Муж-инвалид, пасынок-олигофрен. Это брак или досмотр за квартиру?

[Melas 79 428]

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Не так все просто. У любого заболевания есть определенная степень. Ну врожденное, но степень легкая и никакими документами не доказано, что был именно недееспособен. 

Если у больных с деменцией на несколько лет назад отматывают начало проявления заболевания, то с олигофренией это проделают с большей вероятностью. Документы не нужны, имеет значение мнение врачей, проводящих экспертизу.

[Лавка антиквара 108 970]

Только что, Melas сказал:

Если у больных с деменцией на несколько лет назад отматывают начало проявления заболевания, то с олигофренией это проделают с большей вероятностью. Документы не нужны, имеет значение мнение врачей, проводящих экспертизу.

Еще раз - наличие олигофрении не означает недееспособности! При слабой степени порой даже инвалидность не положена! И никто просто так "отматывать" не будет. Обязательно нужны будут документы вплоть до медицинских карт в детстве. И таки документы обязательно нужны. Ибо мнение врачей обосновывается не на просто посмотрел и погадал. Потому что ситуация меняться может со временем. 

Знаете, как трудно оформить взрослому просто причину "Инвалид с детства", если в детстве не оформляли инвалидность. Казалось бы - ну ясно же, что с детства болен. А степень какая тогда была? Нет документов, подтверждающих, что тогда когда-то право имел - не будет и заключения. Даже по суду, все. 

У нас бывшие соседи своей дочери уже взрослой добились инвалидности. Но причины "инвалид с детства" даже через суд так и не сумели добиться - а нет документов и все! 

Изменено 19 Октября 2021 пользователем Лавка антиквара

[Melas 79 428]

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Еще раз - наличие олигофрении не означает недееспособности!

Ещё раз. Знаю о прецедентах, когда при решении квартирных споров назначалась экспертиза и по её результатам состояние недееспособности, возникшее в результате деменции (как сосудистой, так и алкогольной), пролонгировалось на более ранний срок.

У пасынка недееспособность уже установлена. Фальшивая дарственная датируется на 5 лет раньше момента официального установления недееспособности. Нужно только заключение эксперта о том, что характер заболевания позволяет утверждать, что недееспособность возникла раньше и имелась на момент составления дарственной. Никакая инвалидность с детства не требуется.

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

И таки документы обязательно нужны.

Парень в армии служил? Естественно, нет. На основании каких документов? Вот эти документы и пригодятся.

[Лавка антиквара 108 970]

Только что, Melas сказал:

Ещё раз. Знаю о прецедентах, когда при решении квартирных споров назначалась экспертиза и по её результатам состояние недееспособности, возникшее в результате деменции (как сосудистой, так и алкогольной), пролонгировалось на более ранний срок.

Деменция - это совсем другой диагноз, поймите! 

 

Только что, Melas сказал:

Парень в армии служил? Естественно, нет. На основании каких документов? Вот эти документы и пригодятся.

Ну он мог не служить в армии на основании документов об умственной отсталости слабой степени. Которые не предполагают даже инвалидности третьей степени. И что? Все, кто не служил в армии - недееспособны? Вот с плоскостопеием в армию не берут. Но даже инвалидность не положена. 

 

Только что, Melas сказал:

Нужно только заключение эксперта о том, что характер заболевания позволяет утверждать, что недееспособность возникла раньше и имелась на момент составления дарственной.

Это не деменция, поймите! Это совсем другой диагноз. Его даже сейчас не могут признать недееспособным. А уж пять лет назад. А Вы уверены, что прямо завтра будут судиться? Там может пройти еще и 5, и 10 лет. 

[Дануна 10 983]

18 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Его даже сейчас не могут признать недееспособным. 

А разве кто-то это пытается сделать? Вроде как никто этим не озабочивался, наоборот, пытались всеми правдами и неправдами избежать.

@Юлемна выше верно пишет -племянники вполне могут поинтересоваться дядиным наследством, правда неизвестно, поддерживают ли они с ним связь, но теоретически такое вполне возможною, тем более на кону трешка и кирпичный дом.

[Melas 79 428]

4 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Деменция - это совсем другой диагноз, поймите! 

Я это прекрасно понимаю. А Вы поймите, что если человек был признан (а он признан) недееспособным, то недееспособность либо была изначально, либо появилась в результате заболевания, либо в результате травмы. Травмы не было, но было врождённое заболевание. Деменция тоже не мгновенно появляется.

4 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Его даже сейчас не могут признать недееспособным.

Его УЖЕ признали недееспособным несколько лет назад. Поэтому и понадобилась фальшивая дарственная, которую он якобы подписал за 5 лет до официального признания его недееспособным.

А Вы ведёте спор таким образом, как если бы его недееспособность не была подтверждена.

В том-то и дело, что есть прецеденты, когда в суд обращаются (и выигрывают) представители людей, которые были признаны недееспособными ПОСЛЕ заключения сделки. Очень жаль покупателей, которые проверили чистоту сделки, заплатили деньги, влезли в ипотеку, а через несколько лет проиграли подобный суд. 

Изменено 19 Октября 2021 пользователем Melas

[Катерина 3 503]

1 час назад, Дануна сказал:

 

@Юлемна выше верно пишет -племянники вполне могут поинтересоваться дядиным наследством, правда неизвестно, поддерживают ли они с ним связь, но теоретически такое вполне возможною, тем более на кону трешка и кирпичный дом.

На кону не трёшка с домом, а всего лишь 1/4 квартиры, которая принадлежала сыну.  Дед то всегда был в здравом уме, с чего вдруг его дарственную на дачу и дом признавать недействительной. Так что @Крюшон вполне останется в шоколаде.

[Дануна 10 983]

2 часа назад, Катерина сказал:

На кону не трёшка с домом, а всего лишь 1/4 квартиры, которая принадлежала сыну.  Дед то всегда был в здравом уме, с чего вдруг его дарственную на дачу и дом признавать недействительной. Так что @Крюшон вполне останется в шоколаде.

Пусть так, но имея даже 1/4 квартиры можно замечательно попортить кровь хозяину остальных 3/4, было бы желание, а оно обязательно будет, если родня заварит эту кашу. И в шоколаде Автор никак не будет, она вписалась  ломать горб за всю квартиру, сильно сомневаюсь, что она пошла бы на это за лишь дачу и часть квартиры, пусть и бОльшую. 

[Катерина 3 503]

1 час назад, Дануна сказал:

Пусть так, но имея даже 1/4 квартиры можно замечательно попортить кровь хозяину остальных 3/4, было бы желание, а оно обязательно будет, если родня заварит эту кашу. И в шоколаде Автор никак не будет, она вписалась  ломать горб за всю квартиру, сильно сомневаюсь, что она пошла бы на это за лишь дачу и часть квартиры, пусть и бОльшую. 

Так дача номинально дача, а так большой дом фактически. Она в ней жить может в случае проблем с квартирой. Так что сильно не попортит. 

[Дануна 10 983]

28 минут назад, Катерина сказал:

Так дача номинально дача, а так большой дом фактически. Она в ней жить может в случае проблем с квартирой. Так что сильно не попортит. 

О даче со слов Автора известно лишь, что это кирпичный двухэтажный дом. А это ничего не значит. И можно ли там жить круглогодично, т.е что там с удобствами, отоплением, локацией в конце концов, она не писала. Полно летних кирпичных домов, и даже двухэтажные среди них  есть, но жить там зимой нереально.

[Катерина 3 503]

10 минут назад, Дануна сказал:

О даче со слов Автора известно лишь, что это кирпичный двухэтажный дом. 

Со слов автора известно, что там и зимой жить можно. Страница 17.

[Дануна 10 983]

Только что, Катерина сказал:

Со слов автора известно, что там и зимой жить можно. Страница 17.

Значит, я пропустила этот момент,  пардон.
Но все равно, Автор квартиру не отдаст, и ей будет удар, если придется делиться с кем-то. 

Вот Автор ушла, а на самом деле ей в теме были даны хоть и непрошенные, но весьма неплохие советы. Наверно имело бы смысл прислушаться. Она видит  картинку, которую ей показывают, или какую она хочет видеть, а незаинтересованные посторонние люди разобрали по полочкам, со всех сторон.

[Альтер Эго 90 642]

7 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Знаете, как трудно оформить взрослому просто причину "Инвалид с детства", если в детстве не оформляли инвалидность. Казалось бы - ну ясно же, что с детства болен. А степень какая тогда была? Нет документов, подтверждающих, что тогда когда-то право имел - не будет и заключения. Даже по суду, все. 

Скажите, как во времена СССР можно было не оформлять инвалидность по психическому заболеванию?  В школе бы обязательно заметили задержку  умственного развития и перевели бы в спецшколу или интернат. И родителей бы обязали делать группу ребенку!!! А это и пенсии, и прочие льготы. Ребенок 1967 года рождения, он при СССР и призывной возраст прошел, в 1991 году ему 24 года было! Как в армию не забрали без инвалидности?

Подозреваю, что автор с темы свинтила как раз потому, что ответы на эти элементарные вопросы знать не хочет. Считает, что перехитрила закон, а не себя?

[Лавка антиквара 108 970]

1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Скажите, как во времена СССР можно было не оформлять инвалидность по психическому заболеванию?  В школе бы обязательно заметили задержку  умственного развития и перевели бы в спецшколу или интернат.

Ой, я уже рассказывала про соседку, которую знала с детства. Да, задержка умственного развития была. Именно ей не могли установить причину "инвалидность с детства" . Поймите, задержки бывают очень разные! Разных степеней! Никуда её не переводили. Родители пытались, в область возили. Бесполезно. 

 

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

родителей бы обязали делать группу ребенку!!! 

Вы слишком высокого мнения о ВТЭК при СССР. Я уже писала - инвалидность было оформить практически невозможно даже порой при явных признаках. Там скорее родители пытались, а им говорили "не положено" До 8 класса таких дотягивали, а потом отправляли в ПТУ.

 

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Как в армию не забрали без инвалидности?

Ещё раз - для того, чтобы не забрали в Армию, не обязательно быть инвалидом! Там хватает противопоказаний и без инвалидности. Далеко не все белобилетники инвалиды. Лёгкая умственная отсталость - не причина для инвалидности, но причина для медотвода от армии. 

[Альтер Эго 90 642]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Поймите, задержки бывают очень разные! Разных степеней! Никуда её не переводили. Родители пытались, в область возили. Бесполезно. 

Не понимаю, извините. Я знаю четырех инвалидов, которые не смогли учиться в обычной школе. Двое из них были переведены во вспомогательные школы, еще один - в специнтернат и только одна девочка осталась при маме (там глубокая инвалидность была). Все были на учете в психдиспансере, откуда документы потерять крайне сложно.  В СССР это было невозможным, чтобы дети были недообследованы и болтались, как им позволяли родители. И это уже не говоря о призыве в армию. 

Автор пишет, что задержка развития глубокая, интеллект 7-летнего ребенка. Как такое можно было скрыть от властей (особенно от военкомата), вы себе представляете?

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Я уже писала - инвалидность было оформить практически невозможно даже порой при явных признаках.

Чушь вы пишите.

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ещё раз - для того, чтобы не забрали в Армию, не обязательно быть инвалидом! Там хватает противопоказаний и без инвалидности. Далеко не все белобилетники инвалиды.

У него не плоскостопие. У него интеллект 7-летнего ребенка и он не имеет инвалидности в 18 лет? И никто даже не чухнулся, почему такой ребенок дееспособен?

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вы слишком высокого мнения о ВТЭК при СССР.

Я высокого мнения о врачах СССР.  Не дать инвалидность при умственной отсталости, видимой невооруженным глазом - это вранье.

[Лавка антиквара 108 970]

10 минут назад, Альтер Эго сказал:

У него не плоскостопие. У него интеллект 7-летнего ребенка и он не имеет инвалидности в 18 лет?

Ну я уже писала - сдаётся мне, что она сгоряча просто преувеличивает ситуацию. Ну то, что интеллект 7-летнего ребёнка. 

 

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

У него не плоскостопие. У него интеллект 7-летнего ребенка и он не имеет инвалидности в 18 лет? И никто даже не чухнулся, почему такой ребенок дееспособен?

Угу. Вот почему ему инвалидность оформляли буквально год назад? Ну когда дали вторую группу? А ему сколько? Да там давно бессрочная должна быть, если бы там действительно был интеллект 7-летнего ребёнка. Вот этому Вы безоговорочно верите почему-то.  

А я так полагаю, что там лёгкая умственная отсталость, при которой инвалидность никогда не давали. Сейчас, возможно, ситуация усугубилась. Вот и все. А так, Автор особо и не вникала в эти тонкости. 

17 минут назад, Альтер Эго сказал:

Не дать инвалидность при умственной отсталости, видимой невооруженным глазом - это вранье.

Ну пусть будет так, если Вам так хочется. Но простоя знаю таких, кто эту инвалидность оформляли только за большую взятку. При СССР. При том, что там явно были все признаки. 

[Женьшень 42 508]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

И родителей бы обязали делать группу ребенку!!!

Во времена позднего СССР родителей не обязывали оформлять инвалидность ребёнку. Дело тогда было добровольное, кто хотел, тот инвалидность и группу оформлял, а кто нет и сейчас то же самое. Группу и пенсию давали только с 16-ти лет, это уже в 90-е годы буквально с рождения можно было оформить инвалидность и соответствующую заболеванию группу.

 

 

[Лавка антиквара 108 970]

1 минуту назад, Женьшень сказал:

это уже в 90-е годы буквально с рождения можно было оформить инвалидность и соответствующую заболеванию группу.

Не, до 18 лет ( а чуть раньше до 16 лет) групп не было. Была категория "ребенок-инвалид". Ну и сейчас так. Группы дают только после 18 лет. Какое-то время до этого - после 16, да. Законодательство менялось всегда очень часто и стремительно. 

[Юлемна 31 326]

В 19.10.2021 в 09:57, Melas сказал:

Возможно и очень просто. По решению суда проводится экспертиза, которая докажет, что заболевание врождённое и недееспособным человек был и до признания его недееспособным.

И, скорее всего, в военкомате эта информация есть. А также в отделе образования или как правильно. В школу он не ходил.

23 часа назад, Лавка антиквара сказал:

степень легкая и никакими документами не доказано, что был именно недееспособен. 

23 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Имеют. Ибо степень бывает очень разная. 

Фишка в том, что и дееспособность этого сына не доказана.

[Melas 79 428]

23 минуты назад, Юлемна сказал:

Фишка в том, что и дееспособность этого сына не доказана.

Фишка в том, что дело не в недееспособности, а в способности осознавать последствия своих действий в момент сделки. Именно это и проверяет экспертиза.

Например.

Цитата

Также в качестве примеров можно привести ещё два дела, при рассмотрении которых наличие психического расстройства у «продавца» не было очевидным для добросовестных участников сделок, поскольку факт наличия или отсутствия психического расстройства и его степени требует специальных познаний. Однако выводы судебно-психиатрических экспертиз, проведённых в ходе производства по таким делам, подтвердили, что психические заболевания потерпевших не позволяли им сознавать суть происходящего и адекватно оценивать значимость своих действий. Соответственно, заключённые такими лицами сделки были признаны судом недействительными, и квартиры возвращены первоначальным собственникам (см. апелляционное определение Московского городского суда от 10.07.2017 по делу № 33-26432 и апелляционное определение Иркутского областного суда от 01.03.2016 по делу № 33-2294/16).

 

Изменено 20 Октября 2021 пользователем Melas

[Юлемна 31 326]

22 часа назад, Дануна сказал:

поддерживают ли они с ним связь, 

Зачем? Объявятся, когда дядя умрёт. 

22 часа назад, Melas сказал:

Очень жаль покупателей, которые проверили чистоту сделки, заплатили деньги, влезли в ипотеку, а через несколько лет проиграли подобный суд. 

Вот поэтому Автору и нужно как-то "пробить" всю информацию. Дедок там очень не прост.

21 час назад, Катерина сказал:

всего лишь 1/4 квартиры

И заселится туда цыганский табор. Дед из цыган, если правильно помню.

16 часов назад, Катерина сказал:

Так дача номинально дача, а так большой дом фактически. Она в ней жить может в случае проблем с квартирой. Так что сильно не попортит. 

Тут дело еще в том, что если, не дай Бог, начнут разбираться, то могут наложить арест на всё имущество до решения суда. Где автору это время жить? И сколько это всё будет длиться?

15 часов назад, Лавка антиквара сказал:

рассказывала про соседку, которую знала с детства. Да, задержка умственного

Это "девочка", а тут "мальчик". Военную обязанность с него сняли. Как? 

На самом деле не так важно, что за степень там написана. Грамотный юрист способен из мухи слона раздуть. И цепляться он будет за любую возможность. Тем более, возможность эта на поверхности лежит.

15 часов назад, Альтер Эго сказал:

Подозреваю, что автор с темы свинтила как раз потому, что ответы на эти элементарные вопросы знать не хочет. Считает, что перехитрила закон, а не себя?

Считает, что её ругают. На самом деле нет. Во всяком случае, многие действительно хотят, чтобы автор не зря потратила время, нервы, здоровье. 

Изменено 20 Октября 2021 пользователем Юлемна

[Юлемна 31 326]

15 минут назад, Melas сказал:

Например

О чем и речь.

 

15 часов назад, Лавка антиквара сказал:

почему ему инвалидность оформляли буквально год назад? Ну когда дали вторую группу? А ему сколько? Да там давно бессрочная должна быть

Может и была бессрочная с недееспособностью? Но тогда он не мог дарить недвижимость. Подарил, оформили вторую группу. Типа на момент дарения был нормальным. Типа следы заметали? 

15 часов назад, Лавка антиквара сказал:

А так, Автор особо и не вникала в эти тонкости. 

А надо бы. Пока не поздно.

[Катерина 3 503]

27 минут назад, Юлемна сказал:

 

Тут дело еще в том, что если, не дай Бог, начнут разбираться, то могут наложить арест на всё имущество до решения суда. Где автору это время жить? И сколько это всё будет длиться?

 

 

А с каких это пор при аресте выселяют из жилья? Где жила, там и будет жить. Причем с кем хочет, ибо до возможного решения суда это жилье юридически ее и остается.

[Вид на море 25 811]

33 минуты назад, Юлемна сказал:

Тут дело еще в том, что если, не дай Бог, начнут разбираться, то могут наложить арест на всё имущество до решения суда. Где автору это время жить? И сколько это всё будет длиться?

Как будто сейчас автору есть, где жить, кроме дедова имущества. Никто ее никуда не выселит теперь. Непонятно, что вы хотите от автора. Да, дарение от пасынка было не совсем законным. Но дальше-то что на этом основании должна сделать автор?

И вряд ли где-то найдется родня, которая будет бороться за имущество никому ненужного олигофрена. Это еще на суды и адвоката надо деньги и нервы потратить. Если бы таковые родственники имелись, они б уже прямо сейчас давили на деда и не дали б ему жениться и записать имущество на чужую женщину.

[Жизнь продолжается 91 891]

24 минуты назад, Юлемна сказал:

А надо бы. Пока не поздно.

А что она изменить-то сможет?