Дружба и/или деньги. Вечный вопрос.

[Акелла 5 361]

Алим

Разве кто-то из нас что-либо слепо решает? И вы в том числе. Все взвешивают... 

На мой взгляд, в квартиру можно пускать только в самом крайнем случае, когда других вариантов ПРОСТО НЕТ, а так можно из друзей потом во врагов превратиться, потому что жить в квартире не портя и не пачкая ничего просто не получится. Деньги-это более мелкая проблема, но пример хороший, как можно из хороших отношений выйти и стать врагами. Благими намерениями знаете ли...

[Алим 27 921]

Акелла

Полностью согласна с вашим мнением из крайнего поста. Даже дело не в соблюдении чистоты. Есть отторжение самого факта присутствия другого человека, этакое неприятие, что ли. А деньги - говорят же, что хочешь получить врага, так одолжи товарищу деньги. Как-то так.

Изменено 1 Декабря 2014 пользователем Алим

[Isamar 14]

Акелла

Для меня проблема в ребенке конечно есть. Ребенок может и за день погромить любую квартиру. Но если допустим нет детей, а человек будет жить один. Чем он так страшно навредит квартире?

Мы же все живем в каких-то квартирах и что-то в них там делаем - эти квартиры после нас же приходят в полную убитую негодность за недели-месяцы?

[Лёкся 1 010]

Мерзавчик

Лучше не впускать в квартиру. Если так переживаете, помогите со съемом, деньгами помогите.

Дружите 6 лет. Срок. С одной подружкой дружила 23 года. И жила она у меня, и ребенка я ее на лето вывозила вместе со своим на море ( у нее развод был, нервы), и на работы устраивала, и всяко разно было.

Потом она сказала " видеть тебя не хочу". Хотя раньше дня без меня не проживала. И оказывается, много чего я делала в ущерб ей, не считалась с каким то ее мнением. И все забыто, и не оценено. Благодарности не ждала и не жду.

Я понимаю, я не ангел, и в разрыве отношений есть и моя вина. Я не нее не сержусь, за эти годы я ее воспринимаю как родственницу. Мне ее часто не хватает.

Все это я к тому что откажите подружке сейчас, пусть обидится сейчас, один раз, чем потом будет Вам рассказывать что Вы делали не так, когда у нее было такое сложное положение.

[Кино и немцы 13 212]

Isamar

А другим товарищам - по жизни у всех стреляющим (то у банков то у частных граждан) - ничего никогда давать не хочется.

Вот. Вы натолкнули меня на размышления. Допустим, ты видишь, что у твоего друга реально беда, безвыходной положение - ну, разумеется, ты сам предложишь помощь и не будешь ждать, когда тебя об этом попросят. А просят, так получается, как раз те, у кого ситуация вовсе не безвыходная, кто просто привык просить. У одного попросишь, у другого - кто-нибудь да согласится. У иных людей образ жизни такой.

Например, одна наша пара приятелей (не друзей даже) пару раз обращались с просьбой куда-то их отвезти-привезти-забрать-вещи помочь погрузить. И да, я на это отказывала - а какого хрена? Вызывайте такси и езжайте, куда вам надо, почему мы должны кого-то куда-то возить только потому, что у нас есть машина, а им не хочется тратить денег.

Абсолютная добродетель

И тут пришли друзья, сами... И те, кого я считала хорошими знакомыми, не более.

Вот о чем я и говорю. Ведь вы даже не просили? Они пришли сами? Потому что вам реально нужна была помощь. И я бы пришла, если бы увидела, что НАДО, и не задавала бы лишних вопросов. Ну неужто мимо бы прошла?

Но, извините, в ситуации Мерзавчика нет такой острой необходимости в квартире. У подруги есть, где жить. Желание жить отдельно от мамы - оно понятно, но это, елы-палы, не вопрос жизни и смерти. И уж точно не за чужой счет решаться должен. Ситуация совершенно иная. Равно как и ситуации с ремонтами, переездами и т.д., где помощь друзей легко заменяется вызовом профессионалов за определенную сумму.

Прокомментирую ваше высказывание из репы Акеллы:

Она сама писала, что когда понадобились деньги, пошли именно к друзьям)) с условием выплаты таких же процентов, как и в банке... но почему-то не в банк.

Как вы, наверное, догадываетесь, проценты по денежным вкладам намного ниже, чем проценты по кредитам. Именно поэтому я тогда обратилась к подруге. Подруга при этом совершенно ничего не потеряла бы - что в банке деньги, что у меня, фактически разницы никакой. Можно было все оформить нотариально. Но, это ее деньги, и она решила так. Теперь я с подобной просьбой априори не стану обращаться ни к кому, кроме как в банк. На самом деле, всем будет спокойнее, если денежные вопросы будут лежать в отдельной от дружбы плоскости.

Isamar

Мы же все живем в каких-то квартирах и что-то в них там делаем - эти квартиры после нас же приходят в полную убитую негодность за недели-месяцы?

Люди не склонны бережно относится к чужой собственности - по нашему опыту сдачи квартир, увы, мы пришли к такому выводу. Некоторые и свои-то квартиры засирают, что уж говорить о чужих.

[Isamar 14]

Кино и немцы

Вы меня не совсем поняли.

Есть такие люди-системы. Одни вечно денег просят, другим вечно негде жить, третьим вечно ребенка некуда деть, четвертым вечно нечего надеть. Вот так они живут и свои все вопросы решают, взаимодействуя с окружающими друзьями и не только.

Я не знаю, что за подруга у Мерзавчика. Просила ли она ее раньше о чем-то подобном или нет. Система это у нее, жизненный принцип или нет. Есть люди, например, которые постоянно в кредитах и долгах. Они считают это нормальным, поэтому у всех вечно что-то просят. А есть люди, у которых раз в жизни случилась трагедия, а они не были к ней готовы (кстати, не факт, что у таких она и случится...).

Я вот не просила никогда в жизни ни у какой подруги для себя жилье. И вот надо же - раз в 40 лет взяла и попросила. Для меня это очень показательно - зная меня, кто как отреагировал.

Конечно, если я буду клянчить постоянно у кого-то что-то и мыкаться по чужим квартирам, чтобы люди там от меня не знали куда деться - это один случай. А если я правда попала в беду и попросила о реальной помощи, а мне фыркнули мол у нас тут обои новые и вааще мы через месяц сюда приедем выходной провести, то это совсем другое.

Наверное, мои подруги так и отреагировали, потому что я абы ради поболтать сотрясать воздух подобными вещами не буду. И для меня все это было крайне показательным.

А тут, вероятно, рассматривают аналогию с тем, когда подруга сказала - давай увидимся, а ей ответили - извини, сегодня не могу, занята - давай завтра.

Изменено 1 Декабря 2014 пользователем Isamar

[Кино и немцы 13 212]

Isamar

Я вот не просила никогда в жизни ни у какой подруги для себя жилье. И вот надо же - раз в 40 лет взяла и попросила. Для меня это очень показательно - зная меня, кто как отреагировал.

Ну вот поэтому надо смотреть на конкретную ситуацию. Долго общаясь с человеком, ведь уже хорошо знаешь, какой он. Если человек просит впервые о чем-то за много лет дружбы и ты знаешь, что если бы не самый край, он бы вообще не обратился - это одна ситуация. А если это просто желание халявки - то и реакция будет соответствующей. У подруги Мерзавчика - явно не безвыходная ситуация. Она не на улице оказалась. К тому же она знала о трепетном отношении подруги к ее квартире. Так что... возникают определенные мысли по поводу ее мотивации.

[Акелла 5 361]

Isamar

Для меня проблема в ребенке конечно есть. Ребенок может и за день погромить любую квартиру. Но если допустим нет детей, а человек будет жить один. Чем он так страшно навредит квартире?Мы же все живем в каких-то квартирах и что-то в них там делаем - эти квартиры после нас же приходят в полную убитую негодность за недели-месяцы?

Ну всякие люди бывают, обещают не курить в квартире, а сами курят, всё воняет, у моего знакомого был такой случай. Потом он со своим другом стали злейшими врагами.

[Акс 672]

Мерзавчик

И про сдачу не вариант, она в курсе, что я не хочу сдавать, они с мужем живут (жили?) на съемной и не раз спрашивали, не хотим ли мы сдать им, я всегда отвечала, что категорически сдавать не хочу.

Ваша квартира как мёдом для деушки намазана. Прямо покоя он ей не даёт. Ни раз, ни два уже сказано - вы не хотите ни сдавать, ни кого-либо пускать. Всё, сколько повторять нужно, чтобы не просилась И опять "пусти в квартиру" Да уж, наглостьпростота - счастье. Не наглый человек с первого раза поймёт.

По собственному опыту полной лохини, тобишь меня. Не пускайте в своё гнёздышко ни бедных родственников, ни с одного раза не понимающих друзей-подруг. Ибо потеряете не только родных-друзей, но будете ими же обос

Можно так и сказать "я говорила тебе ни один раз, ни сдавать, ни кого либо пускать я не хочу". И давай больше никогда не возвращаться к этой теме".

[Isamar 14]

Акелла

Невозможно заселить людей в квартиру и предполагать, что они там будут по воздуху летать. Даже стишок такой детский был (не Агния Барто... а жаль) - Олег Григорьев:

Встаньте с этого дивана,

А не то там будет яма.

Не ходите по ковру —

Вы протрёте там дыру.

И не трогайте кровать —

простынь можете помять.

И не надо шкаф мой трогать —

У вас слишком острый ноготь.

И не надо книги брать —

Их вы можете порвать.

И не стойте на пути…

Ах, не лучше ль вам уйти?

Конечно квартирой будут пользоваться. Но тут уж приходится выбирать между тем, что у тебя навоняет табаком или тем, что ты потеряешь близкого человека. Я выбираю человека. Пусть воняет - проветрить можно. Это не главное.

Изменено 1 Декабря 2014 пользователем Isamar

[Флер де Лиз 167 145]

Мерзавчик

Настя, я думаю, что если бы у твоей подруги была действительно аховая ситуация с перспективой остаться с ребенком на улице, ты бы пустила не задумываясь. Тебя останавливает именно тот момент, что подруге есть куда податься, ей просто не хочется жить с мамой. Правильно останавливает. Значит, не так уж ее и прижало. Я представляю, что такое муж-алкаш, но если алкаш достанет, то перебирать "к Насте хачу, к маме нихачу" не станешь. Не до жиру, быть бы живу.

[Душевная 1]

Теперь я вот и думаю: наверное, нельзя так было поступать, ведь деньги это что? Просто бумажки,…а дружба?

У меня подруга заняла некоторую сумму. На два месяца, ребенку на обувь зимой. Я лежала дома со сломанной ногой, но как не помочь? Отдала почти последние, ладно протянули месяц. Прошло 4 года и этих денег я так и не увидела. Сначала подруга сидела без работы, вошла в положение. Теперь работает и она и дочь, но долг долгом остался. И самое обидное было, что когда я набралась смелости, скольких мне это нервов стоило, напомнить о долге, подруга сказала: " У меня денег нет, приезжай забирай вещами " я себя ощутила мародером который грабит нищих. На этом дружба и закончилась. Бумажки бумажками, но совесть иметь надо.

[Акелла 5 361]

Isamar

Конечно квартирой будут пользоваться. Но тут уж приходится выбирать между тем, что у тебя навоняет табаком или тем, что ты потеряешь близкого человека. Я выбираю человека. Пусть воняет - проветрить можно. Это не главное.

Я уважаю ваш выбор. Но у той девушки как я понял есть альтернатива, а ей просто удобнее, чтоб ей подруга пустила. Мне кажется, что тут лучше покривить душой и придумать отмазку, почему нельзя пустить её к себе-так и можно врагами не стать и квартиру сберечь.

[Лёкся 1 010]

выбирать между тем, что у тебя навоняет табаком или тем, что ты потеряешь близкого человека. Я выбираю человека. Пусть воняет - проветрить можно. Это не главное.

Вы выбираете человека который не желает осознать, что его подружка НЕ ХОЧЕТ никого пускать в свою квартиру. То есть этот человек видит только свои проблемы и пытатся их решить за счет подружки.

А когда табаком навоняет, а вы обои переклеете, потому что проветривать бесполезно, тогда уж вы сами потеряете этого близкого человека. По собственной инициативе. Ну может и есть где то блаженные, не встречала я таких к сожалению.

[Isamar 14]

Флер де Лиз

Знаете, моих подруг почему-то не остановило, что и деньги у меня есть квартиру снять, да и в общем-то куда податься без их помощи тоже есть. И не стали мне об этом рассказывать и выносить мне мозг в тот момент, когда я просила мне помочь, не стали объяснять, куда я могу пойти и как, и на какие деньги и почему.

Они на просьбу отозвались так, чтобы я поняла, что есть у меня подруги, а не чужие тетки.

Акелла

Альтернатива есть всегда. Только когда человек кого-то о чем-то просит - он уже унижается. И добивать его в такой момент, рассказывая ему, как ему было бы лучше поступить и какие у него есть другие возможности (а то он сам не знает!) - это удар ниже пояса.

Конечно, если допустить, что подруга Мерзавчика такая ушлая аферистка, которая намеренно свои проблемы решает путем манипуляций с подругами, то вы конечно правы. Но что-то не верится в такое..

Изменено 1 Декабря 2014 пользователем Isamar

[Акс 672]

Isamar

Но тут уж приходится выбирать между тем, что у тебя навоняет табаком или тем, что ты потеряешь близкого человека. Я выбираю человека. Пусть воняет - проветрить можно. Это не главное

Точь-в -точь как я когда-то думала и входила в положение Тока нарывалась на полное ложение на меня.

У Мерзавчика есть все данные это проверить на практике. Девушка в очередной раз не понимает, что в своё родное гнёздышко человек никого не хочет пускать. Её дело конечно пустить или нет. Я бы столь настойчивую подругу не пустила. Тем более есть где жить. С алкашом неисключено подруга помирится. А что? Завяжет на месяц. Прости любимая, боШе пить не буду, мамой клянусь.... И до первой пьянки с разборками.

[Флер де Лиз 167 145]

У меня есть подруга, с которой мы всегда друг другу спокойно одалживаем деньги. Каждая из нас знает, что другая вернет в срок. И работаем теперь вместе- она пошла на повышение и позвала меня на свою прежнюю должность. И работодатель спокоен- рекомендация давнего проверенного сотрудника, который меня с седьмого класса знает. И мне хорошо - непыльная офисная работа после педагогики и детского магазина, точно знаю, что коллектив нормальный, с зарплатой никакого кидалова. И подруге неплохо, наши с ней обязанности никак не пересекаются, значит, никаких тёрок по работе.

[Isamar 14]

Акс

Подруга, которая мне важна и нужна, для меня была бы важнее прокуренных обоев в любом случае.

Но если бы мне хотелось показать человеку, что он мне никто и его потребности и проблемы для меня ничто - я бы повела себя так, как тут советуют - извернулась бы изо всех сил, только бы в квартиру не пустить.

У меня кстати есть на эту тему определенный опыт. Уже не пускала в свою квартиру кое-кого. Именно из тех соображений, чтобы обиделись и отстали.

[Акс 672]

Isamar

Счас сценарий напишу Раз девушка -не понимает и ей так нужна пустующая квартира Мерзавчика. Настоящая подруга как раз поняла с первого раза, для Мерзавчика квартира это её - ДОМ. И в свой ДОМ она никого не хочет пускать.

Так вот, вернёмся к сценарию трагикомедии. Пустила она девушку. Ну и фиг с ним с ремонтом, со сломанной мелочёвкой. Ну подруги же. У меня нет квартиры, у тебя есть пустующая, чё жалко чтоли.

Наступает лето. Мерзавчик едет не в свой ДОМ, а уже в чужой, даже если подруга к маме уедет(в лучшем случае).

До лета много времени, дама или помирится с мужем(что вероятней всего) , значит там будет ещё и алкаш. (Зря чтоли несколько раз просили сдать квартиру) Закодированным алкаш долго не будет, что с квартирой может случится предположить не сложно.

Второй вариант - алкаш в пролёте, дама знакомится с мужчиной, а жить где? У Мерзавчика, ибо у неё квартира пустует "Ну чё тебе жалко? Ну если нет - я не обижусь" Всё.

[Isamar 14]

Акс

Относительно чистоты и сохранности квартиры проблема одна - ребенок.

Вот я бы на месте Мерзавчика поставила вопрос жестко - ребенка к бабушке, а сама живи. Ну или ничем помочь не могу. Ребенок - это стихийное бедствие, и тут уже подруга должна трепетное отношение к квартире Мерзавчика уважать.

[Кино и немцы 13 212]

Isamar

Ребенок - это стихийное бедствие

Да ладно вам, вы преувеличивайте. Что такого страшного может сделать ребенок? У меня двое - обои не отдирают, на стенах не рисуют, зеркала не бьют. Никакого урона для ремонта.

ребенка к бабушке, а сама живи.

Ога, а бабушка там всю жизнь мечтала внука к себе на постоянное проживание (или ее мнение как бы не учитывается?) Да и странно это как-то... Сама приходи, а ребенка, куда хочешь. По-моему, это как раз намного обиднее звучит, чем озвучивание реальных причин нежелания пускать в квартиру.

[Акс 672]

Isamar

Относительно чистоты и сохранности квартиры проблема одна - ребенок

Как ни странно, люди с детьми, наносили меньший урон жилью(обои рваные, мебеля покоцанны-сцаны), нежели одиночки. Вот это был полный абздец, детям у них только учится и учится. И поверьте, люди не маргиналы, вполне благополучные. А тут девушка целеноправлено рвётся к Мерзавчику Не первый раз. Я бы подумала, раз подруга такая кхм твердолобая, а подруга она ли мне

[Isamar 14]

Кино и немцы

Для меня любой маленький ребенок - это конец квартире. И не переубеждайте

Проходили, знаем. "Мой хороший и спокойный" не прокатит.

Не вижу ничего обидного в том, чтобы обозначить, что на самом деле волнует. Друзья же все-таки, подруги, близкие. Волнует сохранность ремонта - так и надо сказать.

И я не верю в детей, которых можно "призвать к порядку" - нет таких.

[Акелла 5 361]

Isamar

Альтернатива есть всегда. Только когда человек кого-то о чем-то просит - он уже унижается. И добивать его в такой момент, рассказывая ему, как ему было бы лучше поступить и какие у него есть другие возможности (а то он сам не знает!) - это удар ниже пояса.

Этого не нужно делать напрямую ни в коем случае.

Конечно, если допустить, что подруга Мерзавчика такая ушлая аферистка, которая намеренно свои проблемы решает путем манипуляций с подругами, то вы конечно правы. Но что-то не верится в такое..

Этого мы тоже не знаем, но неужели нельзя отмазаться тактично?

[Акс 672]

Акелла

но неужели нельзя отмазаться тактично

Да уж. Девушке нужно уже "набить руку" отражать атаки подружак(и). А всё чего-то неудобно ей, подруге удобно, а девушке от своего ДОМА отказать неудобно

Вообще, очень проблематично иметь в запаснике лишнюю жилплощадь. Потому что она всегда кому-то нужна. Друзьям, соседям, родственникам, родственникам родственников. Заимев пустующее жильё=учись отражать атаки и закатывать губы желающим " всё взять и поделить"