Племянника хотят отчислить из гимназии

[Данжи 89 915]

15 минут назад, Жоржина сказал:

А решение у нас вообще принимали в КПДН,  без участия и ходатайств всяких администраций

А вот это правильно. Потому что администрация - такая администрация. 

Надеюсь, автор расскажет продолжение истории и промежуточные итоги. 

[Ящерка 517]

8 минут назад, Данжи сказал:

сдачу учу сдавать

В Финляндии, если на тебя напали, и ты, дав отпор, причинил увечья - тебя же и посадят. Еще строже накажут, чем нападавшего.

Я в шоке была, когда узнала о такой вот практике. Если к нам в дом залезут грабители, я не могу их силой вытолкать, ни тем более применить оружие. Даже сковородкой по башке ударить не могу. Ибо меня же и посадят на длительный срок.

Только убегать, звонить в полицию, либо быть готовым к тюрьме. И безо всяких там смягчающих обстоятельств и входа в положение.

Поэтому детей, с самого маленького возраста, учат вообще руками не размахивать.

[Жоржина 64 993]

Только что, Данжи сказал:

А вот это правильно. Потому что администрация - такая администрация. 

Я тоже считаю, что правильно. Если ребенок обращается по поводу давления и требований забрать документы,  отчисления, то какие там ходатайства могут от администрации школы рассматриваться? Выше писала,  я бы сходила к инспектору и поговорила. Сначала одна,  потом с ребенком. Можно договориться, чтобы просто побеседовать и чтобы ребенку ответственность донесли официальные представители закона. Я считаю,  что это вполне нормально и допустимо,  нежели писать заявление, хватать документы и искать другую школу.  Не надо снимать ответственность с мальчишки,  но и всех собак на него тоже вешать неправильно. Пусть каждый за свой поступок отвечает. 

[Лавка антиквара 108 991]

18 минут назад, Данжи сказал:

чо-та неправильно воспитывают сына, сдачу учу сдавать. САмому не лезть, но никому не давать спуску, ибо не фиг махать руками. 

Че-та неправильно, да.  Потому что сдачу тоже надо давать умеючи. Вот мне пришлось постоянно говорить старшему внуку о том, что нужно сдерживаться, давая сдачу. Ну вот дерутся порой пацаны. Подрались-помирились, нормальная ситуация. Но он если даёт сдачу, то очень сильно. Есть такое понятие - превышение допустимой самообороны. Если твоей жизни и здоровью ничего не угрожает, умей сдерживать ответную ангрессию. Ну он на бокс ходит, там этому научат.

А пока я его призываю сдерживаться не потому что братья младше и заведомо слабее. А именно из соображений, что он превышает, да. Когда нибудь вот так, не сдержавшись, будет париться на парах за то самое превышение. Научить кулаками давать в ответ и дурака можно. Пусть учится трезво оценивать ситуацию - насколько велика угроза, кто перед ним, насколько он может превысить допустимую самооборону. 

6 минут назад, Ящерка сказал:

В Финляндии, если на тебя напали, и ты, дав отпор, причинил увечья - тебя же и посадят. Еще строже накажут, чем нападавшего.

И у нас посадят. Статья такая есть - превышение допустимой самообороны. Вот это я постоянно говорила пацанам. Ибо старший ох как превышал.

Изменено 27 Октября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Данжи 89 915]

16 минут назад, Ящерка сказал:

В Финляндии, если на тебя напали, и ты, дав отпор, причинил увечья - тебя же и посадят. Еще строже накажут, чем нападавшего.

А в Америке, если пристрелили нападавшего, то  молодец. Главное, чтоб не афроамериканца. Но другой разговор, что в штатах, где такое возможно, особо и не лезут в дома, что, на мой взгляд, правильно. И да, живем мы в России. 

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Пусть учится трезво оценивать ситуацию - насколько велика угроза, кто перед ним, насколько он может превысить допустимую самооборону. 

И с этим согласна. Но когда применяют захват, то уже чисто механически сбрасываешь нападавшего. А там, извините, как повезет. Упадет нападавший неосторожно... 

На самом деле, тема самообороны  очень масштабная и не для этой ветки. 

 

[Шестое чувство 12 716]

1 час назад, Ящерка сказал:

нести ответственность за свои действия

Все верно. Нести, но за свои действия,  а не брать вину на себя от поступков других людей. 

1 час назад, Ящерка сказал:

Мальчик из топика мог бы вейп дать девочкам после уроков.

А мог жить в другом городе, ходить в другую школу. Ан нет - звезды сошлись так, что девкам на их пути встретился этот мальчишка и подтолкнул их к проступку. Да? Мне такие размышления напоминают сломанную логику баб, стонущих про потерянные годы из-за мужа-негодника, или оправдания алкашей "а не надо было при мне пить, я бы тоже не сорвался".

Не важно, когда и зачем ребенок принес не запрещенный предмет. Никто девок курить не заставлял. Сами приняли решение, сами осуществили его - виноваты они и только они.

А школа как та собака - громко лает, а укусить не может. Вот если поведутся на их угрозы мать и мальчишка - сами сглупят. Ходить, извиняться - за что? За то, что мальчишка не проследил за девками этими? Абсурд полный. Вот так и воспитывают с детства в людях ложное чувство вины и склонность к овечьему терпению.

Изменено 27 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Ящерка 517]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Все верно. Нести, но за свои действия,  а не брать вину на себя от поступков других людей. 

А мог жить в другом городе, ходить в другую школу. Ан нет - звезды сошлись так, что девкам на их пути встретился этот мальчишка и подтолкнул их к проступку. Да? Мне такие размышления напоминают сломанную логику баб, стонущих про потерянные годы из-за мужа-негодника, или оправдания алкашей "а не надо было при мне пить, я бы тоже не сорвался".

Не важно, когда и зачем ребенок принес не запрещенный предмет. Никто девок курить не заставлял. Сами приняли решение, сами осуществили его - виноваты они и только они.

А школа как та собака - громко лает, а укусить не может. Вот если поведутся на их угрозы мать и мальчишка - сами сглупят. Ходить, извиняться - за что? За то, что мальчишка не проследил за девками этими? Абсурд полный.

Извините, конечно, но причиной всего был именно мальчик.

Сильно сомневаюсь, что в школу разрешено свободно приносить вейп.

Он нарушил правила! Мальчик не игрушку принес, а то, чему в школе не место. ИМХО.

Называйте это логикой баб, но не стоит оправдывать изначально нарушившего правила человека. Этак сегодня вейп, завтра нож. А чтотакого? Вы же, взрослые, небось на рабочем месте, прямо за столом в кабинете, или за прилавком магазина, не курите! И запрещенное правилами на работу не приносите!

Чем же дети отличаются? Надо уже мозг включать, и понимать, что можно принести, а от чего надо воздержаться.

[Шестое чувство 12 716]

7 минут назад, Ящерка сказал:

причиной всего был именно мальчик

Он насильно пихал девчонкам сигарету в их рты?  Когда вор крадет кошелек, кто виноват - он или владелец кошелька? Ну, а что - показал его, соблазнил вора.

Если рассуждать как вы, то и мать мальчика можно тоже обвинить: недосмотрела, недовоспитала, да вообще - родила его. 

10 минут назад, Ящерка сказал:

Сильно сомневаюсь, что в школу разрешено свободно приносить вейп.

Если не запрещено, то разрешено. И не всякие запреты законны. 

11 минут назад, Ящерка сказал:

Он нарушил правила!

Какие? Вы их знаете? Я не знаю. закон он не нарушал. На учет ставить не за что.

11 минут назад, Ящерка сказал:

то, чему в школе не место.

Судя по всему, это детям в школе не место с таким-то отношением к ним.

12 минут назад, Ящерка сказал:

не стоит оправдывать изначально нарушившего правила человека.

Он не нуждается в оправданиях, потому как ничего не  нарушил, пока не доказано обратное.

12 минут назад, Ящерка сказал:

Этак сегодня вейп, завтра нож.

А потом родину продаст.

13 минут назад, Ящерка сказал:

Надо уже мозг включать, и понимать, что можно принести, а от чего надо воздержаться.

И что запрещенного он принес? Скажите, пожалуйста. Сколько страниц идет спор, а оппоненты упорно не отвечают на этот вопрос.

14 минут назад, Ящерка сказал:

Вы же, взрослые, небось на рабочем месте, прямо за столом в кабинете, или за прилавком магазина, не курите! И запрещенное правилами на работу не приносите!

Так и мальчик ничего подобного не делал.

[Iriska 21 853]

11 минут назад, Ящерка сказал:

Называйте это логикой баб, но не стоит оправдывать изначально нарушившего правила человека.

Уже столько раз повторили, если вы удосужились ветку почитать, что парня не оправдывают. Он совершил проступок. Но в ЧП его вина косвенная. И наказание не соответствует вине.

 

13 минут назад, Ящерка сказал:

Этак сегодня вейп, завтра нож. А чтотакого?

Это особенная логика, с которой закон ни в одной стране не согласиться. Есть прямая вина и вина косвенная. Наказания за пронос и за применение совершенно разные.

[Ящерка 517]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Он насильно пихал девчонкам сигарету в их рты?

Ну, принес наркотик в школу, но они же сами его себе вкололи!

Мы можем такими примерами обмениваться до бесконечности.

Я не говорю о юридическом наказании, я пытаюсь донести мысль о моральной ответственности за поступки, пусть косвенно виноват, но виноват.

И не настаиваю на немедленном суровом наказании несчастного мальчика!

Но маме с тетей надо бы с ним поговорить о том, что его действие (принес и отдал что-то) привели в итоге к определенным последствиям. Пусть в следующе раз подумает, кому, и что можно дать, а кому, и что - ни в коем разе.

Наказание, я считаю, не должно следовать, кроме как выговор со стороны школы всем участникам.

Еще раз: виноваты и девочки, и мальчик.

 

[Лавка антиквара 108 991]

3 минуты назад, Ящерка сказал:

Я не говорю о юридическом наказании, я пытаюсь донести мысль о моральной ответственности за поступки, пусть косвенно виноват, но виноват.

И юридическое наказание есть. Если приобрёл оружие - будь добр хранить его соответственно. Кто-то взял в руки и выстрелил - виноват владелец, не так хранил, допустил, что им воспользовались. 

[Донюшка 40 090]

1 час назад, Жоржина сказал:

А решение у нас вообще принимали в КПДН,  без участия и ходатайств всяких администраций. Инспектор позвонила и сказала,  что дочь с учета можно снять. Я ещё попросила отсрочить, считала что рановато.

Бред какой-то. КДН и ЗП снимают только согласовал  со школой. А так они как могут узнать о том, исправился подросток или нет? В конце каждой четверти мы сдаем ИПРу (индивидуальная программа реабилитации) на всех стоящих на учёте. 

[Катакомба 53 517]

13 минут назад, Ящерка сказал:

Пусть в следующе раз подумает, кому, и что можно дать, а кому, и что - ни в коем разе.

А у них на лбу написано, что им давать, а что не давать. А еще, мальчику при рождении выдано богом удостоверение, что вся его жизнь посвящена тому, чтобы думать за других девочек. Только непонятно в связи с такой логикой - раз принес, значит, остальные совратились, почему курили всего 5 девочек? А как же вся остальная школа, которая по вашей логике должна была накинуться, отобрать вейп и как начать его дуть во все дыры, ибо: 1. вейп принесен, 2. мальчик дал его не глядя, значит, 100% следует, что его тут все все начнут курить. 

[Ящерка 517]

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И юридическое наказание есть.

Безусловно

Только я не владею подобной информацией и законов РФ в полной мере не знаю, поэтому - и не говорю.

Но морально-этические нормы, правила негласные, они тоже не на последнем месте стоят.

И, если мальчик в свои 15 лет до этого еще не дорос, то ответственность мамы и прочих, вовлеченных, родственников, ему в голову такие понятия вложить.

[Шестое чувство 12 716]

15 минут назад, Ящерка сказал:

принес наркотик в школу, но они же сами его себе вкололи!

Мы можем такими примерами обмениваться до бесконечности.

Договорились - уже наркотиком стал вэйп.

16 минут назад, Ящерка сказал:

я пытаюсь донести мысль о моральной ответственности за поступки, пусть косвенно виноват, но виноват.

Так это ваша мораль. С таким подходом кого только можно не обвинить. Я считаю - не виноват даже косвенно. 

18 минут назад, Ящерка сказал:

маме с тетей надо бы с ним поговорить о том, что его действие (принес и отдал что-то) привели в итоге к определенным последствиям. Пусть в следующе раз подумает, кому, и что можно дать, а кому, и что - ни в коем разе.

Тетя-то с какого боку? А если бы мать разговаривала с ребенком, то он точно не понес бы ничего в школу, но не потому, что это плохо, а потому, что себе дороже может выйдет, потому как такие вещи как объективность, логика и намек на справедливость даже рядом не стояли в той среде, в которой он сейчас находится.

[Жоржина 64 993]

7 минут назад, Донюшка сказал:

Бред какой-то. КДН и ЗП снимают только согласовал  со школой. А так они как могут узнать о том, исправился подросток или нет? В конце каждой четверти мы сдаем ИПРу (индивидуальная программа реабилитации) на всех стоящих на учёте. 

Слушайте,  вы не у нас и мы не у вас. Я ваши слова бредом при этом вроде не называю? Если мне лично звонила классная руководительница узнать,  сняли с учета или нет? Почему не инспектору? Значит,  не может она по-другому узнать или что? Школа до последнего не в курсе была,  я полагаю, сняли с учета или нет. Не знаю,  может у нас не настолько тяжелый случай был, или школе по барабану. 

У меня вон штраф недоплаченный до сих пор висит, выписывали в администрации. Никто и не чешется. Раз только пристав звонила, чтоб хоть половину оплатили. 

Изменено 27 Октября 2020 пользователем Жоржина

[Ящерка 517]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

А у них на лбу написано, что им давать, а что не давать. А еще, мальчику при рождении выдано богом удостоверение, что вся его жизнь посвящена тому, чтобы думать за других девочек. Только непонятно в связи с такой логикой - раз принес, значит, остальные совратились, почему курили всего 5 девочек? А как же вся остальная школа, которая по вашей логике должна была накинуться, отобрать вейп и как начать его дуть во все дыры, ибо: 1. вейп принесен, 2. мальчик дал его не глядя, значит, 100% следует, что его тут все все начнут курить. 

Для того, чтобы понять, кто есть кто, и чего от этих людей можно ожидать, не обязательно писать истины на лбу.

Достаточно общаться. Давайте называть вещи своими именами: мальчик хотел понтануться, показаться крутым, перед знакомыми девчонками. Поэтому дал им чужую!! заметьте, вещь. Этот аспект вообще никто уже не упоминает - вейп был даже не его. То есть, взять чужую вещь и без разрешения отдать в пользование третьим лицам, это - в порядке вещей?!

Мальчик изначально не подумал. И не стоит его оправдывать, этим оказывается медвежья услуга.

Он должен понять, что сделал не так.

[Жоржина 64 993]

7 минут назад, Катакомба сказал:

у них на лбу написано, что им давать, а что не давать

А они еще и сами попросили его принести. 

[Шестое чувство 12 716]

1 минуту назад, Ящерка сказал:

взять чужую вещь и без разрешения отдать в пользование третьим лицам

А это откуда известно?

1 минуту назад, Ящерка сказал:

Он должен понять, что сделал не так.

Не так - даже у нас с вами отличается. Вы, наверное, хотели сказать - он должен принять навязанную мысль, что виноват?

[Катакомба 53 517]

2 минуты назад, Ящерка сказал:

То есть, взять чужую вещь и без разрешения отдать в пользование третьим лицам, это - в порядке вещей?!

Если хозяин вещи не против, то да, в порядке вещей. Что такого?

[Ящерка 517]

5 часов назад, Шестое чувство сказал:

А это откуда известно?

Со слов Автора, если я ничего не путаю.

 

5 часов назад, Шестое чувство сказал:

он должен принять навязанную мысль, что виноват?

Он не должен принимать навязанную мысль, что в его действиях ничего такого не было.

[Шестое чувство 12 716]

6 минут назад, Ящерка сказал:

Со слов Автора, если я ничего не путаю.

Было сказано, что взял у приятеля и все.

4 минуты назад, Ящерка сказал:

Он не должен принимать навязанную мысль, что в его действиях ничего такого не было.

То есть принять мысль, подобную вашей).  Если бошку ему не задурят, он поймет, что не такого было в его действиях. И это вовсе не про то, что сбил с пути истинного девиц.

[Ящерка 517]

В любом случае, мы высказали свои точки зрения, но решать Автору.

Что ей ближе, и как дальше воспитывать своего ребенка.

 

[Фиксен 850]

Читаю тему с начала ветки. Создалось впечатление, что мальчика просто выдавливают из гимназии, надеясь что мама по тихому заберет заявление. Беседа - это вам не заседание педсовета и не комиссия. 

Школе не выгодны все эти разборки, потому что в первую очередь подставляются преподаватели. 

Про плохую характеристику со школы тоже смешно читать. Большинство детей поступают в учебные заведения по результатам ЕГЭ, на которые совершенно не влияют школьные учителя. 

Маме мальчика советую написать письменное заявление в прокуратуру и отдел образования  о том, что на ребенка оказывают психологическое давление, травлю и положить на стол завуча. Уверяю вас, больше к ребенку вопросов не будет. 

[Изя 105 665]

17 минут назад, Ящерка сказал:

В любом случае, мы высказали свои точки зрения, но решать Автору.

Что ей ближе, и как дальше воспитывать своего ребенка.

 

Автор - тетя мальчика, ей его не воспитывать.