Помогают ли вам родители с детьми? Занимаетесь ли вы внуками? И должны ли? Часть 4

[Время собирать камни 13 801]

2 минуты назад, Ремингтон сказал:

Моя мама меня недоматерью и ехидной считает из-за этого)) 

Моя тоже) 

Хотя сама меня не растила ни одного дня, я с роддома на бабушке с дедом. 

[Вольный ветер 48 185]

6 часов назад, Елена Зима сказал:

7 часов назад, Заменитель сказал:

мне очень помогали родители с ребёнком, без них я бы вообще не справилась.

Куда бы вы делись? Дитя в детдом сдали? Сомневаюсь. Вырастили бы.

Я мама финансово помогала, например. И до декрета. И в декрете работала. Но тут не вопрос денег был, не хотелось просто все терять. 

Но и свои свободные деньги не лишние, само собой. 

А так, если семья полная и в целом благополучная, ребенка рожали не в расчете на помощь родни, то справятся конечно. 

Но на хорошей работе (в частных компаниях) мама ребенка может "просесть", конечно. Если ребенок- детсадовец часто болеет. У нас все- таки больничный в основном мамы берут. 

[Вербена 18 812]

37 минут назад, Елена Зима сказал:

А как именно помощь в присмотре и контакт с внуком связаны? Общаться же можно и вне рамок помощи, а когда есть время и желание у бабушек и родителей внуков.

Да никак они не связаны. Внуки, как и дети, быстро вырастают и у них появляются свои интересы в жизни.

18-летнюю внучку, которая живет сейчас с нами в деревне, нянчила другая бабушка, свекровь моей дочери. У сватов было два сына, а это первая и единственная внучка. Сватья вышла на пенсию и с удовольствием помогала, а я и не претендовала, потому что еще работала и было еще двое внуков, требующих внимания. 

Потом сваты поумирали один за другим и теперь эта внучка приезжает к нам в деревню, а другие двое внуков, которые выросли со мной, сюда не стремятся, у них другие интересы.

Ну и слава богу, что все занимаются любимыми делами, мы с дедом совсем не требуем, чтобы нас развлекали.

[Елена Зима 49 458]

Только что, Вербена сказал:

Да никак они не связаны.

Да. Со мной, как раз, бабушка и дедушка нянчились (свекры мамины). Я часто болела, в садик ходила мало. Мама ни одного больничного не взяла за всё мое детство, потому что бабушка сидела со мной от и до, лечила, травами отпаивала. Тем не менее, никаких тёплых отношений у меня с бабушкой не было. Она была очень авторитарной, постоянно давила, "воспитывала". Я сопротивлялась, ругались мы много. А вот с дедом были лучшими друзьями.

С моими детьми бабушки не сидели, но приезжали в гости (или мы к ним). Они хорошо общались с внуками и общаются сейчас, хоть и меньше, конечно.

[Данжи 89 447]

50 минут назад, Время собирать камни сказал:

Вашу позицию я вижу как "мне было тяжело, пусть моему сыну будет полегче", а моя позиция - " я справилась, и они справятся".

Моя позиция - все люди разные. И если меня попросят помочь и на то будет время и возможность, то вай нот?

Я писала как-то, моя бабуля электровеником до 80 носилась, тетка, мамина сестра, аналогично. А мама в 73 свалилась.... 

1 час назад, Елена Зима сказал:

А как именно помощь в присмотре и контакт с внуком связаны? Общаться же можно и вне рамок помощи, а когда есть время и желание у бабушек и родителей внуков.

А общения нет. С чего бы оно возникло? Бабушка приезжает редко, к ней внук не ездит. Ну ее, наверное, устраивает. 

[Вербена 18 812]

11 минут назад, Данжи сказал:

Бабушка приезжает редко, к ней внук не ездит. Ну ее, наверное, устраивает. 

Наверняка устраивает. Это я как старая бабушка скажу.

Начиная с какого-то возраста жутко разрастается эгоизм и хочется думать и переживать только о своих мелких текущих проблемах.

Вот честно скажу, что у меня нет любопытства к жизни взрослых внуков. Живы, здоровы, работают, учатся и слава богу! 

Может быть, это еще не возраст и все впереди? Буду глядеть в окно на дорогу и ждать с тоской, когда же навестят, родимые... 

[Заменитель 575]

2 часа назад, Елена Зима сказал:

Естественно. Это обязанность всех детей, их долг перед родителями, за то что родители вырастили их. И присмотр за внуками тут совершенно не при чём)))

 

Это вовсе не обязанность детей, нигде в законе РФ такое не написано. А вот детей воспитывать, раз родили - да, обязаны. И никакого долга у моих детей передо мной нет, с чего бы? 

Как можно так однобоко рассуждать, просто двойные стандарты рулят. 

[Время собирать камни 13 801]

34 минуты назад, Данжи сказал:

И если меня попросят помочь и на то будет время и возможность, то вай нот?

Может быть и время, и возможность, но не быть желания. Полагаю, вы и сама не хотели бы, чтобы с вашим ребёнком сидел человек, воспринимающий это как тяжкую повинность. 

В любом случае, и вы, и я пока ещё теоретики. Как оно там будет, будущее покажет. 

[Елена Зима 49 458]

3 минуты назад, Заменитель сказал:

И никакого долга у моих детей передо мной нет, с чего бы? 

У моих есть. И у меня есть по отношению к матери, хотя она с моими детьми не сидела и не помогала. Но, прикиньте, сейчас ей скоро 80 и я приезжаю, затариваю холодильник продуктами, помогаю по дому и т.д. В моём понимании, все нормальные люди заботятся о своих пожилых родителях.

4 минуты назад, Заменитель сказал:

нигде в законе РФ такое не написано.

Написано. "Обязанности совершеннолетних детей по содержанию нетрудоспособных родителей".

6 минут назад, Заменитель сказал:

просто двойные стандарты рулят. 

В чём двойные стандарты? Сами же пишете

7 минут назад, Заменитель сказал:

А вот детей воспитывать, раз родили - да, обязаны.

Я своих детей воспитала и вырастила. Мои дети родят своих детей и будут их растить и воспитывать. Так и должно быть.

[Вредная мама 209 595]

7 минут назад, Заменитель сказал:

Это вовсе не обязанность детей, нигде в законе РФ такое не написано.

Семейный кодекс Статья 87.

Понятие "нетрудоспособные родители":

Цитата

Нетрудоспособными членами семьи считаются: отец, мать и супруг, если они достигли возраста: мужчины - 60 лет, женщины - 55 лет, либо являются инвалидами. По крайней мере это вытекает из Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

Я не имею юридического образования, первое, что попалось по запросу "что закон говорит о престарелых родителях". 

[Лось Анджелес 125 444]

8 часов назад, Заменитель сказал:

Сразу скажу - мне очень помогали родители с ребёнком, без них я бы вообще не справилась. 

Расскажите это миллионам одиноких мам, воспитывающих ребёнка без помощи и нянек. 

8 часов назад, Заменитель сказал:

Я помогать готова, и брать на продолжительное время тоже, но если будут силы.

А если нет, то ваши дети не справятся? Ну, как вы пишете о себе, без помощи не справилась бы.

8 часов назад, Заменитель сказал:

Потому как я уже сейчас чувствую, что устаю. Устаю от работы, от домашних дел. А что дальше будет? Хватит ли моих сил на внуков, не могу сказать.

То есть вам помогали, а вы уже - по ситуации, по самочувствию... В общем, с бабки взятки гладки.

8 часов назад, Заменитель сказал:

Надо помогать, я считаю. 

Уж определитесь, "надо" или "устаю".

8 часов назад, Заменитель сказал:

для чего мы в этот мир своих детей привели? Чтобы они были счастливы.

И как это связано с помощью/не помощью с внуками? Для чего дети своих детей в мир привели - чтобы бабушки с ними сидели?

Если что, я внуков не хочу в ближайшие лет 10. И считаю, что детям нужны и должны родители, а бабушки - факультативно.

7 часов назад, Елена Зима сказал:

Точно не для того, чтобы нянчить их до пенсии (до их пенсии).

Ну и не до своей, желательно. А то до пенсии с детьми нянчись,  на пенсии - с внуками... а жить когда?

[Ёжик В Кедах 1 727]

1 час назад, Вредная мама сказал:

что закон говорит о престарелых родителях". 

Закон говорит, что родителям положены алименты, если их пенсия ниже прожиточного минимума. Всё. 

[Лось Анджелес 125 444]

2 часа назад, Вредная мама сказал:

что закон говорит о престарелых родителях". 

Да примерно то же, что и о несовершеннолетних детях - обязаны платить алименты. Но бегунов-алиментщиков, которые детям не платят или платят "слёзы" - до Китая не переставить. 

Но с несовершеннолетним однозначно обязательство платить по факту существования, а престарелому родителю ещё доказать надо, что пенсия не дотягивает до прожиточного минимума по региону проживания.

[Вредная мама 209 595]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Да примерно то же, что и о несовершеннолетних детях

Я отвечала на 

 

2 часа назад, Заменитель сказал:

Это вовсе не обязанность детей, нигде в законе РФ такое не написано

Оказалось, что есть такая обязанность и прописана в законе. Только и всего. Остальное - нюансы, мне неведомые.

[argentum 5 771]

Кстати, хочу согласиться с мнением форумчанки в том, что связь между выросшими внуками и бабушками теряется,как только они становятся взрослыми. И неважно сколько ты с ними таскалась.

Сейчас мой 22 летний женатый внук наверное любит меня,  но он живёт далеко и у нас с ним отношения # поелившапке. Так и должно быть. Внучки тоже замужем, у них своя жизнь, переписываемся все в семейном чате, все в курсе семейных событий.Надо в чем то помочь, поможем.

А вот правнукам я только козу смогу показать, если дождусь их.

[Кокон шелкопряда 59 892]

3 часа назад, Заменитель сказал:

Это вовсе не обязанность детей, нигде в законе РФ такое не написано.

Держите

Обязанность детей уплачивать алименты на содержание родителей возникает при одновременном выполнении следующих условий (п. 1 ст. 87, п. 8 ст. 169 СК РФ; п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 №56):

дети достигли совершеннолетия и являются трудоспособными;

родители нетрудоспособны и нуждаются в помощи, например имеют инвалидность или достигли возраста 55 лет (для женщин), 60 лет (для мужчин).

[Чехонтаня 10 794]

1 час назад, Кокон шелкопряда сказал:

Обязанность детей уплачивать алименты на содержание родителей возникает при одновременном выполнении следующих условий (п. 1 ст. 87, п. 8 ст. 169 СК РФ; п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 №56):

дети достигли совершеннолетия и являются трудоспособными;

родители нетрудоспособны и нуждаются в помощи, например имеют инвалидность или достигли возраста 55 лет (для

То есть я сейчас нарушаю закон, потому что не плачу алименты своей маме?

Или это действует только в случае, когда родитель подаёт иск в суд на уплату алиментов?

[Лавка антиквара 108 969]

5 минут назад, Чехонтаня сказал:

Или это действует только в случае, когда родитель подаёт иск в суд на уплату алиментов?

Да. И суд признает необходимость выплаты алиментов. Вот когда будете уклонятьсяо  выплаты алиментов, назначенных в судебном порядке, тогда и будете нарушать.

Кстати, если женщина не подает на алименты, то и тут отец ребенка не нарушитель по закону, если ничего не платит.

[Ёжик В Кедах 1 727]

1 час назад, argentum сказал:

И неважно сколько ты с ними таскалась.

Неправда, очень важно. Отношение к  дедушке, который со мной много занимался, очень сильно отличается от отношения к деду, которому я не была нужна ровно до того момента, когда ему срочно понадобился досмотр. Если одного я люблю, проведываю раз в неделю, помогаю, чем могу, то второго игнорирую. Мне на него наплевать.

12 минут назад, Чехонтаня сказал:

когда родитель подаёт иск в суд на уплату алиментов?

Да. Там копейки получаются, особенно, когда детей несколько. Зачастую вообще отказывают, если пенсия достаточно высока. Размер выплат определяет суд.

[Кокон шелкопряда 59 892]

40 минут назад, Чехонтаня сказал:

Или это действует только в случае, когда родитель подаёт иск в суд на уплату алиментов?

Если только подадут иск родители. Спокойно, Таня! 

 

19 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

Если одного я люблю, проведываю раз в неделю, помогаю, чем могу, то второго игнорирую. Мне на него наплевать.

 Если ваши родители уже пенсионного возраста и этот дедушка подаст в суд конкретно на внуков, то с них могут взыскать

[Вербена 18 812]

8 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

Отношение к  дедушке, который со мной много занимался, очень сильно отличается от отношения к деду, которому я не была нужна ровно до того момента, когда ему срочно понадобился досмотр.

Согласна с вами, но это общее правило, применимое к любым родственникам - есть любимые, есть нелюбимые. 

Пока живы дети, все-таки основное внимание к старикам должно быть от них, а от внуков по возможности или необходимости.

Мой муж потерял отца в детстве и стал для бабушки и дедушки единственной опорой, досмотрел обоих.

[Ёжик В Кедах 1 727]

25 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

этот дедушка подаст в суд конкретно на внуков, то с них могут взыскать

Не могут, у деда доходы значительно превышают прожиточный минимум. 

 

14 минут назад, Вербена сказал:

Пока живы дети, все-таки основное внимание к старикам должно быть от них, а от внуков по возможности или необходимости

Дети деду не были нужны, пока досмотр не понадобился. Прекрасно обходился без них много лет и сейчас бы не вспомнил, просто за полтора года так и не смог найти досмотрщиков, в пансионате не понравилось (уход хороший, но есть нюансы). 

[Вербена 18 812]

9 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

за полтора года так и не смог найти досмотрщиков,

Наследство досмотрщику не предполагалось или там не за что было корячиться?

9 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

Дети деду не были нужны

И дети от него отказались? Или только внуки?

Изменено 14 Июля 2023 пользователем Вербена

[Неглавная героиня 6 330]

1 час назад, argentum сказал:

Кстати, хочу согласиться с мнением форумчанки в том, что связь между выросшими внуками и бабушками теряется,как только они становятся взрослыми. И неважно сколько ты с ними таскалась.

Не соглашусь.

Мама моя вообще любила своих детей, внуков. Просто любила...

Внуки жаждали "свободы" - от заботы и любви - глупота, конечно, малолетняя)

В 15 лет дочь считала, что  бабушка навязчива и назойлива, и заставляет то поливать, то грядки полоть, то картошку окучивать), но при этом, с радостью приезжала к бабушке!  У них прям любовь была

По малолетству мозги у дочери  в деревне отключались: друзья-подружки...

И баушка... Штоб она понимала!!!))))

Как же моя мама со всем этим подрастающим поколением справлялась???? А ведь и дочь, и племянники - очччень характерные персоны!!!

И вот моей дочери 29 лет. Мама (бабушка и прабабушка) угасает. Это так невозможно, потому что она всегда была мамой-бабушкой и вдруг стала ребенком. Но выросшая внучка (моя дочь) обожала мою маму и ее бабушку. И да, попу ей мыла, и ничего там, никакая связь не потерялась).

Но да, есть такой период отрицания у почти "взрослых" детей, когда им никто не указ! Они барахтаются самостоятельно, и выплывают (я сейчас конкретно про моих близких), как будто вынырнули из своих амбиций, осмотрелись... а там любимая бабушка совсем постарела... Но мою дочь торкнуло - когда она сама стала мамой. Прочувствовала, так сказать, на своей шкуре.

[Ёжик В Кедах 1 727]

2 минуты назад, Вербена сказал:

Наследство досмотрщику не предполагалось или там не за что было корячиться?

Было, хорошая квартира и пенсия изрядная. 

5 минут назад, Вербена сказал:

дети от него отказались? Или только внуки?

Я и мой папа его единственные родственники в России. Папа забрал, когда дед окончательно слёг. Дед покаялся перед папой и перед мамой извинился за мерзкое отношение. Ведёт себя нормально, помнит про обещание.