Болие Лимения 45 590 Опубликовано 27 Сентября 2021 Недалекое альтернативное будущее в США, которое стало полицейским государством. История об очень популярном в стране реалити-шоу, в котором участвуют подростки. Что же это за шоу, в котором победителю достается всё, что он только ни пожелает? Ничего особенного - надо просто идти вперед по заданному маршруту. Просто идти. Остановишься - получишь предупреждение. Три предупреждения - тебя ждёт мгновенная смерть. Данный роман - один из любимых мною у Кинга и один из немногих у него, где ужас - не в чём-то сверхъестественном, а в людях. Читаем до пятницы, 1 октября начинаем беседовать о романе. Если не можете найти самостоятельно, где почитать произведение, обращайтесь в личку, пожалуйста. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Липенька 17 317 Опубликовано 1 Октября 2021 Давно не читала Кинга, успела забыть короля ужасов Я немного разочарована, плохо прописаны герои, я постоянно путалась в персонажах, поэтому когда они начали сходить с дистанции, то особых эмоций их смерть у меня не вызывала. В этом произведении Кинг пытается эмпатию представить как героический поступок. На самом деле сострадание, сопереживание, взаимопомощь даже перед лицом смерти - это норма для обычного психически здорового человека. После книг про войну и концлагеря Стивеном Кингом меня уже не напугать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 590 Опубликовано 1 Октября 2021 6 минут назад, Липенька сказал: я постоянно путалась в персонажах Я читаю уже далеко не в первый раз, и герои для меня все разные. Многих объединяет цель и причины, по которым они вышли на Прогулку, но всё же ребята разные. 7 минут назад, Липенька сказал: В этом произведении Кинг пытается эмпатию представить как героический поступок. Мне видится немного по-другому. Очень сложно еще и психологически выдержать одиночество, когда ты с всем этим на дороге остаешься совсем один. И если рядом тот, кто тебе не безразличен, то тебе до последнего хочется поддержать его, удержать возле себя. 11 минут назад, Липенька сказал: После книг про войну и концлагеря Стивеном Кингом меня уже не напугать. Не соглашусь. Мне было очень страшно, поскольку на войне ты знаешь, за что ты умираешь и сражаешься. А тут? Как докатилось до такого состояния общество, где есть солдаты, убивающие простых пацанов-подростков, не врагов, не шпионов, а граждан своей страны, лишь только за то, что ребята потеряли в себе силы идти дальше в чудовищной игре? Как смогло общество допустить существование такого реалити-шоу? Войны были и будут всегда, пока существует человечество, но таких страшных вещей, как массовое убийство детей ради развлечения, транслируемое и освещаемое СМИ на всю страну, не должно быть в обществе. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Липенька 17 317 Опубликовано 1 Октября 2021 9 минут назад, Болие Лимения сказал: Многих объединяет цель и причины, по которым они вышли на Прогулку, но всё же ребята разные. А я для себя не нашла ответ на вопрос: Зачем они в это ввязались? Деньги - нет, насолить отцу - ну так себе причина. В большинстве они сами не поняли как там оказались. Мне произведение показалось поверхностным, я не разглядела глубины, мне не хватило красок. 41 минуту назад, Болие Лимения сказал: Войны были и будут всегда, пока существует человечество, но таких страшных вещей, как массовое убийство детей ради развлечения, транслируемое и освещаемое СМИ на всю страну, не должно быть в обществе. А разве имеет значение причина для убийства? Почему массовое убийство детей ради развлечения страшнее убийства, например, из-за религиозных убеждений? Кинг описал не какое-то фантастическое общество, мы в таком живем, к сожалению Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 590 Опубликовано 1 Октября 2021 12 минут назад, Липенька сказал: Зачем они в это ввязались? Разные причины. Цитата — Я не хочу вас обидеть, — продолжал Скрамм. — Вы хорошие ребята. Но вы пришли сюда не с мыслями о победе и о Призе. Здесь многие сами не знают почему пошли. Возьмите хоть этого Барковича. Он пошел не затем, чтобы получить Приз. Он пошел для того, чтобы посмотреть, как умирают другие. Цитата — Тогда зачем ты здесь? — спросил его Гаррати. — Если ты столько всего знаешь, если ты такой умный, тогда почему ты участвуешь? — Да причина у нас у всех одна, — ответил ему Стеббинс. Он мягко, почти нежно улыбался. Губы его немного обветрились, но в остальном лицо оставалось непроницаемым и каменным. — Мы хотим умереть, и поэтому мы здесь. А как по-твоему, Гаррати, — почему? Другой причины нет. Я ещё думаю, у многих была эта самоуверенность, так свойственная юности. Я обязательно дойду. Я сильнее, чем другие. Я смогу. И нет еще страха смерти. 19 минут назад, Липенька сказал: А разве имеет значение причина для убийства? А разве нет? 19 минут назад, Липенька сказал: Почему массовое убийство детей ради развлечения страшнее убийства, например, из-за религиозных убеждений? Вы сравниваете убийства из-за развлечения и убийства из-за идеалов и ценностей. Убийство ради развлечения - это гнилое, проклятое общество. Это самая страшная грань, после которой общество нельзя назвать здоровым. Собственно, мне все убийства претят. И убийства из-за религии, и из-за мести, и войны. Но потехи ради, ради зрелищ, ради шоу и ставок убивать своих же детей, незрелых глупых мальчишек, доведенных до безумия, загнанных... у меня даже слов нет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Липенька 17 317 Опубликовано 1 Октября 2021 6 минут назад, Болие Лимения сказал: Но потехи ради, ради зрелищ, ради шоу и ставок убивать своих же детей, незрелых глупых мальчишек, доведенных до безумия, загнанных... у меня даже слов нет. Ничего нового или фантастического, вспомним историю, тот же Древний Рим с гладиаторскими боями и страшными смертями в муках ради развлечения. Во все времена были "больное общество" и "гнилые люди". 13 минут назад, Болие Лимения сказал: А разве нет? Нет, не существует такой причины, чтобы оправдать убийство, хоть массовое, хоть единичное. В 27.09.2021 в 09:35, Болие Лимения сказал: Данный роман - один из любимых мною у Кинга и один из немногих у него, где ужас - не в чём-то сверхъестественном, а в людях. Скажу честно, мне страшно не было, потому что я давно поняла, что все чудовища - люди, а не сверхъестественное. Но читать роман, конечно, стоит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 590 Опубликовано 1 Октября 2021 (изменено) 8 минут назад, Липенька сказал: тот же Древний Рим На то он и древний, общество должно развиваться, а не деградировать. 8 минут назад, Липенька сказал: Во все времена были "больное общество" и "гнилые люди". Не спорю, но не в современном мире, не на государственном уровне, не в суперпопулярном шоу, которое ждет, смотрит и делает ставки вся страна. 8 минут назад, Липенька сказал: Нет, не существует такой причины, чтобы оправдать убийство, хоть массовое, хоть единичное. Я не буду спорить, потому что считаю в принципе так же (ну или близко к этому). Но повторюсь, я разумом могу понять, когда убивают и сражаются за что-то важное, ценное, святое - за детей, за страну, за богов, в которых истово верят... Но не когда убивают загнанных подростков ради шутихи, развлечений и улюлюканий толпы. Изменено 1 Октября 2021 пользователем Болие Лимения 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Думка 39 593 Опубликовано 1 Октября 2021 Я читала книгу только раз, это примерно с полгода назад. Причем на английском. Причем, даже и не читала, а слушала, поэтому... Нет, все поняла, долго обсуждали мы книгу, но так как у меня зрительная память более развита, и имена, произнесенные с акцентом, у меня уже все выветрились. Но да, тоже отметила, что каждый парень был с собственным характером, собственными идеями, целями. Только помню эти слова солдат "Fourty seven! Warning!" 47 - это же номер Геретти? Обсуждая принцип и цель этой чудовищной "игры", я, помню, пришла ко мнению, что в этом альтернативном милитаризованном обществе, во главе которого стоит майор, и правят миром не деньги, а сила, это мероприятие - не цель поразвлечься для скучающих бездельников, как примерно было в Голодных играх, а держать на контроле численность (чуть не написала - поголовье) подрастающих членов общества мужского пола по достижению ими призывного возраста. Не сегодня-завтра, они могут стать под ружье и свернуть майора и его режим, а так, дав им видимость призрачной победы и поманив морковкой в виде "проси чего только пожелаешь, до конца жизни", можно их вполне "легально" (в их интерпретации) перебить. Ну, как в животном мире купируют живность, численность которых вышла из-под контроля, и на нее объявляется охотничий сезон... Страшно майору было, короче, если бы эти пацаны осознали ,что вместе - они сила, и он заставлял их конкурировать друг с другом, попутно отстреливая всех. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 590 Опубликовано 1 Октября 2021 46 минут назад, Думка сказал: "Fourty seven! Warning!" 47 - это же номер Геретти? Да, главный герой, он был под номером 47. 53 минуты назад, Думка сказал: то мероприятие - не цель поразвлечься для скучающих бездельников, как примерно было в Голодных играх, а держать на контроле численность (чуть не написала - поголовье) подрастающих членов общества мужского пола по достижению ими призывного возраста. 59 минут назад, Думка сказал: и он заставлял их Позвольте поспорить. В отличие от Голодных Игр тут всё добровольно. Набор - добровольный. Плюсом ты можешь отказаться вплоть до финального дня (для этого набирают также запасную сотню для форсмажорного резерва). Что тогда мешает сотне других таких же пацанов, которые ненавидят и осуждают Прогулку и не подписывались на неё, схватиться за оружие? Почему-то мне думается, что данное полицейское государство обладает такой мощью, что отслеживает одиночных бунтарей. Отца Гаррати забрал Взвод. Сколько таких мужчин было, возмущающихся режимом и сгинувших в Никуда? Что такому государству 99 юнцов раз в год? Ни о чём. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Sunny_gold 10 663 Опубликовано 1 Октября 2021 23 минуты назад, Елена Робертовна сказал: Мне в этом жанре больше нравится "Бегущий человек". Там даже что-то наподобие морали проскальзывает. И герой достойный. Еще очень бы хотелось когда - нибудь увидеть экранизации обоих произведений. Так есть же Бегущий человек. С Арнольдом. В 27.09.2021 в 09:35, Болие Лимения сказал: Данный роман - один из любимых мною у Кинга и один из немногих у него, где ужас - не в чём-то сверхъестественном, а в людях. Я тоже люблю именно это произведение, перечитывала несколько раз. И мне кажется, что у Кинга как раз все произведения как раз о подлости и гадости людской. А мистика и сверхъестественное как приправа, придаёт остроты. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 590 Опубликовано 1 Октября 2021 36 минут назад, Елена Робертовна сказал: когда - нибудь увидеть экранизации обоих произведений Я боюсь экранизации "Долгой прогулки", боюсь разочарований. Впрочем, они неизбежны - Мастера мало кто переплюнуть в экранизациях смог. 1 минуту назад, Елена Робертовна сказал: Побег из Шоушенка. Самая удачная. Девушки, на правах ведущей веточки напомню, что речь о конкретном романе. По Кингу целая веточка есть. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Natalymemori 226 Опубликовано 1 Октября 2021 Я знаю, что для Кинга есть отдельная ветка. Но я купила как то книгу, в которой были две повести, " Долгая прогулка", и " Ярость". И обе они про подростков, и я очень часто сейчас вспоминаю "Ярость". Там главный герой застрелил учителя и заблокировал класс. Безумие, но там ты на стороне этого сошедшего с ума школьника. В "Долгой прогулке" я не понимаю, что это за общество, где это может происходить- вот это, расстрел за замедление шага. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Робертовна 5 890 Опубликовано 1 Октября 2021 2 часа назад, Болие Лимения сказал: речь о конкретном романе Тогда скажу, что роман поверхностный, персонажи картонные, диалоги пустые, а финал очевиден. И главному герою не сочувствуешь. А экранизация может и выстрелить. Если бы за неё взялся Дарабонт, например. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Робертовна 5 890 Опубликовано 1 Октября 2021 2 часа назад, Болие Лимения сказал: Спасибо за мнение. Ну да. А когда-то, когда я прочитала "Долгую прогулку" впервые, мне было лет 13 (?) и у меня были эмоции типа "Господь всемогущий, это шедевр, просто эпик эпиков, лучшее на планете, силища, глубинааааа". Да, были времена. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 881 Опубликовано 2 Октября 2021 17 часов назад, Болие Лимения сказал: В отличие от Голодных Игр тут всё добровольно. Набор - добровольный. Плюсом ты можешь отказаться вплоть до финального дня (для этого набирают также запасную сотню для форсмажорного резерва). Знаешь, как-то, уже много лет назад, я на одном форуме, посвященном творчеству Кинга, видела опрос: "А ты бы хотел принять участие в Долгой прогулке?" Количество людей, ответивших "Да", меня шокировало. 21 час назад, Болие Лимения сказал: Не соглашусь. Мне было очень страшно, поскольку на войне ты знаешь, за что ты умираешь и сражаешься. А тут? Как докатилось до такого состояния общество, где есть солдаты, убивающие простых пацанов-подростков, не врагов, не шпионов, а граждан своей страны, лишь только за то, что ребята потеряли в себе силы идти дальше в чудовищной игре? Ира, мне почему-то кажется, что это как раз про войну. Вспомним, роман написан через год после американского вторжения во Вьетнам. Мне кажется, Долгая прогулка - это Вьетнам. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Думка 39 593 Опубликовано 2 Октября 2021 11 часов назад, Болие Лимения сказал: Ох, прошу прощения, перепутала с "Дорожные работы". Конечно же, издание "Ярость" сейчас не найдёшь. Ну да, а сейчас картонно и пусто. Простите, я в растерянности, я правда не знаю, что я в этой веточке по данному роману могу обсудить с человеком, который, грубо говоря, роман с реалити-шоу "Прогулка" считает поверхностным, но взахлёб смотрит реалити-шоу "Пацанки" - наверняка кладезь интеллекта и глубины. Я Ярость читала еще в юности, как раз прослушала аудио в оригинале перед Лонг Уолк. Не зацепила ни тогда, ни сейчас. Но помню, у меня была книга, сборник, точно, там не Кинг был, я бы запомнила, Бахман? А Дорожные работы тоже слушала после уже Прогулки. Мне понравились, чтецу - не очень. У меня, пардон, год Кинга, в оригинале, после Ярости, Долгой прогулки и Дорожных работ раннего маэстро, были Томминокеры и Кладбище домашних животных, сейчас на половине Противостояния уже. 18 часов назад, Болие Лимения сказал: Позвольте поспорить. В отличие от Голодных Игр тут всё добровольно. Набор - добровольный. Плюсом ты можешь отказаться вплоть до финального дня (для этого набирают также запасную сотню для форсмажорного резерва). Позвольте поспорить, здесь, как в анекдоте, пять старушек - уже рубль, 99-100 парней- уже за пять лет взвод. И понятно же, в отбор идут самые отчаянные, те, кто сидят дома под маминой юбкой, не пойдут никогда и на штурм. Так что логика таки прослеживается. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 881 Опубликовано 2 Октября 2021 (изменено) 22 часа назад, Болие Лимения сказал: Почему-то мне думается, что данное полицейское государство обладает такой мощью, что отслеживает одиночных бунтарей. Отца Гаррати забрал Взвод. Сколько таких мужчин было, возмущающихся режимом и сгинувших в Никуда? Что такому государству 99 юнцов раз в год? Ни о чём. Вот именно. Для регуляции численности в такой стране, как США (а это хоть и альтернативные, но все же США - 100 штатов, от каждого по одному участнику) сто подростков - это нет ничего. Вряд ли пассионарные подростки смогут объединиться, чтобы свергать систему. Я бы, на месте Главного, больше опасалась бы родителей убитых детей. Родителя, потерявшего ребенка, в большинстве случаев уже ничем не напугать - для него самое страшное уже случилось. Взвод может увести мужа или жену - горько, но оставшийся супруг это переживет. А если государство убило ребенка - в лице родителя государство получает лютого врага на всю жизнь. Я сейчас подумала: как странно, что Кингу было всего девятнадцать лет, когда эта книга была написана - он практически был ровесником участников Прогулки. Изменено 2 Октября 2021 пользователем bibi 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 347 Опубликовано 2 Октября 2021 Одна из сильнейших вещей у Кинга, удивительно, что он написал её в девятнадцать лет. И в полной мере показывающая его талант. Казалось бы, в книге ничего не происходит, идут и идут юноши, которых убивают. Но читаешь, и болеешь за них, несмотря на то, что понимаешь безнадежность этого. Ещё возникают мысли, что описанное в книге очень похоже на жизнь, идём, на что-то надеемся, в начале дороги особенно, и доходим до смерти или сумасшествия. А управляющие нами живут и не дают нам подняться... Бунтующих же убивают ещё быстрей. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 922 Опубликовано 2 Октября 2021 В 01.10.2021 в 08:56, Липенька сказал: После книг про войну и концлагеря Стивеном Кингом меня уже не напугать. На войне и в концлагерях убивали в основном чужих. А у Кинга в Долгой прогулке убивают своих, причем детей. Причем потенциально лучших детей. В этом ужас. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 881 Опубликовано 2 Октября 2021 1 час назад, Конди сказал: А у Кинга в Долгой прогулке убивают своих, причем детей. Причем потенциально лучших детей. В этом ужас. Для меня ужас еще и в добровольности участия. В престиже участия в этом "мероприятии", вы подумайте! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 922 Опубликовано 2 Октября 2021 9 минут назад, bibi сказал: Для меня ужас еще и в добровольности участия. В престиже участия в этом "мероприятии", вы подумайте! Ага. Кастинг надо пройти. Ждать удачи в выборе твоей анкеты. В общем, жуть. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Липенька 17 317 Опубликовано 4 Октября 2021 В 01.10.2021 в 19:23, Елена Робертовна сказал: И главному герою не сочувствуешь. Остальным героям тоже Наверное у автора была цель вызвать другие эмоции у читателя. Читала этот роман, а в голове крутилась мысль: это совсем не тот Кинг, которого я люблю. А потом здесь прочитала, что книга написана в 19 лет, и стало все понятно - проба пера. В 02.10.2021 в 14:21, Конди сказал: На войне и в концлагерях убивали в основном чужих. А у Кинга в Долгой прогулке убивают своих, причем детей. Неужели? Я бы с вами поспорила, но это разговор не для этой темы. Скоро будет обсуждение "Я пережила Освенцим", буду рада с вами побеседовать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вакула 6 960 Опубликовано 4 Октября 2021 (изменено) В 01.10.2021 в 10:05, Липенька сказал: А я для себя не нашла ответ на вопрос: Зачем они в это ввязались? По моему, за тем же, за чем тысячи молодых людей едут из провинции в Москву или идут служить по контракту. Возможность социального лифта и жажда приключений. И я согласна с @Биби, что Долгая прогулка - это про Вьетнам. Та же бессмысленная смерть во имя мифического патриотизма. Изменено 4 Октября 2021 пользователем Вакула Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Липенька 17 317 Опубликовано 5 Октября 2021 9 часов назад, Вакула сказал: Долгая прогулка - это про Вьетнам. Та же бессмысленная смерть во имя мифического патриотизма. Возможно, если мыслить так широко и искать двойное дно, но для меня, как обычного читателя, эта связь с войной во Вьетнаме неочевидна. Бессмысленная смерть (точнее убийство) своих детей (американских солдат)? Да, очень похоже, тогда сразу становится понятен мотив для участия в Прогулке. И дело даже не в патриотизме, а в престиже, во всеобщем одобрении, восхищении и не понимании, что на самом деле их там ждет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Робертовна 5 890 Опубликовано 6 Октября 2021 Извините, но "Долгая прогулка" - точно не про Вьетнам. В своих мемуарах Кинг подробно описывает весь процесс создания своих произведений. Они у него состоят из трех вещей: повествование, описание, диалог. На вопрос, где сюжет, фабула, Кинг отвечает конкретно - нигде. Он просто помещает своих героев в некие обстоятельства и записывает, что будет дальше. Грубо говоря. И он не врет. Т.е. он действительно автор ситуативных произведений. А про Вьетнам он написал "Ради чего мы во Вьетнаме" - наглядное пособие того, что он думал об этой войне не больше, чем знал о ней. Там он пытается показать войну сквозь призму переживаний ветерана со сломанной психикой, прошедшего эту мясорубку. Ну... Как там пишут в слезливых пабликах. Он пытался. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В