Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[ЮльСанна 1 105]

Удачи Вам! Думайте в первую очередь о детях - как скажется на них любое принятое Вами решение.

[Гость Toldo]

Зачем она мне? Я не люблю её, в больницу езжу, конечно, какое-то дурацкое чувство вины замучило. Я не хочу с ней общаться, но отказать никак не могу. Что делать? Как ей сказать, что мне плевать на её проблемы?

Дорогая Мужанет,за всё в жизни надо платить. Я бы не советовал отказываться от вашей матери.Возможно она была плохой матерью для вас в прошлом,но я думаю,что и заплатила за это она сполна.Матери не делятся на больных и ненужных. Мать есть мать.Она вам дала путёвку в жизнь и хотя бы за это заслуживает чуть-чуть добра.А если попытаться вспомнить что-нибудь хорошее?Наверняка же получится.Не только ведь она вам плохое делала.Не бросайте её,потому что зло порождает зло.если она так поступала с вами это не значит,что теперь вы должны платить ей той же монетой.

[Пафнутьич 1]

Toldo

Интересно, а за что Мужанет теперь платить будет? За то, что матери была не нужна? Или за то, что у её мамы весёлая жизнь была? И чем она должна заплатить? Здоровье собственного ребёнка, её семья, что должно быть поставлено на карту?

[Какао 1]

Toldo

если она так поступала с вами это не значит,что теперь вы должны платить ей той же монетой.

К сожалению, это очень сложно иногда понять. И не всем это дано. Очень многие не понимают, что, возможно, сам бог дает шанс все изменить. И приобрести то, чего никогда не было. Никогда не было матери. Но ведь она - еще жива. А значит, есть шанс все изменить. Потом не будет этого шанса. Просто не будет.

Особенно сложно это понять, когда все вокруг готовы кинуть свои собственные личные камни в твою родную мать. Они эти камни припасли для другой. Но нашли возможность кинуть. И не упускают эту возможность.

Я бы не допустила камнепад в свою мать. Даже если она - вся из себя такая плохая. Это - определенный показатель собственной души. Показатель того, что в моей душе занимает слово "мать". Показатель того, как я это слово и понятие "мать" понесу своим детям.

Это только на первый взгляд так кажется - а ничего такого. Я - гораздо лучше собственной матери. Но это не так. Червячок этот все сожрет. Изнутри. И вылезет в самый неподходящий момент.

Глупо. Очень глупо.

[Миа Гата 2 437]

Мужанет

Тогда всё видно будет.

Правильно, в конце концов, муж пока от нее не отказывается. Это уже хорошо. Удачи Вам!

Toldo

Дорогая Мужанет,за всё в жизни надо платить.

Я валяюсь, честно!!! За что она должна платить? За детство без матери? Просто за то, что ее родили? Извините, но дети не просят их рожать - не надо ставить факт рождения ребенка ему же в вину.

Если честно, то Ваша фраза более применима к матери Мужанет - ей-то как раз есть за что платить - за вольную, беззаботную жизнь, за брошенного на чужие руки ребенка.

А автор темы... У нее есть семья - муж и дети, и ОНИ как раз ни за что платить не должны. О них ей надо думать в первую очередь.

[Пафнутьич 1]

Какао

Да, я бы побоялась человека с такой заразой в дом приводить.

Казнить нельзя помиловать.

Вы сами честно признаётесь, что в дом не привели бы человека с такой заразой. Так где же Ваше всепрощение и любовь к ближнему? Выкинуть умирающего человека на помойку, а потом ходить туда и рассказывать ему как его любишь и что всё простил.

Мать Мужанет ведь не моральной поддержки изначально попросила, она ухода хотела.

За своих детей Вы беспокоитесь, а чужих не жалко.

[Какао 1]

Пафнутьич

Вы не поняли. Не все можно определить только материальным. Не так сложно сказать просто несколько слов: "Мама, я тебя люблю. Любую люблю." А ведь эти слова ни денег не стоят, ни риска для жизни своих детей, не так ли?

Глядишь, потом и все остальные проблемы сами собой разрешатся. Все начинается с малого.

[малуша 1]

Я бы не допустила камнепад в свою мать. Даже если она - вся из себя такая плохая. Это - определенный показатель собственной души. Показатель того, что в моей душе занимает слово "мать". Показатель того, как я это слово и понятие "мать" понесу своим детям.

Понимаете, да, есть возможность все изменить и, так сказать, обрести мать. Но. В таких случаях еще и мать должна хотеть обрести дочь, а не просто ею попользоваться. А в постах Мужанет я не увидела, что у матери есть такое желание восстановить семью.

Я уже писала, такие люди очень коварны и беспринципны. Даже, исходя из самых лучших побуждений с ними надо быть всегда на стороже. В данном случае героиня может оказывать только посильную помощь, иначе она вполне может потерять свою семью. Согласитесь, оказывая такую помощь она уже не бросает мать в беде.

А лозунги, да, красиво написано, вот только к данной ситуации применимо частично.

[Пафнутьич 1]

Какао

Словами ни Спид, ни ВИЧ не вылечишь, к сожалению.

Человека можно простить скрепя сердце, но вот полюбить... А сказать " люблю ", если этого не чувствуешь, как то тяжело. Лично я думаю, что это лицемерие. Тем более Мужанет написала, что мать не любит и ей плевать на её проблемы. Да и маме её не любовь была нужна, явно. Иначе Мужанет не заморачивалась бы, и не спрашивала бы совета в этой ветке, как поступить, чтобы мать не пришла к ней жить.

[Альтер Эго 89 802]

Стать матерью - это не просто родить ребенка. Мать - это человек, который с рождения рядом, который всю жизнь любит своего ребенка, радуется вместе с ним и разделяет его беды.

А у автора мать - это только человек из свидетельства о рождении. По сути своей - чужой человек. Кровь может и одна, да жизни разные. Не было места для дочери в жизни матери, пока та была относительно здорова, молода и успешна.

А теперь мать хватается за дочь, как за соломинку. Не от любви к ней, а для собственного удобства. От страха оказаться никому не нужной и на улице. Не думая о дочери и внуках, в первую голову заботясь только о себе.

Я бы не допустила камнепад в свою мать. Даже если она - вся из себя такая плохая. Это - определенный показатель собственной души. Показатель того, что в моей душе занимает слово "мать". Показатель того, как я это слово и понятие "мать" понесу своим детям.

До детей в первую очередь нужно донести то, что "мать" - это не просто слово из четырех букв. Что это прежде всего - забота и ответственность, любовь и ласка, нежность и поддержка своим детям. В противном случае - это бездушный инкубатор.

[Какао 1]

Пафнутьич

Лично я думаю, что это лицемерие. Тем более Мужанет написала, что мать не любит и ей плевать на её проблемы.

Я ожидала такой ответ. Дело в том, что мы знаем об отношении матери только со слов Мужанет. Это раз. И второе - если автору темы действительно было бы все фиолетово - не пришла бы она на форум. И не стала бы просить поддержки. И помощи, чтобы разобраться. Ну, если она хотела попросить поувесистей корзинку с камнями, то она ее получила . Только ей самой это знать и чувствовать. Поэтому не решайте за нее.

А мне было самой очень-очень трудно сказать матери, что я ее люблю. Хотя я ее - любила. На самом деле. Три года у меня ушло на это, на то, чтобы сказать такие простые слова .

Да и не верю я в то, что можно ненавидеть собственную мать. Можно ненавидеть вот эту вот женщину, а мать - как образ матери - нет. Нельзя.

[Пафнутьич 1]

Какао

Во - первых, я высказываю своё мнение, а не решаю за Мужанет. А то мы так договоримся до того, что Мужанет без моих советов в магазин не ходит.

А во - вторых, про образ матери во многих случаях рассказывать даже смешно. Например, в детских домах детям, которых зимой на улице нашли. Или моей сестре, которая благодаря матери стала инвалидом, а теперь ещё может и бездомной стать. А наша мама ведь тоже захочет, чтобы её доглядели любящие дочки.

[Какао 1]

Пафнутьич

Мужанет среди всего этого потока услышит только то, что захочет услышать. Она же сюда обратилась только за тем, чтобы получить подтверждение для себя, что её поведение нормально. И чтобы её совесть не мучила.

Когда человек поступает плохо и прекрасно понимает что плохо делает, ему надо успокоить свою совесть, получив поддержку общественности. А уж общественность постаралась. Вспомнив свои собственные обиды.

И меня больше всего удивило в этой теме то, как люди, которые ничего лично не имеющие к этой больной женщине, предложили ее закидать камнями. Вот так вот запросто. Вот я и думаю. Кто же их так обидел-то? Меня вот тоже много раз в жизни обижали. Но нет у меня камней за пазухой. Как-то легче ступать по земле без них, понимаете?

Страшно понять, что так много людей живет с исковерканным образом матери внутри. Но - это их выбор.

[Альтер Эго 89 802]

Какао

И меня больше всего удивило в этой теме то, как люди, которые ничего лично не имеющие к этой больной женщине, предложили ее закидать камнями.

Где это видно, про "закидать камнями"?

Предложили объяснить биомаме, чтобы она и дальше расчитывала только на себя. Жила без дочери много лет? Пусть и дальше живет, не давя на жалость.

Это в конце концов подло: навязывать себя, больную СПИДом, семье дочери, где и внуки маленькие имеются. Дочери, которую в свое время бросила, без которой прекрасно жила бы и по сегодняшний день, не случись непредвиденной ситуации, когда над головой не повис домоклов меч в виде возможности оказаться на улице. Тут и о дочери вспомнилось... Это вы считаете нормальным и само собой разумеющимся?

[Пафнутьич 1]

Какао

Боюсь, что мы разговариваем на разных языках и договориться, естественно, не сможем. Вам легче сказать и пожалеть, но в дом не тянуть, а мне, если уж сказала, то дальше надо помогать.

Я не могу сказать маме, что я её люблю, но помочь материально, физически и т.д., считаю себя обязанной.

А просто поплакать и отправить на помойку, со словами: люблю не могу... Вот это, конечно интересно. Думаю, Ваше решение очень правильное. Ведь потом можно будет думать - " Какая я хорошая, всех простила, всех люблю ". И оправдывать себя, за бездействие.

[малуша 1]

Какао

И меня больше всего удивило в этой теме то, как люди, которые ничего лично не имеющие к этой больной женщине, предложили ее закидать камнями.

А где было предложено кидать в нее камнями? Люди предлагают оказывать посильную помощь, не во вред своем детям, в первую очередь. А если маму взять к себе это уже не просто посильная помощь, это практически полный пенсион.

Полгода назад мою двоюродную бабушку во время операции заразили гепатитом С. Живет она сейчас, как и прежде, дома с дочерью и внуками. Но это женщина, которая их вырастила и, у которой и мысли не возникнет подвергнуть жизнь детей опасности не то что специально, невольно. Она уже старый человек, но понимает всю серьезность этой ситуации, а соответственно сама принимает все необходимые меры предосторожности.

Вы можете поручиться, что мама Мужанет также станет вести себя в ее доме? Что ее никогда не посетит мысль специально заразить детей, а это при желании возможно? Вы можете поручиться, что выпивающая женщина, по пьяной лавочке от обиды на жизнь свою тяжкую до такого не додумается?

А Вы говорите - камни. Тут не о камнях надо думать, а о том чтобы и волки были сыты и овцы целы.

[Миа Гата 2 437]

Какао

Да что вы к этим камням привязались, честное слово?! Согласна с Альтер Эго

Где это видно, про "закидать камнями"?

Предложили объяснить биомаме, чтобы она и дальше расчитывала только на себя. Жила без дочери много лет? Пусть и дальше живет, не давя на жалость.

и далее по тому же тексту.

Не спорю, так приятно говорить красивые, возвышенные слова! Но Мужанет от этого легче не станет. Она живет в реальной жизни, у нее реальная семья, в которую биомама не входила до момента своего заболевания. А там дети и муж...

Какао

Страшно понять, что так много людей живет с исковерканным образом матери внутри.

Ага, только в этом как раз виноваты матери - не "светлые образа", а реальные тетки, в тапочках и халатах.

Да и не верю я в то, что можно ненавидеть собственную мать. Можно ненавидеть вот эту вот женщину, а мать - как образ матери - нет.

Образ, говорите... А кто сказал, что, например, автор ненавидит "образ матери" или даже конкретно "эту женщину" - я лично вижу, что она ей просто чужой человек, "параллельна" она ей, проще говоря.

Моя близкая знакомая ненавидит свою мать. Есть за что, поверьте. Это страшно. Это больно и тяжело. Она признавалась как-то, что в душе не считает "эту женщину" своей матерью, придумала для себя легенду про то, что ее похитили в детстве, что где-то живет ее "настоящая мама". Бред? Нет, это способ не сойти с ума...

малуша У моей коллеги муж болен тем же самым, что и бабушка из Вашего примера. Тоже заразили в ходе переливания крови. Никто не думает от него избавляться - это родной, близкий, любимый человек, который просто попал в беду. Он не воспринимается как обуза. И он сам старается оградить своих близких от страшного вируса.

Потому, что там есть любовь. Чувство, а не пустые, хоть и красивые, слова.

[Гость Toldo]

Миа Гата

Дорогая Мужанет,за всё в жизни надо платить.

Я валяюсь, честно!!! За что она должна платить? За детство без матери? Просто за то, что ее родили? Извините, но дети не просят их рожать - не надо ставить факт рождения ребенка ему же в вину.

Если честно, то Ваша фраза более применима к матери Мужанет - ей-то как раз есть за что платить - за вольную, беззаботную жизнь, за брошенного на чужие руки ребенка.

так я мать её и имел ввиду. Все наши поступки к нам в жизни возвращаются бумерангом. И если Мужанет бросит всё-таки свою мать, которая нуждается в её помощи пускай и спустя многие годы, это ей обязательно во что-то где-то выльется. Я её и советовал не бросать свою мать, потому что как я уже писал выше зло порождает зло.

[Пафнутьич 1]

Toldo

Вы такой добрый... А сами не хотите взять домой пьющего человека со СПИДом? Сделаете доброе дело. А то у Мужанет ребёнок и она за него глупенькая переживает.

[Гость Toldo]

Пафнутьич

Вы такой добрый... А сами не хотите взять домой пьющего человека со СПИДом? Сделаете доброе дело. А то у Мужанет ребёнок и она за него глупенькая переживает.

не пойму к чему это замечание. К счастью у меня из родни таких нет. Я просто даю совет, как я бы поступил в такой непростой ситуации. Мужанет же не чужого человека с улицы взяла, а это её какая-никакая родная мать. Так что ваше замечание тут неуместно

[Пафнутьич 1]

Toldo

Во- первых, Мужанет её не взяла. А во - вторых, легко быть добрыми и хорошими за чужой счёт. А представьте, что у Вас дома маленький ребёнок и жена, которой всё это на фиг не надо, а Вы приведёте пьющего человека со СПИДом. Морализировать хорошо, а вот действительно сделать что-либо ... На это не каждый способен.

[Ермак 1]

Toldo

а это её какая-никакая родная мать.

Вот именно что "какая-никакая". Никакая скорее всего.

Для меня родство с человеком не определяется гинетически или кровными узами. Для меня родной тот кто мне близок. И вот этого, родного, я приму и со спидом и с чем угодно.

А в вашем случае, тем более после слов

К счастью у меня из родни таких нет. Я просто даю совет, как я бы поступил в такой непростой ситуации

рекомендации выглядят как "Чужую беду руками разведу".

У меня мама пьет. Пьет и гуляет так давно что я не помню когда это началось. Долго перечислять насколько у меня небыло детства я не буду, но уверяю вас его небыло. И сейчас, почти в тридцать лет, я можно сказать имею ребенка которому под полтинник, который пьет как лошадь, переодически кидает меня, обманывает и подставляет по всякому. Все это происходит только потому, что я позволяю это делать. Нет, я не болюсь расплаты за то что брошу ее, чем еще жизнь может мне дать по морде я просто не знаю, но мне ее просто жаль. Жаль что ее жизнь превратилась вот в этот кошмар. Да, она сама виновата но...я ничего не могу с собой поделать.

Я не могу, но если кто-то может то это его счастье. Не дать испоганить жизнь себе и своим детям это не грех.

[Гость Toldo]

хотя...если так подумать слукавил я, дорогие друзья...стыдно Такая мать у меня бы точно долго не задержалась

[YuccaPark 1]

Женщина, для которой кобели и личная жизнь важнее родных детей НЕ МАТЬ!

Она сделала выбор однажды. Одно место, видимо чесалось сильно. Пусть просит помощи у тех, ради кого в свое время бросила ребенка..

Я бы пальцем не пошевелила

[Kozo4ka 2]

прям до слез знакомый образ... как с моей писали... мы тоже "болели", сердце у нас, операцию надо было сделать, вот она и продала ту квартиру, которую обещала на нас переоформить, от деда осталась, и я ещё такая "хорошая" девочка оказалась, мама сказала, что много платить придется, если на обоих оформлять(пол квартиры ей по завещанию, полквартиры -мне), я и написала отказ, она чем только не клялась, что никогда нас с мужем не выгонит, будет помогать платить (муж тогда учился).

А на деле через какое-то время приехала я домой на обед, а тут звонок в дверь, люди какие то пришли и говорят, что пришли смотреть квартиру. Я в шоке. Тут и мама приходи, ключи у нее были - я до этого подозревала, что она бывает тут, когда нас дома нет. Оказалась, болеет она сильно, квартиру продает (на тот момент она находилась в состоянии развода с отчимом). А мы пойдем жить по месту прописки - то есть я к ней, а муж - к своим родителям. Еле уговорила ее купить нам малосемейку, потому как ну не с можем мы с ней жить, а у мужа отец пьёт, и мы уже 3 года сами жили. Купила, нервов поматала -жуть. Все хотела эту квартуру на себя оформить. Договорились на том, что она оформит на меня, а я как-бы продам свою часть в той двушке, где она живет, чтобы она полностью была её.

Прошло время, и мне на РАБОТЕ одна женщина и рассказывает, что мама купила себе болезнь и инвалидность 3 группы там же, где и эта женщина иногда покупает себе больничные. Я поговорила с мамой - её ответ - Да, НУ И ЧТО?

Как оказалось, живя в браке (отчим оч хорошо зарабатывал) и мать больше 15 лет не работала, ей оч не хотелось идти на работу, и она продала квартиру, чтобы купить инвалидность и заставить платить отчима ей алименты. Но у нее не получилось. Она считает, что ничего такого она не сделала, прошло почти 2,5 года и "пора все забыть".

После переезда я через 3 месяца забеременела, она ни разу меня беременной не видела, когда я узнала что беременна, меня на раннем сроке положили в больницу на сохранение, я позвонила маме... ее ответ - денег у меня нет, я к тебе не приеду... ну и не надо.... когда я родила - лежала после кесарева, она пришла, поговорила со мной через дверь, и передала мне 4 побитых яблочка, девчонки медсестры показали, я их им отдала, потому что мне 2 дня есть нельзя было, а они были на яблочной диете. В роддом мама позвонила, спросила, может мне что нить покушать надо (в роддоме не кормили), мне можно было на тот момент только бульон и сухарики. Она спросила, если она придет, выйду ли я к ней? Я сказала, что в больнице карантин (фераль на улице), и меня не пустят, она сказала, что тогда не приедет.

Потом началась атака, она захотела видеть единственную внучку... Обзванилась, муж был против, но я его уговорила, бабушек много не бывает, а Софийка вырастит и сама разберется, с кем ей общаться.... приехала, посмотрла, внучка не понравилась (очень спокойная, она у меня женщина громкоголосая, эмоциональная). Потом 3 месяца перерыв, потом опять приехала... и так продолжалось до 22 февраля... Софийки год, она позвонила накануне, я сказала, конечно приходи, договорились на 10 утра, заодно и погуляем, муж был в командировке. Звонок в дверь в 8-45.... почему то пришла, кровать у нас не убрана, дочу разбудила. Я молчу, держу себя в руках. Потребовала, чтобы ребенку одели платье и завязали бант - я ответила, что мы покушаем, и все будет. Пошла варить кашу, тут около 9-30 начались звонки - оч много людей звонило, поздравляли с годиком... Я варю кашу, разговариваю по телефону (не больше двух-трех минут с каждым) и тут слышу - закрой за мной дверь, я ухожу...

Я быстро прекращаю разговор, поворачиваюсь - стоит моя кнопка (пишу, и слезы на глаза наварачиваются), стоит еще в пижамке, но с бантом и молча смотрит на "бабушку", а "бабушка" поворачивается, говорит, что у нее много работы и хлопает дверью. Дитё конечно расплакалась, я тоже разревелась....

Вот такая у нас печальная история. меня тоже до 11 лет бабушка воспитывала, хотя и жили мы все вместе, мама устраивала свою личную жизнь. Хотя я скажу положа руку на сердце - я не жалуюсь, у меня такая МАМА появилась - это мама моего мужа, и моя мама тоже... я хочу быть такой как она. Столько любви, ласки, понимания и заботы, сколько она дала мне за эти 6лет, которые мы вместе с моим мужем, у меня столько не было за все то время, пока я жила с "мамой".

А еще у нас достаточно Бабушек - это мамы наших друзей, у меня с ними очень хорошие отношения, они звонят мне каждую неделю, спрашивают, как мы поживаем, даже несколько раз сидели с Масянькой... любят нашу семью и мы их тоже.

Как говорит одная моя плдружка "Свято место пусто не бывает222

П.С. к чему эт я тут все так навспоминала -то.... ааа.... вчера была смс.... от "мамы", я заболела, если что-то случится и троеточие....но как то осбо и не верится.... вспоминается рассказ про постушка, который все время кричал про волков, а когда они пришли, то ему никто и не поверил... вот такие дела....