Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Tatiana 1 751]

Если воспитательница сказала прекратить обсуждение ребёнку, он обязан подчиниться, за ведение урока отвечает воспитатель, а не воспитуемый. 

На форуме модераторы формируют течение беседы, и за флуд и препирательства с модератором штрафуют. Все участники форума согласились с такими правилами, но при этом возмущены действиями воспитательницы, которая за препирательства отправила ребёнка в угол. 

Лицемеры, явные лицемеры защитники Ярика. 

 

 

[Конди 70 076]

4 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Зачем вы опять ко мне цепляетесь? Не надоело в каждой теме? Поняла я, поняла, что вы всегда абсолютно во всем со мной не согласны. И никогда не видите, что я пишу оппонентам вежливо, а грубо отзываюсь специально, для подчёркивания отношения, со всеми аргументами. 

Ну и что вы хотите-то? Мне неинтересны покусывания, мне интересна дискуссия. Ее с вами никогда не бывает.

Я к вам цепляюсь, как вы изволите выражаться, потому, что вы записная хамка. Не разбирая и не выбирая выражений, вы смеете называть незнакомого вам педагога без полного разбора ситуации, даже без попытки быть обьективной, училкой, учителкой и воспиталкой. 

Вас, видимо, гнобили учителя в школе, причем все как один, поэтому до сих пор вы не в состоянии быть объективной. Ваша манера выражаться лично для меня - абсолютно хамская. Вы не разговариваете, вы понуждаете к ответу. Поэтому я не могу пройти мимо, увы и ах, потому что такие, как вы, способны довести лучшего педагога в школе до нервного срыва. 

Иногда вас таких надо ставить на место хотя бы на форуме. 

[Княжна Инстасса 3 995]

Только что, Summer сказал:

В том, что его попросили замолчать и не мешать? Во время его препирательств ещё пара детей могли задать свои вопросы, а вместо этого им пришлось выслушивать спор.

Что вы называете препирательством? Сам тот факт, что ребёнок говорит что-то на занятии?

Или что ребёнок говорит что-то, идущее вразрез со словами преподавателя? 

Что есть препирательство и где грань между "высказать мнение" и "препираться"?

Ребенок же должен иметь право высказаться, верно? Как он может это сделать, не получив обвинения?

[Summer 6 030]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Что есть препирательство и где грань между "высказать мнение" и "препираться"?

Ребенок же должен иметь право высказаться, верно? Как он может это сделать, не получив обвинения?

Грань там, где воспитатель просит помолчать, потому что он главный и ведёт занятие. Будет Ярик вести занятие - вся сцена его. 

[Княжна Инстасса 3 995]

Только что, Конди сказал:

потому, что вы записная хамка

Думаю, вы это о себе.

Ведь как видите, я никого никогда не оскорбляла, а вы себе подобное позволяете.

1 минуту назад, Конди сказал:

Не разбирая и не выбирая выражений, вы смеете называть незнакомого вам педагога без полного разбора ситуации, даже без попытки быть обьективной, училкой, учителкой и воспиталкой. 

Полностью аргументируя своё мнение.

Потому что учитель, воспитатель и преподаватель это достойное звание. И эти люди должны вызывать уважение.

А женщина в теме способна только на применение силы. Это - не вызывает уважения.

2 минуты назад, Конди сказал:

Вас, видимо, гнобили учителя в школе, причем все как один, поэтому до сих пор вы не в состоянии быть объективной

Это фантазии и переход на личности.

Если интересно, как у меня было в школе, можете спросить.

3 минуты назад, Конди сказал:

Ваша манера выражаться лично для меня - абсолютно хамская. Вы не разговариваете, вы понуждаете к ответу. Поэтому я не могу пройти мимо, увы и ах, потому что такие, как вы, способны довести лучшего педагога в школе до нервного срыва. 

Я пишу вежливо, никого не оскорбляю и привожу аргументы. Но многим хотелось бы, чтоб с ними просто соглашались и поддакивали. 

Увы, увы.

4 минуты назад, Конди сказал:

Иногда вас таких надо ставить на место хотя бы на форуме. 

Вы полагаете, что ставите меня на место оскорблением?

Перечитайте, что написали тут Даше на то, что она назвала воспитательницу дурой. 

[Баюн 4 190]

44 минуты назад, Машуля сказал:

Конечно. В соответствии со своим возрастом и жизненным опытом, среди других ребятишек. 

Но не на уровне взрослого человека. 

Все, от ныне и впредь начинаем соглашаться со всеми, кто старше нас и какую бы ахинею он не нес. 

40 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

В чем неправота ребёнка?

Ты слишком мал и слишком глуп, чтобы что-то знать или вообще понимать. А вот тетя, которая работает воспитателем в ясельной группе - это астроном, физик, математик, генетик, вообщем специалист по всем направлениям. А ты молчи и слушай. Благодать тебе, отрок, в уши лью.

Ага-ага.

[Пион4к 46 777]

1 час назад, Summer сказал:

а можно просто решить для себя эту проблему переведя своего гениального ребёнка в частный сад

Кстати, на счет частного обучения. За садики не скажу - не знаю, а вот у двоих моих знакомых дети посещают частные школы. И с требованиями к дисциплине учащихся у них гораздо строже, чем в государственных. "Здесь вам не тут". У одной у сына были некоторые замечания по поведению (отвлекается и отвлекает класс), намекнули, что вполне может дойти до исключения. Мама тоже политесы разводить не  стала, спокойно сыну сказала - продолжай в том же духе и школа через два дома радостно распахнет тебе свои двери. Учитывая, что парень учится в частной до сих пор - явно пересмотрел свое поведение. Что было бы, назови мать преподавателя дурой, не умеющей найти подход к ее умнейшему (а это на самом деле так, но там все детки далеко не дураки), я думаю, объяснять не  нужно?

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Пион4к

[Княжна Инстасса 3 995]

Только что, Баюн сказал:

Ты слишком мал и слишком глуп, чтобы что-то знать или вообще понимать. А вот тетя, которая работает воспитателем в ясельной группе - это астроном, физик, математик, генетик, вообщем специалист по всем направлениям. А ты молчи и слушай. Благодать тебе, отрок, в уши лью

Красной нитью в теме.

[Tatiana 1 751]

Есть план урока и явно всё время урока не отдано под "чёрные дыры" и дискуссии четырёхлеток с учителем. 

Препирательства возникают тогда, когда ребёнок после многократных требований учителя прекратить обсуждение "чёрных дыр" упорно пытается доказать свою точку зрения, что отнимает время и не даёт учителю продолжить урок. Не вижу ничего страшного поставить маленького спорщика в угол - за нарушение субординации, за упорное длительное нарушение требований учителя оставить спор. 

 

[Львище 6 790]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Вы не ответили

Вы мне вопрос не задавали. Если на нижнюю часть своего поста просите ответить, то, предполагаю, что ребенок не должен грубить, хамить, перебивать воспитателя, спорить с ним, повышать голос, цокать. Спокойно, где то даже безэмоционально. На это не все взрослые способны, с детьми еще сложнее. Они зачастую обижаются, когда взрослые с ними не соглашаются и уходят в эмоции. 

 

 

[Княжна Инстасса 3 995]

1 минуту назад, Львище сказал:

Вы мне вопрос не задавали. Если на нижнюю часть своего поста просите ответить, то, предполагаю, что ребенок не должен грубить, хамить, перебивать воспитателя, спорить с ним, повышать голос, цокать. Спокойно, где то даже безэмоционально. На это не все взрослые способны, с детьми еще сложнее. Они зачастую обижаются, когда взрослые с ними не соглашаются и уходят в эмоции. 

Хорошо. То есть ребёнок может высказать своё мнение, не согласившись с преподавателем, и это не будет препирательством, так?

Тогда почему вы по умолчанию согласны, что этот ребёнок именно препирался а не высказывал? 

[Summer 6 030]

14 минут назад, Пион4к сказал:

Кстати, на счет частного обучения. За садики не скажу - не знаю, а вот у двоих моих знакомых дети посещают частные школы. И с требованиями к дисциплине учащихся у них гораздо строже, чем в государственных. "Здесь вам не тут".  У одной у сына были некоторые замечания по поведению (отвлекается и отвлекает класс), намекнули, что вполне может дойти до исключения. Мама тоже политесы разводить не  стала, спокойно сыну сказала - продолжай в том же духе и школа через два дома радостно распахнет тебе свои двери. Учитывая, что парень учится в частной до сих пор - явно пересмотрел свое поведение. Что было бы, назови мать преподавателя дурой, не умеющей найти подход к ее умнейшему (а это на самом деле так, но там все детки далеко не дураки), я думаю, объяснять не  нужно?

Да, там требования выше. И никто не будет терпеть таких гениев без тормозов. Потому что очередь стоит из желающих там учиться. 

[Дашулька-красотулька 16 723]

20 минут назад, Конди сказал:

Иногда вас таких надо ставить на место хотя бы на форуме.

Угу, чтоб глаз не вытек. 

Еще раз. Почему оправдывают хамство воспитательницы? Хоть один человек ее осудил? Нет. Ведь Дашулька написала...

Вот просто, вам таких воспитателей. Не надо? А почему?

[Княжна Инстасса 3 995]

Только что, Summer сказал:

Да, там требования выше. И никто не будет терпеть таких гениев без тормозов. Потому что очередь стоит из желающих там учиться. 

Приехали. 

Ребёнок, знаеющий что-то по теме, поднявший руку, дождавшийся, пока его спросят - гений без тормозов.

Вы зачем так? 

Вы понимаете, что вы просто ни за что ребёнка размазываете?

[Дашулька-красотулька 16 723]

1 минуту назад, Summer сказал:

Да, там требования выше. И никто не будет терпеть таких гениев без тормозов. Потому что очередь стоит из желающих там учиться. 

Каких-таких? Можно уже цитаты, а?

[Белый орикс 119 990]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Почему оправдывают хамство воспитательницы?

Потому что воспитатель не хамила. 

[Дашулька-красотулька 16 723]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Приехали. 

Ребёнок, знаеющий что-то по теме, поднявший руку, дождавшийся, пока его спросят - гений без тормозов.

Вы зачем так? 

Вы понимаете, что вы просто ни за что ребёнка размазываете?

Свинство. Просто - свинство. Ну глаз же не вытек....

[Львище 6 790]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

То есть ребёнок может высказать своё мнение, не согласившись с преподавателем, и это не будет препирательством, так?

Естественно, ребенок может высказать свое мнение. Если он выскажет его корректно, спокойно, в тему - это препирательством не будет.

 

3 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

почему вы по умолчанию согласны, что этот ребёнок именно препирался а не высказывал?

Слово "препирался" употребила Дарья. Откуда она его взяла - сама сформулировала или от воспитателя - мне неведомо. Я спрашивала у Даши, какими словами Ярик высказывал свое мнение - именно так спросила, не употребляя слово "препирался". Потому как мне до сих пор неясна та часть диалога между "в космосе есть черные дыры" и "шуруй, ребенок, в угол". Было ли там высказывание мнения, либо было препирательство - неизвестно.

[Пион4к 46 777]

2 минуты назад, Summer сказал:

Да, там требования выше. И никто не будет терпеть таких гениев без тормозов. Потому что очередь стоит из желающих там учиться. 

Я бы даже сказала, не только их, но и их мамаш, не следящих за языком. Там своих преподавателей очень ценят и уважают.

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Потому что воспитатель не хамила. 

Как насчёт того, что она не имеет права ставить ребёнка в угол?

[Мерседеса 8 609]

58 минут назад, Summer сказал:

. В данном случае я не думаю, что мальчик отправился в угол за знания, скорее его просто не могли угомонить и он мешал вести урок. А другие дети тоже не массовка, чтобы сидеть и наблюдать препирательства

Ну тогда к чему ваши рассуждения о том, что могут усвоить дети? Вы же просто не верите в рассказ автора. 

54 минуты назад, Иволга сказал:

просто посмотрел мультик или в детской книжке ему прочитали

Так может и воспитательнице стоит так сделать, тогда она перестанет отрицать очевидное. 

53 минуты назад, Машуля сказал:

Кто бы сомневался. Астроном, в 4 года, профессионал

Черные дыры - не только астрономия. 

26 минут назад, Summer сказал:

том, что его попросили замолчать и не мешать?

А чем он мешал? Он сказал правдивую информацию. 

25 минут назад, Машуля сказал:

достаточно задать вопрос другими словами,

Тут на вопрос надо ответить да или нет, четырёхлетки с этим справятся.

[Княжна Инстасса 3 995]

Только что, Львище сказал:

Естественно, ребенок может высказать свое мнение. Если он выскажет его корректно, спокойно, в тему - это препирательством не будет.

А если и в этой ситуации ребенок высказал его корректно, и воспитательница среагировала именно на то, что с ней не соглашаются? 

Вы полагаете, что такого быть не может?

А то складывается впечатление, что никто даже предположить не может, что это и впрямь воспитательница не права.

[Summer 6 030]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Приехали. 

Ребёнок, знаеющий что-то по теме, поднявший руку, дождавшийся, пока его спросят - гений без тормозов.

Вы зачем так? 

Вы понимаете, что вы просто ни за что ребёнка размазываете?

Какого ребёнка? Мы вообще про школу разговаривали. Что в частной школе все дети умные, но помимо ума есть ещё дисциплина. И за препирательства с учителем можно отправиться доучиваться в обычную районную.и чем раньше ребенок научится дисциплине, тем меньше проблем он получит во взрослой жизни.

[Конди 70 076]

@Княжна Инстасса, я аргументирую, почему считаю вашу манеру ведения беседы хамской, и привожу примеры, а также говорю с вами на одном языке. После изъяснения на котором вы начинаете говорить нормально. Так что мимо.

Что касается конкретного обсуждаемого случая: нет никакой информации о том, что и в каком хронометраже происходило в промежутке между "Ярослав начал говорить про черные дыры" и "Ярослав был поставлен в угол за препирательства". Автор этого пояснить не смогла. Поэтому, не зная автора по другим темам, можно сделать два вывода: 

1. Воспитатель был в корне не прав. Разговор с ним и его руководством имел место, пострадавшей стороне принесены извинения. 

2. Ребенок автора мешал заниматься остальным 15 или 20 воспитанникам и был, согласно принятым в данном саду, нормам, поставлен в угол. 

А поскольку автор имела удовольствие сказать человеку "Дура", зная, что человек не имеет возможности ответить адекватно и симметрично, я могу с большой долей вероятности предположить, что перед ней не стояла цель выяснить правду. Цель была продавить на безусловное хорошее отношение к Ярославу. Получилось? Едва ли. 

Жизнь, конечно, потом все расставит на свои места. Дети - не взрослые, терпеть не станут. 

[Иволга 39 901]

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Ярика не послушали, обозвали бредом наличие черных дыр и в угол поставили. Вот за что???

А тема занятия какая была? Где нет черных дыр? В Солнечной системе? Да, там чёрных дыр нет. Не думаю, что таким маленьким детям рассказывали про Вселенную и Галактику. Это как если бы детям рассказывали про природу родного края и ребенок спросил, есть ли в реках крокодилы. Ну такой ответ, естественно, крокодилов нет. Но это не значит, что их совсем нет. И если другой ребенок будет спорить, что крокодилы есть, он будет не прав. 

Это я к тому, что ваш сын просто не понял тему занятия, стал доказывать и горячиться. В итоге отправили в угол, успокоится.