Муж-инвалид, пасынок-олигофрен. Это брак или досмотр за квартиру?

[Вольный ветер 48 965]

5 минут назад, Андрошка сказал:

Плохо верится что прожжёная битая жизнью дама , прекрасно помнящая и лично жившая при Союзе искренне поверила сказкам венского леса старого сказочника .))

Еще всего ничего прожили, все имущество на Авторе. 

Плачется, что жить не на что будет, распотрошив дедову кубышку для покупки комнаты своему сыночку.

[Андрошка 12 816]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Еще всего ничего прожили, все имущество на Авторе. 

Плачется, что жить не на что будет, распотрошив дедову кубышку для покупки комнаты своему сыночку.

Не, я, повторюсь, автора нисколько не осуждаю "за всё содеянное", просто немного забавно читать про её "наивность")))

[Интеграция 39 883]

Думаю, смысл всех рассуждений (в принципиальном отсутствии автора причем) в том, чтобы относиться к этому всему именно как к работе. Местами сложной, местами неприятной. Без заламывания рук, с определённой долей пофигизма и планированием на перспективу. Чем только люди на жизнь не зарабатывают, в конце концов. А тут вполне взаимовыгодное сотрудничество. 

 

[Вольный ветер 48 965]

1 минуту назад, Андрошка сказал:

Не, я, повторюсь, автора нисколько не осуждаю "за всё содеянное", просто немного забавно читать про её "наивность")))

Так я тоже нормально отношусь.

Просто смешно "подружек" читать. Я понимаю, что при этом уже личное восприятие и жалко свою. 

Но уж на публику то... Про наивность и безвозмездную помощь старикам, которая аж восхищение вызывает. 

Люди разные, мужчины, любови, лето красное прошло, а жить негде и старость на подходе. Тоже нормальный выход, не для всех, но тут джек- пот. Такой дедок. 

Понятно, что тяжело. Но это "работа", а не горе в семье, когда тянуть надо и деваться некуда.

Отработка жилья. 

[Вольная птица 20 148]

5 часов назад, Альтер Эго сказал:

 То есть та пожизненно будет обязана содержать инвалида и за ним ухаживать. И кто кого переживет - вопрос.

Вот даа. У пасынка сейчас проблем никаких, его кормят, мультики смотреть дают сколько влезет, чем не жизнь? Деньги зарабатывать не надо, да даже думать, что на обед приготовить не надо. Он физически здоров, сердце, печень, все на отлично. Такие при хорошем уходе долго живут. 

Его уже начала раздражать необходимость помогать автору деда ворочать и он ещё не понял, что физически он гораздо сильнее её. Разок случайно двинет её, потом сообразит и двинет уже не случайно. 

Но автор советов не просит, чего уж там, ладно хоть выговорилась. 

[Альтер Эго 91 996]

1 час назад, Вредная мама сказал:

Она сама получила документы в руки в МФЦ. За МФЦ проверять?

Смотря что проверять. Автор же сказала, что не знает, как именно оформили дарственную, не знает деталей. Это как раз и странно. Ибо при оформлении дарственной должен присутствовать и одариваемый, который подтверждает, что получает подарок. Раз делали дарственную без нее - значит по доверенности от автора тем самым ушлым юристом. И в собственность автор могла получить квартиру и дачу не дарственной, а договором пожизненной ренты. А это - уже совсем другие права и другая история. 

зы: Договора дарения части квартир и дач оформляются строго через нотариуса! Ответьте мне, добрые люди, какой нотариус будет что проводить это задним числом, если недвижимость не на Рублевке или (хотя бы) не в Москве? Кто будет рисковать своей репутацией и лицензией за копейки?

[Дануна 11 445]

16 минут назад, Вольная птица сказал:

он ещё не понял, что физически он гораздо сильнее её. Разок случайно двинет её, потом сообразит и двинет уже не случайно. 

Вот это и страшно. И боюсь, это лишь вопрос времени. Его стали чаще привлекать к уходу за дедом, недовольство будет расти.

13 минут назад, Альтер Эго сказал:

Договора дарения части квартир и дач оформляются строго через нотариуса! 

А кстати да, и нотариуса при дарении части не обойти никак.

[Чернышка 27 334]

11 минут назад, Дануна сказал:

кстати да, и нотариуса при дарении части не обойти никак.

Еще вопрос. Можно ли лишить собственности человека старше 70 лет? Там какие-то ограничения есть сейчас?

[Казачка 35 170]

31 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Ответьте мне, добрые люди, какой нотариус будет что проводить это задним числом, е

Задним числом офрмляли отказ пасынка от части квартиры  а не само дарение. Выше напутали.

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, искать информацию не буду (лень).

Изменено 10 Октября 2021 пользователем Янина Радовскович

[Белый орикс 128 139]

10 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Задним числом офрмляли

Договор дарения, по словам автора. 

Вот слова автора

Цитата

Да, пришлось прокрутить дело. У сына была доля в квартире, я конечно понимала, что это полная опа. Врач в психушке не дал разрешения на нотариальные  действия. Мне повезло, я нашла ушлого юриста и тот оформил дарственную от сына деду задним числом и все как то прошло как по маслу. Я теперь единственный собственник и квартиры и дачи и гаража.

 

[Вольный ветер 48 965]

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

А что касается наследства -- у нас больше половины народу живут в наследных квартирах, почему-то не все бегут ипотеки брать на 35 лет с   ежемесячным платежом, равным зарплате. Если всю жизнь за квартиру ипотеку платить -- то жить когда, и главное -- на что. 

Я не поняла с чем вы спорите. 

И повторю, что сидеть на пенсии и говорить "ну у меня же наследства не было", тоже своеобразие. 

Поэтому, кто хотел и не боялся переработать, тот в своем живет. 

И не говорю, что Автор должна. Она выбрала другой путь.

Джек- пот выиграла!). Стала сиделкой при старике и его сыне- олигофрене. И деду повезло, я согласна. Вот так со стариками, да еще сынами- олигофренами идет жить нередко совсем опасный контингент. А тут кормит, ухаживает. 

И я думаю, что самому факту сочувствуют все, тяжело это.

Но заламывания рук и восторги от поступка несколько странны. Только и всего.

[Флорика 10 398]

По сути это взаимовыгодная сделка.

Дед получил молодую женщину и уход, автор имущество. Терпения пожелать, что остается.

Благополучной бабульке со своей квартирой колясочник с олигофреном ни к чему. Так что дед тоже в шоколаде вполне себе, да,  пришлось платить имуществом, а по другому как иначе.

И ренты люди оформляют за уход за собой и дарственные. Бессеребреников и тимуровцев, готовых бескорыстно ходить за чужими стариками и больными мало, на всех не хватит.

Изменено 10 Октября 2021 пользователем Флорика

[КукуруЗина 8 491]

56 минут назад, Дануна сказал:

А кстати да, и нотариуса при дарении части не обойти никак.

Это условие действует не так давно, года 3 по-моему. И раньше вполне реально сделку части квартиры можно было провести через МФЦ.

[Вольный ветер 48 965]

17 минут назад, Флорика сказал:

По сути это взаимовыгодная сделка.

Дед получил молодую женщину и уход, автор имущество. Терпения пожелать, что остается.

Согласна.

Терпения Автору и сил. 

Ну и подружкам не дурить на публику, нелепо. Это уже сам на сам игры. 

И Автору это вредно. Не надо себя путать с теми, у кого в семье горе и тяжелый уход.

Тут работа и отработка имущества. 

Еще раз сил Автору, постараться решить ситуацию с выплатами. Или уже минимизировать. Но, как понимаю, поэтому и не светили сына- инвалида. 

Ничего, не на последние же деньги жилье сыну Автора купили. А если на последние, вполне тот помочь ежемесячно может. 

[Альтер Эго 91 996]

1 час назад, Флорика сказал:

По сути это взаимовыгодная сделка.

Дед получил молодую женщину и уход, автор имущество. Терпения пожелать, что остается.

Спорно. Сделка была бы взаимовыгодной, если бы не было нарушения закона и непоняток с постановкой на учет инвалида. Каким образом он инвалидность получил не с детства? А если с детства - то за что отец платил? И почему мужчина с интеллектом 7-летнего является дееспособным? Почему приемным родителям это надо было?

Никто не против того, чтобы за уход люди получали оплату, в том числе и недвижимостью. Пугает то, что простой по сути случай оказался весьма запутанным. Повторюсь, что корни идут еще из времен СССР, когда получить инвалидность (особенно по такому заболеванию) было гораздо проще, чем признать больного здоровым. Я бы на это особое внимание обратила. Приватизация началась в 90-х годах, ребенок уже был совершеннолетним. А это значит, что в приватизации обязан был участвовать лично. На последнем этапе получения документов, когда предъявляются все совершеннолетние сособственники. Никто не заметил, что взрослый ведет себя как ребенок? Да там актер прямо, а не больной человек.

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Задним числом офрмляли отказ пасынка от части квартиры  а не само дарение. Выше напутали.

Для информации. Отказ от приватизации тоже оформляется нотариально. И нотариус не просто смотрит на того, кто отказывается от приватизации в пользу другого, а еще вопросы ему задает. В том числе и сложные. Маму нотариус просила объяснить, как она вообще приватизацию понимает, что это такое и чем ей грозит отказ от нее. Не слабо, а? Не каждый нормальный человек все четко сформулирует. Ну да у нотариусов на каждый случай наверно свои вопросы имеются. И чтобы они не отличили человека здорового от олигофрена - как-то мне очень сомнительно.

Юристов бы сюда наших. Поспрашивать на профессиональную тему и что чем грозит автору от ее незнания конкретики оформления дарственной на нее.

[Лавка антиквара 109 028]

Только что, Альтер Эго сказал:

Отказ от приватизации тоже оформляется нотариально.

Я не оформляла нотариально. Просто написала бумажку ( заполнила бланк по форме) и все. Отдала ее родителям. Вот сколько про это разговаривали - все это в разных городах по разному проходило и непонятно, где правильно было. 

Только что, Альтер Эго сказал:

И почему мужчина с интеллектом 7-летнего является дееспособным? Почему приемным родителям это надо было?

Вот это самое странное во всей истории. Больше всего меня поразило, что ему 53 года, а группа до сих пор не бессрочная и что-то там МСЭ рассматривает. У меня есть вариант - Автор сгоряча слегка сгущает краски. 

Изменено 10 Октября 2021 пользователем Лавка антиквара

[Бутки 10 878]

10 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Я не оформляла нотариально. Просто написала бумажку ( заполнила бланк по форме) и все

Отказ от приватизации дает право пожизненного пользование жилплощадью. Другое дело, что, вроде бы, у автора пасынок мужа был собственником части жилья, но потом было дарение этой части отцу.

[Котовася 28 386]

11 часов назад, Альтер Эго сказал:

Для информации. Отказ от приватизации тоже оформляется нотариально. И нотариус не просто смотрит на того, кто отказывается от приватизации в пользу другого, а еще вопросы ему задает. В том числе и сложные. Маму нотариус просила объяснить, как она вообще приватизацию понимает, что это такое и чем ей грозит отказ от нее. Не слабо, а? Не каждый нормальный человек все четко сформулирует. Ну да у нотариусов на каждый случай наверно свои вопросы имеются. И чтобы они не отличили человека здорового от олигофрена - как-то мне очень сомнительно.

Может сейчас это и так. Я приватизировала квартиру на себя, сын писал  отказ. Все действо проходило в БТИ (бюро технической  инвентаризации) в 1998 или 1999году. Сын просто заполнил бланк, расписался и все.

[Череда 37 550]

В 11.10.2021 в 07:57, Котовася сказал:

Может сейчас это и так. Я приватизировала квартиру на себя, сын писал  отказ. Все действо проходило в БТИ (бюро технической  инвентаризации) в 1998 или 1999году. Сын просто заполнил бланк, расписался и все.

Вероятно в 1998 году все-таки. 

Если ваш сын до сих пор не снялся с регистрационного учета в этой квартире, то у него есть право пожизненного проживания в ней. И даже смена собственника на абсолютно постороннего человека его этого права не лишит. 

Поэтому продать вашу квартиру реально в случае, если сын выпишется до сделки или даст нотариально заверенное согласие это сделать после сделки в определенный срок.

Откровенно сказать, я бы выставила условие - до.

[Юлемна 32 684]

В 09.10.2021 в 09:59, Чернышка сказал:

А не может быть, что все переоформление квартиры - тоже инсценировка? Какие-то бумажки, какие-то "юристы", а в финале автор опять на улице?

С самого начала ветки об этом думаю.

В 09.10.2021 в 10:22, Сибирская душа сказал:

Что-то мне подсказывает, что я знаю. кто этой соседке помог ребенка сделать. 

Лишь бы родственники соседки этого не знали.

В 09.10.2021 в 10:22, Сибирская душа сказал:

но у нового папы - было 4 сестры, то-есть 4 тетки и куча двоюродных братьев-сестренок. Которые абсолютно не отсвечивают сейчас. но которые вероятнее всего появятся в будущем. потому что у ребенка (недееспособного) обманным путем отобрали наследство матери, долю в квартире и и наследства отца. и если кому-нибудь из родни понадобиться этот кус. он вполне может за него закуситься. 

И поэтому там дарственная. Принято считать,  что в случае дарения не отберут. Ошибаются. Дарственную оспорить можно. Сложно, но можно.

По поводу недееспособности описываемого мужчины. В армии он явно не был. В Красной Армии, в СССР. С медкомиссиями. Причина ведь где-то зафиксирована? 

Про школу @Альтер Эго писала. Согласна, что это всё очень странно.

По хорошему, я вот даже не знаю, что автору теперь делать. Два инвалида, сомнительные сделки с недвижимостью, долг за аварию 300 тыс. (а чего так много, если потерпевший был пьян, претензий и серьезных увечий не имел, решение суда никто, почему то не оспорил? А если бы пострадавший помер от инфаркта за три дня до окончания срока давности - деда в тюрьму? Чего-то тут не то!).

По мне - ипотека дешевле, если конечно не хоромы брать. На момент замужества автору было 52 года, если не ошибаюсь. Вполне можно было устроиться на работу (той же сиделкой), взять ипотеку и потихоньку выплачивать. Без нервов, без серых схем с недвижимостью.

И, кстати, а зачем официальное замужество? Дарственную и так можно оформить. Договор ренты тоже.

В 11.10.2021 в 06:48, Бутки сказал:

Отказ от приватизации дает право пожизненного пользование жилплощадью. Другое дело, что, вроде бы, у автора пасынок мужа был собственником части жилья, но потом было дарение этой части отцу.

Был ли сын собственником?

1 час назад, Череда сказал:

Если ваш сын до сих пор не снялся с регистрационного учета в этой квартире, то у него есть право пожизненного проживания в ней. И даже смена собственника на абсолютно постороннего человека его этого права не лишит. 

Не в этом ли дело с мутной дарственной от сына отцу? 

Автор, Вы видели эти документы? Где сын являлся собственником доли, которую он "подарил"?

То, что автор честно отрабатывает жильё, верю и даже поддерживаю. Не на улице же жить. То, что дед оформил дарственную на автора, тоже верю. А вот имел ли он право дарить квартиру, где живет умственный инвалид - это большой вопрос. Скорее всего нет, поэтому привлекли серого юриста. 

У деда четыре сестры. У сестер есть дети. Даже если им не удастся оспорить дарственную, а я уверена, что они захотят получить в наследство дядину квартиру и дачу, они могут знатно потрепать нервы автору. И вот эта самая дарственная сына-олигофрена, оформленная непонятно как - слабое звено во всей цепочке. Очень слабое звено. Особенно, если племяннички очень захотят наследство и наймут хорошего юриста. Мало что ли таких случаев?

[Череда 37 550]

8 часов назад, Юлемна сказал:

Был ли сын собственником?

Конечно был.

У автора в договоре Дарения квартиры ей дедом есть пункт, где описываются основания возникновения права собственности Дарителя. Это может быть один документ или несколько, если право собственности на квартиру  приобреталось долями. 

В каждом договоре отчуждения описывается основание возникновения права человека, который отчуждает объект. На основании чего он этим объектом распоряжается.

Изменено 19 Октября 2021 пользователем Череда

[Юлемна 32 684]

2 часа назад, Череда сказал:

основания возникновения права собственности Дарителя.

Я и говорю, что дед всё правильно подарил автору, а вот было ли законным дарение от сына деду? Пусть бумаги оформлены верно, но мог ли оригофрен дарить свою долю? Разве по закону люди с психическим заболеванием имеют право распоряжаться своей собственностью? Не найдется ли человек, который сможет доказать недееспособность олигофрена на момент дарения? Такое возможно, вообще? Чисто теоретически.

[Melas 80 695]

15 минут назад, Юлемна сказал:

Разве по закону люди с психическим заболеванием имеют право распоряжаться своей собственностью? Не найдется ли человек, который сможет доказать недееспособность олигофрена на момент дарения? Такое возможно, вообще? Чисто теоретически.

Возможно и очень просто. По решению суда проводится экспертиза, которая докажет, что заболевание врождённое и недееспособным человек был и до признания его недееспособным.

[Данжи 91 672]

В 10.10.2021 в 19:23, Чернышка сказал:

Еще вопрос. Можно ли лишить собственности человека старше 70 лет? Там какие-то ограничения есть сейчас?

Поздно пишу, но вообще никаких ограничений. По доверенности продавали оформленные на маму ее и мою квартиры. Никто вопросов не задавал. Нотариуса приглашали на дом, при оформлении только переспросила, отдает ли мама отчет своим действиям и все. Если б начала юморить, как она это любила, возможно, нотариус бы отказал, засомневавшись в адекватности. А так все прошло ровно при том, что доверенность была даже не на дочь, а на зятя. 

14 часов назад, Череда сказал:

Если ваш сын до сих пор не снялся с регистрационного учета в этой квартире, то у него есть право пожизненного проживания в ней.

Даже если снялся с учета, то риэлтор посоветует покупателю подстраховаться и попросить нотариально заверенный отказ от претензий. Я в приватизации не участвовала, позже выписалась, была прописана по другому адресу лет 15, но отказ попросили написать. 

[Лавка антиквара 109 028]

Только что, Melas сказал:

Возможно и очень просто. По решению суда проводится экспертиза, которая докажет, что заболевание врождённое и недееспособным человек был и до признания его недееспособным.

Не так все просто. У любого заболевания есть определенная степень. Ну врожденное, но степень легкая и никакими документами не доказано, что был именно недееспособен. 

 

13 минут назад, Юлемна сказал:

Разве по закону люди с психическим заболеванием имеют право распоряжаться своей собственностью?

Имеют. Ибо степень бывает очень разная.