У кого есть право на смородину?

[Флер де Лиз 167 661]

1 час назад, kuksi сказал:

в соседней ветке мне будут про позднюю любовь говорить и удивляться, что отношения для меня в крайнем случае возможны только гостевые и только в моих интересах.

Я вас прям очень в этом вопросе поддерживаю  Даже не сразу поняла, почему нельзя сидеть в шезлонге, когда / если мужик на огороде пашет, какими такими ужасными санкциями это женщине грозит  Тиятры вот опять же вещь хорошая 

[АлСеАл 33 917]

25 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Это я так вижу проживание на чужой жилплощади. И если юридически оформленный брак дает хоть какие-то гарантии для второй половины после смерти первой, то без штампа, жизнь, действительно, на птичьих правах. Кто-то выбирает такую жизнь сознательно, кто-то пребывает в иллюзиях. 

А что, кто то уже умер и жилплощадь делят? Тем более, что кусты смородины даже к имуществу вряд ли отнесут, в случае чего. Ну, не собственница жилья женщина, и не прописана там, и сад не ее. Мы же подробностей не знаем - возможно, ее жильё сдают, а вырученные средства тратят на содержание дома и сада, тогда как? А если у дочери нет доли собственности в доме? Вот чисто папкино все. И как тут любят на форуме говорить - захочет доче завещает, захочет фонду защиты енотов. Захочет сожительнице подарит, в благодарность за вкусное желе, захочет продаст и деньги в казино просадит. Так что, там может и дочке надо от иллюзий избавиться.

Речь  все же не о юридической стороне вопроса, а больше о моральной. 

Изменено 1 Сентября 2020 пользователем АлСеАл

[Русская девица 57 746]

2 minutes ago, Магдала said:

Навязанные услуги не оплачиваются.

 

Обалдеть, теперь все представили детей мужчины, которые рвались помогать папе на огороде, отмахиваясь от гамака под шашлычок.
 

А эта наглая дама, растолкав всех локтями, принялась навязывать свои услуги и рьяно копать картошку, и теперь качает свои права, наглая  

ну хоть посмеюсь сегодня 

[Травиата 85 058]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Так и тут - мужчина живет с женщиной, ведет с ней совместное хозяйство, следовательно, у нее есть право пользования этим хозяйством и плодами собственных трудов на ниве этого хозяйства. Это даже не вежливость, а элементарная порядочность. 

Ну  вот  угораздило  её  связаться  с  непорядочными  людьми.     Она  серьёзно  думает,  что  всех   построит  и  перевоспитает?   Дочка  застыдится,  завтра  приедет  всей  семьёй  полоть-  убирать?   Экая  хозяйка,  всем    надо  построиться.

Никто  её  в  упор  не  видит  и  пускай  радуется,  что  своим  детям  может  что-  то  сунуть  тайком.  Хозяин  дома  может  им  и  отказать  в  визитах-  не  нравится-  никого  не  задерживаю.    А  мужику    надо  не  язвить,  а  лаской  добиваться  себе  бонусов.  Потому  что   он  не  мальчик,  а  поживший  на  свете  человек  с  детьми,  внуками  и  сложившимся  семейным  укладом.

[Ягодка опять 138 439]

2 минуты назад, АлСеАл сказал:

Так что, там может и дочке надо от иллюзий избавиться.

Это навряд ли. Видя недоумение своей женщины, мужчина мог бы сказать: не расстраивайся, я поговорю, чтобы спрашивала. А смородины я куплю. То есть показал бы этим, что понимает ее недоумение. 

Я вот  согласна, что не в своём доме нужно спрашивать, но что толку с моего мнения? Дочь считает иначе и отец с ней согласен. 

[Магдала 30 885]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

А эта наглая дама, растолкав всех локтями, принялась навязывать свои услуги и рьяно копать картошку, и теперь качает свои права, наглая  

Впрячься в огородные работы по полной, не будучи ни хозяйкой участка, ни даже законной женой хозяина, – её выбор. Ей не препятствовали, урожаем пользоваться не запрещали. Но вот распоряжаться всем, что растёт на участке, – это уже чересчур. Не её участок-то. 

Женщине бы не строить коварные планы, как она будет отцу про дочку плохо говорить, а про себя хорошо, а задуматься о своём статусе и о том, что ждёт её впереди. 

[Русская девица 57 746]

1 minute ago, Магдала said:

 

Женщине бы не строить коварные планы, как она будет отцу про дочку плохо говорить, а про себя хорошо, а задуматься о своём статусе и о том, что ждёт её впереди. 

Этого никто не знает, ни дочка, ни женщина.

Некоторые старики вообще мошенникам все спускают и дети одновременно получают себе как родителя на проживание, так и шиш в виде наследства.

Что касается огородных работ, я согласна и сама ни за что бы не стала там пахать, я бы скорее толкала за продать наше добрачное и уехать доживать в тёплую страну Латинской Америки, без внуков, зато с океаном и ананасами.
 

Вот бы все обрадовались  

[Шалфей 1 496]

Наверное оффтоп получится, но все же... Всё до конца не дочитала пока, но вот уже прям хочется эту тему с другой объединить, той, где сравнивают гражданский брак и официальный, причем там большинство "топили" за гражданский, как более современную альтернативу "штампикам-бумажкам", утверждая, что лишь ограниченные и отсталые люди придают значение формальностям, а порядочные и искренне любящие строят отношения осознанно и ответственно, и плевать, кто кому кем приходится и на что имеет право по закону, ведь главное - доверие и уважение. 

Ну а здесь - прямо жизненная такая, наглядная иллюстрация недостатков сожительства, и через слово подчеркивается - сожительница!, и если и пишут - жена, то непременно уточняется - гражданская, в данном контексте это оказывается очень даже принципиально... Да кто она такая этому мужчине - а никто, временная приживалка, пустое место, должна об этом помнить ежеминутно и пожитки свои в чемодане хранить, быть готовой освободить помещение в кратчайшие сроки... вообще много разных тем форумских прочитала, но пожалуй, впервые столкнулась с такой концентрацией слова "сожительница"))

Так значит, она существует, разница между "гражданской" и "законной" женой.

А, ну и по теме.. тоже сложно судить однозначно, не видя всей картины. Только одно смущает, ну ладно, дочь полноправная хозяйка в этом доме и может делать и брать там что угодно, тогда почему же она собрала ягоды именно в отсутствие отца и его "сожительницы".. Ладно, допустим просто так совпало: приехала, а никого нет. То есть могло быть и по-другому. Папа и эта его тетка сидят себе на террасе, и тут... приезжает дочь, всем привет, в руках инвентарь: корзина, миска и тп, молча лезет в кусты и приступает к сбору.. как-то не очень представляется такое, чего -то все-таки хватает: по мне, все же как-то следовало бы обозначить свои намерения, это было бы более естественно..., на мой взгляд, а так-то это как раз та версия, когда "дочь имеет право делать все, что хочет, - вот абсолютно всё, -  не спрашивая (и не предупреждая, и ничего никому не поясняя - а зачем, она же хозяйка?)". 

Про смородину в дар от коллег, желе в язвительном подтексте... такой подход мне категорически не нравится, не люблю всякие демонстрации, особенно тщательно спланированные.

Изменено 1 Сентября 2020 пользователем Tatosha

[Iriska 21 791]

14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Откуда инфа, что не один год?

Наоборот, полное впечатление, что в прошлом году эту смородину собирала не эта дама.

Без подтверждения автора обе версии имеют право на существование. Но знать что любит, что нет, явно не с первой встречи возможно. 

 

15 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Иначе прозвучало бы как аргумент, я, мол, который год из этой смородины желе делаю, а тут обломалась, будем нынешней зимой без желе.

Ну да. Первый год решила мужчине сделать любимое им желе. А до этого никто не знал что оно любимое. 

[Галчонка 240 923]

Только что, Травиата сказал:

Ну  вот  угораздило  её  связаться  с  непорядочными  людьми.     Она  серьёзно  думает,  что  всех   построит  и  перевоспитает?   Дочка  застыдится,  завтра  приедет  всей  семьёй  полоть-  убирать?   Экая  хозяйка,  всем    надо  построиться.

Да я вообще не знаю, что она думает. Может быть наивная считает, что мужа подковырнет, и он поймет, что неправ был, может просто пар хочет выпустить, может поймет, что ее труд тут не ценят, что мужчина вслед за дочерью считает, что 

Только что, Травиата сказал:

пускай  радуется,  что  своим  детям  может  что-  то  сунуть  тайком.  Хозяин  дома  может  им  и  отказать  в  визитах-  не  нравится-  никого  не  задерживаю.   

Поймет - и решит, что легче не пахать на огороде, не переживать, что любимый без лакомства на зиму остался, а заниматься своим личным хозяйством и своими личными детьми.

Вот с чего вдруг решили, что женщине жить негде, что она уже думает, как бы свою долю после смерти сожителя оттяпать?

Я просто свое мнение высказываю, а оно таково, что дети, даже любимые, после того, как стали жить отдельно, не являются хозяевами в доме родителей, они жданные и званные, но все-таки гости. И не дело гостям распоряжаться в доме хозяина. Так же я считаю, что даже если человек, с которым ты живешь, юридически не имеет прав на жилье и хозяйство, он все равно является хозяином, поэтому все изменения в быте, которые и его затрагивают - в том числе кого и когда в гости звать, чем гостей угощать и что им отдавать, если в отдаваемом есть доля вложений или труда сожителя - все это надо с ним если не согласовывать, то хотя бы оповещать о своих намерениях.

 

[Вольный ветер 48 181]

1 час назад, смешливая сказал:

2 часа назад, МариХуана сказал:

У моей дочки семьи пока нет. Но она живёт и работает в другом городе. 

Или если нет мужа и детей, то это нещитово? 

Нещитово, как по мне. Попытаюсь объяснить на своем примере

А можно я на своем? 

Мне 40+, замужем, есть ребенок. Позиция мамы "приезжай (те) когда хотите, без спроса. Бери, что хочешь".

В процессе воспитания натаскивали на "можно, нельзя, разрешите". Поэтому несмотря на то, что сейчас озвучивается "берите сами, что хотите", никак себе такую вакханалию представить не могу. 

Но. Если. Вдруг. И у мамы (родителей, у меня отчим) это не вызовет негатива, то как посторонний человек может вешать ярлыки?

При условии, что я (ну раз примеры личные) пиявкой, использующей мать, как ресурс (даже с ее согласия), являться не буду. Но это я о тех же форумских примерах, когда матери вкалывают на пенсии за 3 копейки, чтобы дети взрослые не надрывались))). 

И приехать я могу без договоренностей. Если вступит ррраз и приехать. Ну вдруг. Могу открыть дверь и сидеть там, да. Не делаю так, но могу))). Да. 

И причем тут постороннее "как можно? Мы только по звонку"?

Причем и то, и то, вполне норма. Разный уклад, разный взгляд. Ну я так думаю. 

[Вид на море 25 739]

11 минут назад, Галчонка сказал:

Точно так же, как на съемном жилье арендодатель является собственником помещения, он может сдать им помещение с мебелью, которая является его собственностью, но это не значит, что он в любой момент может приехать и забрать диван, холодильник, стиральную машину - все это надо согласовать с квартиросъемщиками.

Хозяин и согласовывает. Хозяин. Так он там один. Данный мужчина, он хозяин. Возможно, есть еще какие-то юридические хозяева участка. Но женщина там не хозяйка на том только основании, что она там живет. Это только дело мужчины. Он там с кем захочет, с тем и согласует. Может и с дочерью согласовать эту смородину и не спрашивать сожительницу вообще. Возможно, он так и сделал, а на возмущение женщины просто покивал и про птичек рассказал, чтобы сильно не нудела.

[Предчувствие весны 33 651]

Только что, АлСеАл сказал:

А что, кто то уже умер и жилплощадь делят? Тем более, что кусты смородины даже к имуществу вряд ли отнесут, в случае чего. Ну, не собственница жилья женщина, и не прописана там, и сад не ее. Мы же подробностей не знаем - возможно, ее жильё сдают, а вырученные средства тратят на содержание дома и сада, тогда как? А если к дочери нет доли собственности в доме? Вот чисто папкино все. И как тут любят на форуме говорить - захочет доче завещает, захочет фонду защиты енотов. Захочет сожительнице подарит, в благодарность за вкусное желе, захочет продаст и деньги в казино просадит. Так что, там может и дочке надо от иллюзий избавиться.

Речь  все же не о юридической стороне вопроса, а больше о моральной. 

Ну, фантазировать можно долго. А, может, папка уже все дочке подарил? А дама-то не в курсе. 

И моральная сторона вопроса всегда упирается в отношения собственности. Для меня ситуация прозрачна. Дочь приехала в родной дом, от которого у нее есть ключи, и в который она может приезжать без приглашения и согласования. Собрала смородину. Отец на это ничего плохого не сказал, не огорчился, не возмутился. Значит, для них это норма. 

Мнение людей, не входящих в эту семью, может быть отрицательным. Но для отца с дочерью - несущественным. 

Вот дама и злится, и не знает, как так сказать, чтобы и отца не задеть, и неудовольствие свое показать. Был бы мужик с ней заодно в этом вопросе, она бы хитрые ходы не придумывала. Что и доказывает - для отца с дочерью это норма. А у дамы права голоса нет. И эти права не дочь определяет, которая смородину собрала, а хозяин участка. Но на него разозлиться, скандал закатить - нельзя, огребешь последствия. 

Если бы можно было давно прямо мужику было сказано и про желе, и про дочь. А она не знает, как. Потому что чужая - она, а дочь - своя для этого мужика.

Вот и вся мораль.

 

[Магдала 30 885]

4 минуты назад, Tatosha сказал:

почему же она собрала ягоды именно в отсутствие отца и его "сожительницы".. Ладно, допустим просто так совпало: приехала, а никого нет

Она приехала, судя по единственному посту автора, когда "все были". Не тайком заявилась. Потом отец с сожительницей уехали по делам. Вернулись – ни дочки, ни ананасов смородины.

[Галчонка 240 923]

Только что, Вид на море сказал:

Хозяин и согласовывает. Хозяин. Так он там один. Данный мужчина, он хозяин. Возможно, есть еще какие-то юридические хозяева участка. Но женщина там не хозяйка на том только основании, что она там живет. Это только дело мужчины. Он там с кем захочет, с тем и согласует. Может и с дочерью согласовать эту смородину и не спрашивать сожительницу вообще. Возможно, он так и сделал, а на возмущение женщины просто покивал и про птичек рассказал, чтобы сильно не нудела.

Мы с вами о разном говорим. Решать глобальные вопросы - да, это делает юридический хозяин. Но поскольку мужчина женщину не нанял, как домработницу, и не принял из милости, у нее есть право пользования хозяйством. Так что она имеет по крайней мере право совещательного голоса, в том числе, имеет право, коли на огороде трудиться, решать, что и сколько сажать, и на какие цели урожай, ради которого она трудилась, использовать. 

Вот интересно - оказывается, смородину растить - не труд, поэтому она не имеет право рассчитывать варенье сварить, а только про клубнику может решать, потому что там труд реальный. А потом почитаешь - так и за клубнику решать не может, потому как растет эта клубника не на ее участке. 

[Женьшень 42 406]

16 минут назад, Травиата сказал:

Ну  вот  угораздило  её  связаться  с  непорядочными  людьми.     Она  серьёзно  думает,  что  всех   построит  и  перевоспитает?

До сего времени у женщины не было повода быть недовольной детьми своего мужика, ну не помогают папке в огороде и саду, не критично было, ибо в остальном беспокойства с их стороны не было.

А тут дочка вот покусилась на смородину, что стало неожиданностью даже для папки. Из этого у меня вывод напрашивается, о чем выше написала. 

[Iriska 21 791]

6 минут назад, Предчувствие весны сказал:

. Отец на это ничего плохого не сказал, не огорчился, не возмутился. Значит, для них это норма. 

То есть вы лично видели реакцию отца? Вот кто еще и сочиняет. Если бы отец был в курсе, не было бы разговора о птичках. И сказал бы в таком случае прямо, что он разрешил. 

[Климентина 2 236]

На мой взгляд дочь не права. Забрать всю смородину, хотя папа любит желе, неправильно.

Но язвить бы я на месте женщины не стала. Дочь ее мужчины уже взрослая, продукт его воспитания или невоспитания.

Просто промахи собственных детей проще воспринимаются.

Изменено 1 Сентября 2020 пользователем Климентина

[Iriska 21 791]

2 минуты назад, Женьшень сказал:

А тут дочка вот покусилась на смородину, что стало неожиданностью даже для папки

Вам сейчас заявят, что для него никакой неожиданности нет.

Изменено 1 Сентября 2020 пользователем Iriska

[Новая Алёнка 36 630]

2 часа назад, Жоржина сказал:

Ну вот отзеркалить,  папа так сделал, а чё такого-то. Любимый папа у любимой дочи на огороде молча ягоду собрал. Не? Вряд ли. Ну и кто там,  муж-сожитель ты пойми,  это же папа, не так уж и труда много на ту смородину  ты положил. Это всего лишь смородина, да,   а элементарное уважение где?

Было недавно что-то похожее, когда муж отдал своей родне детскую коляску, не испросив разрешения у жены. Советовали ругаться с мужем, мстить ему за самоуправство. 

И сколько веток, в которых старшее поколение возмущается помощью детей, мол, сами с усами, от тарелки супа не обеднеем. Им зазорно деньги на внуков у детей брать, а чтобы пойти ягоды в огороде собрать - да они скорее голодать будут, чем хоть одну ягодку у детей отберут. А великовозрастным детишечкам ничто не мешает дверь с ноги открывать в родительский дом. Они же дети и в 5 и в 45 лет, им надо. Потом папа пару раз пошутит, сглаживая ситуацию, потом расстанется с сожительницей на почве дележа территории. Да и хрен с ним, один проживет, что ему, старому, надо.

Когда свекры заявляются в дом к молодым в субботнее утро, визг поднимается до небес. А дочки и сыночки могут приходить в любое время, не спрашивая, и брать что хотят, любые ограничения вызывают шок "ах, здесь же прошло мое детство!"

[Папирус 8 520]

А автора всё нет? Одни  только " а если" , " а может". Хоть бы узнать, чем закончилась история. Такой пласт отношений между людьми всколыхнула простая миска (или ведро) ягод. Показательный случай. Женщинам есть о чем подумать.

[Русская девица 57 746]

1 minute ago, Папирус said:

Женщинам есть о чем подумать.

Я бы сказала, родителям в целом, чтобы не быть до смерти прислугой своему потомству.

[Магдала 30 885]

5 минут назад, Iriska сказал:

Если бы отец был в курсе, не было бы разговора о птичках. И сказал бы в таком случае прямо, что он разрешил. 

Может, просто не хотел с сожительницей конфликтовать. Или сам не ожидал, что дочь соберёт всё (если она всё же спросила у отца разрешения набрать ягод).

[Климентина 2 236]

2 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

 

Когда свекры заявляются в дом к молодым в субботнее утро, визг поднимается до небес. А дочки и сыночки могут приходить в любое время, не спрашивая, и брать что хотят, любые ограничения вызывают шок "ах, здесь же прошло мое детство!"

На мой взгляд лучше не лезть в отношения партнёров с их взрослыми детьми.

Женщине - молодая не дочь, не невестка.

И выбор есть, желе не варить, пускай у дочери папенька требует. Не горбатиться на участке, раз не по силам и все саранча приезжая объедает.

[Вид на море 25 739]

18 минут назад, Галчонка сказал:

коли на огороде трудиться

Ну не растет смородина на огороде и не надо там особо трудиться. Мужик, может, и не знает, как она трудилась над этой смородиной. Потому что не трудился над ней никто, росла и росла себе.

 

18 минут назад, Галчонка сказал:

Вот интересно - оказывается, смородину растить - не труд, поэтому она не имеет право рассчитывать варенье сварить,

Ну да. Сама растет на чужом участке, которому ты не собственник. Не клубника это. Рассчитывала варенье сварить? То есть желе? Ну может так и надо было мужику сказать, что хотела я дорогой, желе сварить. И сама его поесть хотела, очень хотела. А то про желе ему заливает, как он любит желе. А он сидит про себя и думает, ну нет желе и нет, поем чего нибудь другого. Сказала бы прямо, что самой нужна смородина, так может он пошел бы да купил тебе. А тут ему про желе, которое ему не сильно надо.

И дочь, между прочим, ягоды уже собрала и увезла. Что от мужика-то надо? Чтоб он своей дочери начал претензии по поводу ягод высказывать? А не хочет он. Как дочери претензии предъявлять из-за какой-то смородины, которую она обобрала раз, может, за несколько лет? И сколько там той ягоды было, если всю дочь увезла? Точно много, а то может, там совсем чуть-чуть, а остальное и правда птички склевали? И как вы это себе представляете? Ему самому-то надо из-за такой мелочи с дочерью чего-то выяснять? А вдруг она обидится?

Из-за ерунды ему что предлагается, дочери звонить и назад ягоду требовать? Ну все только к себе хотят хорошего отношения, а мужик и дочь подвинь из-за какой-то ягоды, звони ей, выясняй, отчитывай. Делать ему больше нечего.

Хочется, чтоб пришла и вся хозяйка, всех вокруг подвинула и все тебе. Ну еще твоим детям. Да и дом чтоб сразу твой. А чей тот дом? Может, с матерью этой дочери зарабатывался? И как он ей что скажет? И зачем? Ради желе, которое сожительнице больше нужно?

Изменено 1 Сентября 2020 пользователем Вид на море