Михрютка 3]

"Ты богатая, без проблем, и тебе не понять моих бед"

Я люблю ее и сейчас. Просто, согласитесь, став участником конфликта пытаешься как-то оправдать и выгородить себя. Возможно я не всегда была самой внимательной подругой, возможно она ожидала, что я буду гораздо больше уделять внимания ее проблемам.

А в письме я, по моему, ясно выразилась:"Точно знаю, что ценность нашей дружбы была для меня не в подарках от тебя и не в ресторанах."

Может, Вы и правы, насчет упреков, надо остыть, тогда будет понятней.

[Михрютка 3]

bilberry

Хм... Мне казалось, у моего все-таки другой слог.

Я пыталась просто объяснить то, что раньше не рассказала.

[Эверита 4 598]

Михрютка

чтобы уж до конца честной:

то ответ Вы получили почти сообразный Вашему письму. В нем очень много "я" и тот анекдот, который Вы ей написали, звучит снова как "ты не поймешь, ты богатая". Вы много писали о деньгах, мало - об отношении к ней. После Вашего письма, чтобы быть до конца честной, раз уж ответ Вашей подруги я раскритиковала, я бы тоже могла захотеть ответить обидно (не ответила бы, но все люди разные).

Похоже Ваши отношения просто изжили себя. Но не потому, что она богатая, а Вы не очень...Кстати, Вы писали о

ездила на зимней резине я не просто так

так ведь это далеко не уровень "кушать нечего"...

[Михрютка 3]

Может, Вы и правы. Эверита , я как участник конфликта не могу быть объективной. Я написала ей действительно довольно-таки обиженное письмо.

Наверное, эгоизма хватило с обеих сторон. Ладно, бывает.

[Isamar 14]

bilberry

О чем написали, то и ответили. Письмо вашего адресата полностью соответствует вашему. Поэтому письмо вашей бывшей подруги вполне логично.

Абсолютно согласна. Ничего ужасного в письме не вижу.

Михрютка

Очень жаль, что я была так близка к истине... Я все же надеялась, что сгущаю краски, нагнетаю и передергиваю на свои примеры - оказалось, что нет.

Ваше письмо - это вторая провокация. Первая была в ресторане, теперь вы еще добавили. Хотя, может, это и неплохо - узнали всю правду, а то бы продолжали обманываться. Вы написали такое, на что я бы, например, вообще не стала отвечать... а подруга ваша не выдержала и сорвалась.

Но самое главное из ее письма - то, что она обвиняет вас в жадности. Вы ей дали повод не только считать вас жадной, но и взрастили в ней злобу против вас - это тянется давно. Вы считали, что стараетесь изо всех сил, но, видимо, со стороны слишком себя переоценили.

Жадность - она ведь не в том, что вы себе в чем-то отказываете или на каких-то своих желаниях экономите. Она в том, что вы экономите на окружающих и окружающие это видят. В чем-то как-то и где-то вы с этой подругой так поступали, и ей все время было это крайне неприятно, но она сдерживалась и молчала. А теперь не выдержала - в ответ на ваше письмо.

Опять же это вопрос не денег, а человеческих качеств.

И я согласна с Шушарочкой, что в своем письме вы только оправдываетесь и защищаетесь, а это читать всегда неприятно. Подруга еще и виноватой оказалась...

Весь этот ваш конфликт еще раз доказывает, что надо очень внимательно следить за тем, что и как, к чему и почему мы кому-то говорим... Словом порой можно ударить больнее, чем поступком. Вот и вы сейчас переживаете из-за ее слов. Думаю, ваши отношения закончены.

[Михрютка 3]

Isamar

Знаете, меня можно во многом обвинять, но вряд ли в жадности.

Вот уж, в данном случае пресловутый конфликт кошельков.

Я точно знаю, что много раз делала подарки, тратя на это последние копейки, Ваши слова меня не задевают.

Я бы скорее поняла, если бы она написала, что я бывала черствой

Я искренне считала, что дорог не подарок, а знак внимания, и я старалась, по мере сил. При этом, конечно, не знак внимания за 100 р.. понятно. Каждый год ломала голову, как бы купить что-то мне по карману, но при этом красивое и не то, что она сразу отправит в мусорку.

Но может быть и правда, я больше брала, чем давала, что уж там.

Я то как раз не про материальное, про скупердяйствое мое настолько несправедливо, что и бог бы с ним. Но я старалась, старалась выслушать ее, когда ей это было нужно, старалась, быть рядом и помогать, когда у нее появился ребенок. Но опять же, дружить с работающей матерью-одиночкой тяжело. Вечно у меня не было времени, да и моральных сил и я бежала домой. Это я не себе в оправдание, напротив. Встает справедливый вопрос - зачем такая подруга? Но клянусь, я ее любила и люблю, у меня было убеждение, вот все приходит, уходит, меняется, а у нас навсегда!

[Isamar 14]

Михрютка

Вы зря настаиваете - у вас конфликт не с форумом, а с конкретным человеком, который считает, что вы жадная и пишет это вам в довольно грубой форме. Я-то вас не знаю, а в любом конфликте всегда виноваты все его участники. Возможно, у подруги вашей тоже куча отрицательных качеств - это скорее вам судить.

И написала она именно то, что написала, а не то, что вы бы хотели увидеть.

У меня нет цели вас чем-то задевать, я сама для себя тоже хочу разобраться, что в подобных ситуациях происходит в мозгах участников и какими аргументами они оперируют - на будущее, для себя

[Эверита 4 598]

Вот уж, в данном случае пресловутый конфликт кошельков.

О чем Вам уже многократно писали... нет, это не конфликт кошельков, и если он существует, то больше у Вас. Знаете, у меня сложилось от Вашего письма впечатление "Как ты не можешь понять, у меня НЕТ денег на ТЕБЯ, у меня другие приоритеты, а твои обиды - мелочность богатой бездельницы". Вот на это и прозвучало обвинение в жадности, скорее всего, чтобы укусить побольнее.

Подумайте, не много ли внимания уделяете деньгам именно Вы? Не в осуждение пишу, просто это может очень сильно осложнить Вам жизнь в дальнейшем.

[Михрютка 3]

"Как ты не можешь понять, у меня НЕТ денег на ТЕБЯ, у меня другие приоритеты, а твои обиды - мелочность богатой бездельницы".

Я и не обижаюсь, быть самокритичной трудно, иной раз другие в этом помогают.

Ну мне-то казалось, я просто расскажу с письме, что именно у меня происходило в жизни, но эмоции были неправильные, я согласна

[Nanuchka 0]

Михрютка

А я не соглашусь со многими считаю ваше письмо не провокационным, продолжаю настаивать на том, что когда люди дружат, между ними в принципе не может возникнуть таких ситуации. Не должна была ваша подруга обижаться, хоть убейте меня, тогда она изначально не относилась как к дорогому и близкому человеку, которого она любит, в котором нуждается, и для которого не важно материальное состояние для дружбы.

И Ваша подруга действительно не понимает Вас, ей Ваши проблемы просто не понятны, она никогда не сможет встать на Ваше место, и прикинуть что такое нет денег, видимо между вами было еще много недоговоренностей, раз такая ситуация спровоцировала ее высказать вам то, что она давно о вас думала.

А не может ли быть такое, что ваша подруга вам завидует? Объясню. Очень часто люди завидуют тем, кому вроде и завидовать то не чему, вот у нее есть материальный достаток, но возможно нет человеческих качеств, которые есть в вас, возможно, она завидует вашему отношению к жизни, вашему характеру, и т.д. и ее подбрасывает, что вы опять такая хорошая, а она такая плохая и обиделась. А все потому, что она по себе людей ценит. И вас в данной ситуации по себе осудила. То есть, если бы она не пришла на д.р без подарка то ею двигали бы именно те помыслы в которых она вас обвинила.

В дружбе такого не бывает, я чувствую по постам, что вы оправдываетесь, и чувствую по вашему письму к ней оправдания, не видела грубости, видела только то, что вас очень задевает, что вас не поняли, и видела, что пытаетесь сгладить ситуацию, она еще просит ее в покое оставить, оставьте ее, вы ничего не потеряли!

[Ягодка опять 138 492]

Михрютка

К сожалению, вы с подругой разговариваете на разных языках: у каждого своя правда.

Доказывать и оправдываться сейчас нет смысла, может со временем вы сможете поговорить и понять.

Кто захочет услышать - тот услышит.

А нет, то...

[Шушарочка 66]

Михрютка

Просто, согласитесь, став участником конфликта пытаешься как-то оправдать и выгородить себя.

Нет, не соглашусь. Если каждый начнет выгораживать себя - то конфликт только продолжиться.

Опять же, конфликт конфликту рознь. Предположим, разногласие с клиентом или поставщиком на работе - ситуация одна, тогда каждый будет пытаться отстаивать свою позицию, что бы компромисс был максимально выгоден каждой стороне. Но позвольте, конфликт в семье или с другом... Тут есть подоплека - я люблю вторую сторону и заинтересована в сохранении отношений, а соответственно, о каком отстаивании позиций речь? Надо стремиться понять человека, и не оправдываться и выгородить - а объяснить свою позицию и точку зрения, объяснить свои мысли! Объяснить а не обвинить.

Nanuchka

И Ваша подруга действительно не понимает Вас, ей Ваши проблемы просто не понятны, она никогда не сможет встать на Ваше место,

Тоже самое я легко могла бы сказать подруге автора.

Почему все априори взяли, что у Михрютки - проблемы, а у подруги нет? Вскользь упоминание на 6-й странице, что у ребенка подруге задержки в развитии... У ребенка ПОДРУГИ!

Так что если сюда пришла бы подруга Михрютки, и писала бы пост, Вы так же бы Nanuchka написали, пожалуй - "Да ей просто не понять Вас, ей Ваши проблемы с ребенком не понятны, она никогда не сможет встать на Ваше место".

[Nanuchka 0]

Так что если сюда пришла бы подруга Михрютки, и писала бы пост, Вы так же бы Nanuchka написали, пожалуй - "Да ей просто не понять Вас, ей Ваши проблемы с ребенком не понятны, она никогда не сможет встать на Ваше место".

Но подруга Михрютки не пришла и не написала, я не говорила что у нее нет проблем, мы рассматриваем конкретную ситуацию с деньгами!!!!!! С деньгами у нее проблем нет!

[Михрютка 3]

не может ли быть такое, что ваша подруга вам завидует? Объясню. Очень часто люди завидуют тем, кому вроде и завидовать то не чему, вот у нее есть материальный достаток, но возможно нет человеческих качеств, которые есть в вас

Да нет, вряд ли, нечему завидовать. Скорее ее просто задолбала такая жизнь. И интроверт она и ребенок не совсем здоров. А может быть, у нее наследственные проблемы со щитовидкой.

[Черноглазая 1 635]

Знаете, несколько лет назад ко мне на день рождения пришла подружка и принесла ВОЗДУШНЫЙ ШАРИК!!! Чтобы я написала на нём свои желания а потом отпустила в небо. И это было так..это был лучший подарок. Она мне потом шепнула, что напряжёнка с финансами и как нибудь потом, обязательно...Я никогда не забуду, как я писала пожелание на этом шарике и отпускала его в небо!! Обычный розовый шарик, надутый гелием улетел к солнышку..

Просто она ждала подарка, понимаете? Не финансового вливания, а ПРАЗДНИКА, маааленького такого, но ТАКОГО ВАЖНОГО кусочка этого праздника, этого волшебного чуда - ПОДАРКА НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ.

У меня было именно это.

[Шушарочка 66]

Nanuchka

С деньгами у нее проблем нет!

Это мы ей в вину поставим? Михрютка, не писала, что подруга ей тычет своим более обеспеченным положением в лицо.

Я, опять же, стопроцентно уверена, что объяснение положения вещей вовремя и простое внимание, как к любимой подруге - примерно как описала Черноглазая - и конфликта бы не было.

Чтобы подруга поняла, какое у меня положение, мне надо ей сначала это положение объяснить. Объяснить, а не вскользь намекнуть.

[Михрютка 3]

Шушарочка

Это мы ей в вину поставим? Михрютка, не писала, что подруга ей тычет своим более обеспеченным положением в лицо.

Я, опять же, стопроцентно уверена, что объяснение положения вещей вовремя и простое внимание, как к любимой подруге - примерно как описала Черноглазая - и конфликта бы не было.

Чтобы подруга поняла, какое у меня положение, мне надо ей сначала это положение объяснить. Объяснить, а не вскользь намекнуть.

Я уже сейчас так не думаю. Получается, все это варилось в ней не один год.