Равноправие. Так ли оно нужно?

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Ахматов сказал:

Очень рекомендую Вам провести сей эксперимент в Поволжье или на Урале. Не в Швеции.

Нам во многих ветках объясняли, что в России очень хорошие зарплаты. У многих были знакомые учительницы на Урале и в Сибири и они зарабатывали по 50-60 тысяч рублей. Вот мы и поверили.

[Black afgano 7 556]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну это ведь имеет мало общего с вопросом 

 

 

Конечно не имеет. @Anna Swärd

Спрашивает, неужели семья с двумя работающими не может себе позволить няню. Вы спрашиваете в чем смысл. Ну вот в том например, что я написала, хотя и финансовой выгоды нет. Зато есть моральная. 

[Ахматов 1 421]

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

50-60 тысяч рублей

Возьмите калькулятор. Поделите на курс. Продукты  - не дешевле, чем в Европе, коммуналка недешевая, но дерьмо. Бензин. Жигули стоят как тойота в США. А если ипотека? Аренда?

Как расчеты? Впечатляют?

 

А если 35?

1 минуту назад, Black afgano сказал:

неужели семья с двумя работающими не может себе позволить няню.

В Москве - наверно, сможет.

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Ахматов

[Гемиола 5 279]

3 минуты назад, Ахматов сказал:

Очень рекомендую Вам провести сей эксперимент в Поволжье или на Урале. Не в Швеции.

А зачем мне проводить какие-то эксперименты? Мы здесь рассуждаем о равноправии. Действительность такова, что женщинам платят меньше, чем мужчинам, это проблема, на государственном уровне, если хотите. И было бы идеально, если бы женщина могла себя сама содержать, и не была бы зависимой от мужчины. Если бы ей в декрете не пришлось сидеть 3 года без какой-либо материальной поддержки, полностью завися от мужа, и при этом ещё и теряя квалификацию. 

[Вольный ветер 48 180]

Только что, Anna Swärd сказал:

Если нет работы, то няня наверное не нужна. Но мы же обсуждаем семью, где мужчина и женщина работали? И муж сохраняет за собой заработок и рабочее место,  а жена почему-то должна отказаться от этого. Пусть вместе скидываются на няню, если оба не могут/ не хотят в декрет. Тогда и будет равноправие.

Мне кажется, такие вопросы обсуждают заранее. 

А не про фантазии задним числом "пусть вместе скидываются". 

И обсуждать, принимать подобные решения никто никому не мешает. Сложно там, где мужчина по факту не горел, но в целом согласен на рождение ребенка. И вот тут смысл "а почему я должна быть в декрете"?))). 

Вы простите, но напишу. Вы писали, что рожали без мужа. Тоже можно кучу бы и почему написать, что целый ребенок и тыды. Но у вас с отцом ребенка была вот такая расстановка сил и интересов.

И в подобном же ключе в некоторых браках дети появляются. Что когда мужчина будет готов и в декрет и прочее, он это сделает. Но вероятно мать у детей будет уже другая.

А женщины, по идее, часто выполняют свой жизненный план из серии "родить двоих до 25/30- ти". 

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Ахматов сказал:

Как расчеты? Впечатляют

Но их же двое родителей? Если каждый из заплаты выделит по 10-20 тысяч, то неужели не хватит на няню, хоть на неполный день на пару лет? Продержаться до сада.

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Вы писали, что рожали без мужа. Тоже можно кучу бы и почему написать, что целый ребенок и тыды. Но у вас с отцом ребенка была вот такая расстановка сил и интересов.

У меня был договор с моей семьей ( матерью и бабушкой), которые хотели моего старшего ребёнка и готовы были поддержать. Я с ним сидела дома до года, потом помощь бабушки и сад.

Также и  другие женщины/ мужчины могут договориться, чтобы матери одной не пришлось просиживать дома годами.

[Ахматов 1 421]

Только что, Гемиола сказал:

что женщинам платят меньше, чем мужчинам,

Да. 

 

9 минут назад, Гемиола сказал:

это проблема, на государственном уровне

На ментальном. Нет никакого закона, обязывающего меня платить мужчине больше. Это мое личное решение. 

 

10 минут назад, Гемиола сказал:

было бы идеально

Идеально не будет. 

 

11 минут назад, Гемиола сказал:

если бы женщина могла себя сама содержать,

то тогда она содержит и своего мужчину. Такова жизнь. 

 

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

Если каждый из заплаты выделит по 10-20 тысяч, то неужели не хватит на няню, хоть на неполный день на пару лет? Продержаться до сада.

Потом продержаться до школы, потом до ВУЗа. Продержаться можно. Жить то когда?

[Вольный ветер 48 180]

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

У меня был договор с моей семьей ( матерью и бабушкой), которые хотели моего старшего ребёнка и готовы были поддержать. Я с ним сидела дома до года, потом помощь бабушки и сад.

Также и  другие женщины/ мужчины могут договориться, чтобы матери одной не пришлось просиживать дома годами.

Так многие и договариваются. Если есть возможность, смысл и желание. 

Есть еще "деваться некуда". Потому как если молодой матери оооочень тяжело с ребенком, странно ожидать, что возрастная бабушка порхает. 

И, наверное, та бабушка на пенсии должна быть. Или перед пенсией работу бросить? Если именно сидеть с ребенком.

И опять же, могут договариваться. И кто может, кому надо, тот договаривается. А если на договор никто не идет, значит им не надо. И мужчине, значит, ребенок в таком предложенном варианте, в данный момент мало интересен. 

Но государство может тут воспитывать население, менять менталитет, настрой и взгляды. 

Это немного искуственные меры, но почему нет?). 

Опять же, мы о реальности в которой живем или о фантазиях, как можно жить еще?)

[Гемиола 5 279]

12 минут назад, Ахматов сказал:

Как расчеты? Впечатляют?

Я уже давно поняла, что в разных ветках разные рассчеты. В одной ветке убеждают, что нет таких зарплат, например, у учителей, в 15 тысяч, все уже давно получают под сотню. В другой ветке, оказывается, что зарплаты минимальные, на которые не прожить. В одной ветке утверждают, что если женщина не работает или не зарабатывает, то это просто потому, что она сама не хочет. Захотела бы - зарабатывала бы больше мужа, не проблема такую работу найти. В другой ветке оказывается, что работать и зарабатывать - это разные вещи, и женщина себя обеспечить не может. Вот и возникают непонимания, как так получается?

5 минут назад, Ахматов сказал:

Это мое личное решение. 

На основании чего?

5 минут назад, Ахматов сказал:

то тогда она содержит и своего мужчину. Такова жизнь. 

То есть априори, если женщина зарабатывает, то её мужчина нет? Я сама себя содержу, а своего мужа нет. Как так?

[Anna Swärd 2 038]

5 минут назад, Ахматов сказал:

то тогда она содержит и своего мужчину. Такова жизнь. 

С чего вы это взяли? Мои родители зарабатывали одинаково, при Советском Союзе. Никто никого не содержал. Также и сейчас, хоть и другой стране. Я и муж зарабатываем одинаково и никто никого не содержит.

[Ахматов 1 421]

5 минут назад, Гемиола сказал:

Вот и возникают непонимания, как так получается?

Не ориентируйтесь на москвичей. Москва -  другая страна.

 

5 минут назад, Гемиола сказал:

На основании чего?

На основании сложившихся показателей. Если мужик готов работать за 60 - значит торгуемся на 60, а тетка торгуется на 45. Вот и все. 

5 минут назад, Гемиола сказал:

То есть априори, если женщина зарабатывает, то её мужчина нет?

Не априори, но зачастую. Мужики альфонсы ищут таких баб, садятся на шею и потихонечку свешивают ноги. Зачастую. Другую ему искать нет смысла.

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Ахматов

[Вольный ветер 48 180]

17 минут назад, Anna Swärd сказал:

Но их же двое родителей? Если каждый из заплаты выделит по 10-20 тысяч, то неужели не хватит на няню, хоть на неполный день на пару лет? Продержаться до сада.

Я не знаю, как у вас вопрос с нянями решается. 

У нас нередка зарплата в те 25- 35 тысяч. Куда и что выделять та жена будет. И чтобы что? Если речь про карьеру или потерю работы не идет. 

Опять же, вы о раздельном семейном бюджете речь ведете? Если по факту вся зарплата жены идет на няню, мужу так же семью содержать. 

[Anna Swärd 2 038]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И опять же, могут договариваться. И кто может, кому надо, тот договаривается. А если на договор никто не идет, значит им не надо. И мужчине, значит, ребенок в таком предложенном варианте, в данный момент мало интересен. 

Вот именно. Если обоим родителям нужен ребёнок, то оба должны договариваться как они этого ребёнка будут растить/воспитывать, чтобы всем было хорошо. А не то, что по умолчанию это будет делать женщина. 

[Гемиола 5 279]

Только что, Ахматов сказал:

Не ориентируйтесь на москвичей.

Так, если бы на москвичей! Летом была ветка про сравнение жизни в разных странах, в ней и утверждалось, что и в провинции учителя уже давно меньше 50 не зарабатывают. 

1 минуту назад, Ахматов сказал:

На основании сложившихся показателей. Если мужик готов работать за 60 - значит торгуемся на 60, а тетка торгуется на 45. Вот и все. 

Каких сложившихся показателей? Тех, что женщина сама себя меньше оценивает?

2 минуты назад, Ахматов сказал:

Не априори, но зачастую. Мужики альфонсы ищут таких баб, садятся на шею и потихонечку свешивают ноги. Зачастую. Другую ему искать нет смысла.

Я не знаю, в какой вы реальности живёте, у меня таких примеров нет. Самодостаточные женщины выбирают самодостаточных мужчин. Никто никому на шею не садится. 

[Ахматов 1 421]

Только что, Anna Swärd сказал:

Если обоим родителям нужен ребёнок

У 90 % женщин есть врожденный материский инстинкт. У 10% мужчин - врожденный отцовский.

Какая нафиг "обоим"   родителям...  

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Я не знаю, как у вас вопрос с нянями решается. 

У нас нередка зарплата в те 25- 35 тысяч. Куда и что выделять та жена будет. И чтобы что? Если речь про карьеру или потерю работы не идет. 

Опять же, вы о раздельном семейном бюджете речь ведете? Если по факту вся зарплата жены идет на няню, мужу так же семью содержать. 

У нас детский сад положен с одного года и всем работающим/ учащимся родителям, поэтому вопрос про няню не стоит. Я про российские реалии, где няни стоят не дорого, а сада ещё надо дождаться и не везде они есть.

Если бюджет совместный, то ещё легче договориться какой процент из него пойдёт на няню или может быть муж будет сидеть с ребёнком днём, а работать ночью, а жена наоборот.

1 минуту назад, Ахматов сказал:

У 90 % женщин есть врожденный материский инстинкт. У 10% мужчин - врожденный отцовский.

Какая нафиг "обоим"   родителям...  

То есть вы серьезно заявляете, что толко 10 процентов мужчин хотят детей?

[Ахматов 1 421]

10 минут назад, Гемиола сказал:

Каких сложившихся показателей? Тех, что женщина сама себя меньше оценивает?

Я нанимаю людей много лет. У меня есть опыт. И тетка тоже не первую работу ищет. И я ее оцениваю меньше и она сама себя оценивает так же.

 

10 минут назад, Гемиола сказал:

у меня таких примеров нет

тут на форуме поищите. Полюбопытсвуйте. 

 

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

муж будет сидеть с ребёнком днём, а работать ночью,

А еще можно привязать ребенка на спину и пойти на работу. Тоже вполне адекватное решение.

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

То есть вы серьезно заявляете, что толко 10 процентов мужчин хотят детей?

Да. И с женским стремлением его не сравнить.

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Ахматов

[Вольный ветер 48 180]

Только что, Anna Swärd сказал:

Вот именно. Если обоим родителям нужен ребёнок, то оба должны договариваться как они этого ребёнка будут растить/воспитывать, чтобы всем было хорошо. А не то, что по умолчанию это будет делать женщина. 

Так так и делают. Опять таки, когда женщина уверена в себе, как в человеке. Ну или как женщине. 

И повторю, что при той зарплате 25- 35 тысяч у многих женщин вариант стариться в соседней комнате с мамой, если не получится "вместе, дружно". В надежде на более активного мужчину. 

Но чтобы договариваться, надо не бояться отказа и что- то с этим отказом делать.

А "по умолчанию", это когда по факту женщина боится, что мужчина жениться перестанет. Но на публику потом можно о том  что "все сама". 

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Ахматов сказал:

а. И с женским стремлением его не сравнить.

Странно тогда, что эти мужчины не рассказывают об этом своим женщинам и не предохраняются. Потому что как иначе обьяснить, что в 90 процентов семей дети всё-таки есть? Наверно это случаи мужских изнасиловани, о которых не принято говорить в нашем обществе.

[Ахматов 1 421]

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Странно тогда, что эти мужчины не рассказывают об этом своим женщинам и не предохраняются. Потому что как иначе обьяснить, что в 90 процентов семей дети всё-таки есть?

Женская инициатива. Он не то чтобы очень против, но... А так ладно, раз тебе надо, и вроде как бы тебя люблю, давай смастерим ребенка.

4 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Наверно это случаи мужских изнасиловани, о которых не принято говорить в нашем обществе.

Про шутки Вашего общества не осведомлен. 

[Anna Swärd 2 038]

9 минут назад, Ахматов сказал:

А еще можно привязать ребенка на спину и пойти на работу. Тоже вполне адекватное решение.

У меня муж встаёт в 5 часов утра и начинает работу в 6 утра, чтобы забрать ребёнка из сада в 15:30. Потому что ребёнку так легче. Я ставлю ее в саду в 8.00 и прихожу домой в 16.30. Так что ребёнок с нами обоими 4-5 часов каждый день.

[Вольный ветер 48 180]

16 минут назад, Anna Swärd сказал:

. Я про российские реалии, где няни стоят не дорого, а сада ещё надо дождаться и не везде они есть

Просветите, какие няни стоят не дорого и по отношению к чему?

Мне кажется, что тем, кому няни не дорого, спокойно их нанимают. И жене при этом работать не обязательно.

Или вы россиянам рассказываете, что няня, с которой можно оставить ребенка, это недорого, просто они не в курсе? 

А тут ликбез по теме.

 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Anna Swärd 2 038]

3 минуты назад, Ахматов сказал:

Женская инициатива. Он не то чтобы очень против, но..

Если не против, то хочет и готов взять ответственность. Вот пусть и договариваются вместе с мамой ребёнка.

Только что, Вольный ветер сказал:

Просветите, какие няни стоят не дорого и по отношению к чему?

Я делаю логический вывод, что если зарплата женщины в провинции 25-30 тысяч рублей, как тут было заявлено, то и заплата няни такая же. То есть и отец и мать ребёнка могут выделить по 15000 из своих зарплат и хватит на няню, что не так?

[Вольный ветер 48 180]

17 минут назад, Anna Swärd сказал:

Если бюджет совместный, то ещё легче договориться какой процент из него пойдёт на няню или может быть муж будет сидеть с ребёнком днём, а работать ночью, а жена наоборот

Какой процент?))))

Вы серьезно считаете, что открыли новое слово для людей, у которыхоплата услуг няни в бюджете будет составлять какой- то процент?

Если у многих на это уйдет просто зарплата жены.