У меня 3/4 доли квартиры, у двоюродного брата 1/4. Не можем прийти к соглашению

[Белый орикс 128 672]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Я понимаю, что, как юриста, вас интересует только возможность выигрыша дела.

Думаете? Юристы и адвокаты получают вознаграждение не по факту выигрыша (это отдельный бонус, может быть, а может и не быть), а за количество заседаний. Так что тут привычный собственный материальный интерес.

До сих пор помню - истец (его представительно, конечно) на заседании просит отложить слушание, чтобы уточнить исковые требования, судья соглашается, переносит. Заседание длится около 10 минут, юристы обеих сторон получают полную стоимость за свои услуги 

Тут  писала о тяжбе из-за дарственной. 

[Предчувствие весны 35 762]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Думаете? Юристы и адвокаты получают вознаграждение не по факту выигрыша (это отдельный бонус, может быть, а может и не быть), а за количество заседаний. Так что тут привычный собственный материальный интерес.

До сих пор помню - истец (его представительно, конечно) на заседании просит отложить слушание, чтобы уточнить исковые требования, судья соглашается, переносит. Заседание длится около 10 минут, юристы обеих сторон получают полную стоимость за свои услуги 

Да, я в курсе. Чем запутанее дело, тем толще адвокат.  Поговорка давняя и без всякого негатива.))

 

[Сибирская душа 20 702]

19 часов назад, Сопрано сказал:

Конечно, юридически сомнительно вычесть стоимость ремонта, но этически действительно автор за свои средства сделала ремонт, который увеличивает цену квартиры.

КАК косметический ремонт может увеличить стоимость квартиры в которой ЖИВУТ? Или бабуля уже решила съехать?

[Малинка_29 83 711]

3 часа назад, Сибирская душа сказал:

Чудно, оплачивать коммуналку он конечно обязан, а вот делать ремонт, если того не требует поддержание квартиры в технически исправным состоянии не должен. Иначе говоря - замен прогнившего стояка и ликвидация прорыва воды - его обязанность, а вот переклеивать обои, менять двери и окна - он не обязан. Он даже может быть против. Он ведь не живет и ему не надо, но как собственник он против. 

Вот если бы квартира стояла закрыта, никто б ей не пользовался, то я согласна, что человек должен оплачивать 1/4 отопления и что там ещё. 

Вывоз мусора только по количеству прописаных. Всем остальным он не пользуется. 

Автор живёт и пользуется всем единолично, без обременений.  Никто не живёт в соседней комнате, не оставляет грязь на столе,  ванной и унитазе. 

В таком случае , считаю справедливым, что и платит она за все сама. 

Ведь это огромная разница - жить самой и жить с поселением.

Ремонты,  так это вообще её прихоть. Она там живёт, ей нужны лучшие условия. А так - закрыли бы квартиру, и никаких ремонтов делать не надо. 

[Нина35 16 799]

2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

 Она там живёт, ей нужны лучшие условия. А так - закрыли бы квартиру, и никаких ремонтов делать не надо. 

Ну автор здесь вообще пытается выставить владение 3/4 квартиры как ненужное ей обременение. Только правильно написала @Spa, было бы не нужно, не принимала бы в дар. Никто не неволил. 

Честнее бы было ( и где-то понятнее, ибо все мы не лишены практической жилки) прийти на форум с запросом как уговорить брата продать свою 1/4 квартиру. А не юлить: брат-негодный то не делает, се не делает, а я вся в белом, но в ярославскую квартиру свою уезжать не хочу ( странно почему). 

[Ёлка-моталка 10 872]

1 минуту назад, Нина35 сказал:

Ну автор здесь вообще пытается выставить владение 3/4 квартиры как ненужное ей обременение. Только правильно написала @Spa, было бы не нужно, не принимала бы в дар. Никто не неволил. 

И что-то мне подсказывает, что бабка не сама решила вдруг вступать в наследство за сыном.

Чтобы оттяпанную у одного внука долю в его наследстве срочно подарить другой внучке. 

Поступок, как по мне, некрасивый, непорядочный и бабку не красит.

В общем, вполне стоят друг друга авторица и её бабка. Искренне желаю старушке жить долго, лет до 100 минимум. Насладиться совместным проживанием по полной. 

[Малинка_29 83 711]

3 минуты назад, Нина35 сказал:

брат-негодный то не делает, се не делает, а я вся в белом, но в ярославскую квартиру свою уезжать не хочу ( странно почему). 

Потому что нечего там делать, в Ярославле. У меня там тоже квартира. Но я ни за что не поеду жить в этот город. 

И если Москва, Подмосковье, Питер и даже в моем городе дико выросли цены на жилье , то в Ярославле и жилье дешёвое, и аренда никакая. Туда может только на пенсию ехать. Климат не плохой, а транспортная развязка очень неудобная. Две реки, Волга и Которосль. Влажность дикая. Мне там плохо, и зимой, и летом. 

[Сибирская душа 20 702]

7 часов назад, Сопрано сказал:

Суд признает автора собственником 1/4, а брату перечисляет стоимость доли с депозита суда (которую ранее суд обяжет автора перечислить на депозит)

Простите, а с какого перепуга суд лишит собственника права собственности? 

Не припомню закона. по которому собственник обязан жить в своей собственности и может быть лишен ее, если не проживает.

Налоги брат платит. За капремонт с него тоже взыщут и что же остается? 

Нежелание отделать квартиру по вкусу проживающего в квартире сособственника? Так он не должен.

Ну вот НЕ ХОЧЕТ он продавать жилье. 

Его устраивает владение 1/4 квартиры, которую он иногда может использовать, что пожить (на время ремонта например), хочет оставить долю в наследство ребенку, или продать тогда, когда ему понадобятся деньги для вложения. 

нет, сейчас он его продавать не намерен, потому что не нуждается в деньгах, и не хочет чтоб обесценились. 

И налог платить не хочет. 

Обязан ли он совершать невыгодную для себя сделку? 

Квартплату не платил? Так и за пользование 1/4 квартиры аренду не спрашивал. считал, что так справедливо. 

 

6 часов назад, Сопрано сказал:

Суд может лишить брата собственности с одновременной выплатой стоимости, потому что не заинтересован в этой квартире, не живёт, не платит, имеет другое жилье. А автор живёт, платит, ремонты делает, и владеет значительно большей долей.

Почему не заинтересован? Очень заинтересован - он заинтересован во владении 1/4 этой квартиры, которую он и может продать через несколько лет, когда ему понадобятся деньги для вложения. Например, на первоначальный взнос при покупки квартиры для ребенка. 

 

5 часов назад, Дискорд сказал:

А я и НЕ ПРЕТЕНДУЮ на оплату своих хотелок. А вот замену сгнивших труб и коммуналку он оплачивать обязан, как собственник.

А я и читаю глазами, тот текст где вы перечислили все включая мебель, но про замену труб забыли упомянуть. Кстати, даже с трубами могут быть проблемы. 

 

3 часа назад, Иволга сказал:

Какая разница сколько у кого в собственности. Брат имеет преимущество в том, что у него есть еще недвижимость и он будет жить в более комфортных условиях, чем автор. А у автора есть риск постоянно ждать подселения в квартиру.

У автора тоже ЕЩЕ есть собственность.

Да у автора всегда остается риск того, что собственник решит въехать в квартиру, но пока он абсолютно не мешает автору жить и пользоваться его 1/4 квартиры.  

 

 

3 часа назад, Сопрано сказал:

У брата пока нет ребенка, поэтому у автора есть возможность опередить брата по всем фронтам, хоть правовым, хоть бытовым.

А так, конечно, автор досидится до того, что брат выдавит ее первый, пока она по форумам пишет.

Даже то, что у брата нет ребенка абсолютно не мешает ему въехать в свою 1/4 квартиры сдав остальное жилье в аренду - времена ныне тяжкие, деньги нужны. 

[Иволга 40 167]

26 минут назад, Сибирская душа сказал:

У автора тоже ЕЩЕ есть собственность.

Так в той собственности автор не живет. Далековато она расположена от этой квартиры. А у брата рядом. Разница есть

[Дануна 11 492]

1 час назад, Нина35 сказал:

в ярославскую квартиру свою уезжать не хочу ( странно почему). 

Действительно странно)). Если то ближнее Подмосковье, где находится спорная квартира, это указанные как место жительство Автора Мытищи -то понятное дело, Мытищи вообще за мкадом сразу начинаются, пешком до Москвы дойти можно, ну и вообще удобная транспортная доступность.

[Сибирская душа 20 702]

13 минут назад, Иволга сказал:

Так в той собственности автор не живет. Далековато она расположена от этой квартиры. А у брата рядом. Разница есть

Ни какой разницы - брат точно так же может не жить в своей собственности - сдавать ее. 

На самом деле абсолютно не важно ГДЕ находится собственность, главное что она есть. 

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем Сибирская душа

[Иволга 40 167]

7 минут назад, Сибирская душа сказал:

На самом деле абсолютно не важно ГДЕ находится собственность, главное что она есть. 

Не соглашусь. Если бы квартира автора  была расположена  в Москве или в ближайшем Подмосковье, у автора была бы совсем другая жизнь и заботы.  Бабушкину квартиру или же продали или бы сдали. Но автор живет именно в Мытищах и квартира ей нужна здесь. А ее квартира в Ярославле не стоит столько, чтобы купить в тех же Мытищах. 

[Сопрано 2 599]

В августе 2016 Верховный Суд РФ в кассационном порядке вынес беспрецедентное определение по гражданскому делу № 78-КГ16-36, которым отменил решения нижестоящих инстанций Санкт-Петербурга, которые отказали в иске о принудительном выкупе 1/3 доли в трехкомнатной квартире, при том, что доля ответчика соответствовала отдельной комнате. Верховный Суд РФ указал, что нижестоящие судебные инстанции не учли, что ответчик своей долей фактически не пользуется, используя комнату только для хранения своих вещей, расходов по ее содержанию не несет, т.е. не имеет заинтересованности в использовании своего имущества, а также отметили недобросовестность ответчика и другие обстоятельства, которые позволяют признать долю ответчика незначительной

 

И вот в догонку для пониманию почему у брата можно принудительно выкупить долю:

ответчик имеет в собственности иное жилье, где он проживает со своей семьей;

ответчик не несет каких-либо расходов на содержание квартиры (жилого дома). Все расходы целиком (включая долю ответчика): коммунальные платежи, текущий и капитальный ремонт – оплачивает истец;

истец и ответчик не состоят в каком-либо родстве, между ними крайне неприязненные отношения;

[Белый орикс 128 672]

36 минут назад, Сопрано сказал:

 беспрецедентное определение 

Раз это беспрецедентное определение - не означает ли это, что надеяться на повторное решение не стоит? Это же означает - уникальное, редкое и т.п. И заметьте, что предыдущие инстанции как раз отказали.

36 минут назад, Сопрано сказал:

своей долей фактически не пользуется, используя комнату только для хранения своих вещей

А хранить вещи - не есть пользоваться?  Очень странные выводы, очень.

 

[Сопрано 2 599]

Беспрецедентным оно было в 2016, а сейчас 2021 заканчивается.

[Сибирская душа 20 702]

28 минут назад, Сопрано сказал:

ответчик не несет каких-либо расходов на содержание квартиры (жилого дома). Все расходы целиком (включая долю ответчика): коммунальные платежи, текущий и капитальный ремонт – оплачивает истец;

Ответчик оплачивает налоги за жилье. Ему достаточно оплачивать капремонт.

А еще ему можно выдвинуть встречные иск. по уплате ему компенсации за то, что он не может использовать свою долю, так как фактически в квартире проживает бабушка собственника, и сособственник не хочет накалять обстановку своим вселением. 

Поклейку обоев и покупку мебели, так же как и замену окон, дверей и сантехники НЕ находящихся в аварийном состоянии на "модные" он не обязан. 

33 минуты назад, Сопрано сказал:

а также отметили недобросовестность ответчика и другие обстоятельства, которые позволяют признать долю ответчика незначительной

Сдается мне. что огромную роль в этом беспрецедентном случае съиграли именно "иные обстоятельства".

Человек не обязан проживать в каждой своей недвижимости. он имеет полное право не продавать ее сберегая для детей. или заморозив деньги таким способом деньги до тех пор, когда ему будет выгодна ее реализовать. 

[Сопрано 2 599]

3 минуты назад, Сибирская душа сказал:

Человек не обязан проживать в каждой своей недвижимости. он имеет полное право не продавать ее сберегая для детей. или заморозив деньги таким способом деньги до тех пор, когда ему будет выгодна ее реализовать. 

Вам виднее, куда уж там Верховному Суду Российской Федерации.

[Белый орикс 128 672]

4 минуты назад, Сопрано сказал:

Беспрецедентным оно было в 2016, а сейчас 2021 заканчивается.

Новее вы никаких примеров не привели.

4 минуты назад, Сибирская душа сказал:

Поклейку обоев и покупку мебели, так же как и замену окон, дверей и сантехники НЕ находящихся в аварийном состоянии на "модные" он не обязан. 

По Жилищному кодексу - обязан поддерживать в надлежащем состоянии. Обтекаемая формулировка, так как не понятно - старые обои надлежащее состояние или нет. Это надо углубляться сильно. Есть в каком-то документе про обязательные текущие ремонты каждые 5 лет, но это текущий ремонт зданий, относится ли это к жилому помещению - не могу сказать. 

[Сопрано 2 599]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Новее вы никаких примеров не привели.

Вы серьезно?! И не буду. И этого выше крыши.

[Сибирская душа 20 702]

6 минут назад, Сопрано сказал:

Вам виднее, куда уж там Верховному Суду Российской Федерации.

то есть Вы хотите сказать, что собственник недвижимости обязан проживать в КАЖДОЙ своей квартире? 

Любопытно.... квартиранты могут на этом основании отжать себе квартиру?

[Белый орикс 128 672]

2 минуты назад, Сопрано сказал:

Вы серьезно?! И не буду. И этого выше крыши.

Это очень спорное, уникальное решение. Не факт, что суд, если @Дискорд подаст иск, вообще обратит внимание на это решение. Лишить человека собственности только за то, что он вещи хранит, а не живет там - очень и очень странно. 

Так как новее вы не можете принести - значит, оно так и осталось уникальным и беспрецедентным. 

[Иволга 40 167]

8 минут назад, Сопрано сказал:

Вам виднее, куда уж там Верховному Суду Российской Федерации.

Это нужно понимать, что любого кто имеет  больше двух квартир, могут по решению суда их лишиться. Они же там не проживают и даже в аренду имеют наглость сдавать.

Изменено 5 Декабря 2021 пользователем Иволга

[Белый орикс 128 672]

1 минуту назад, Иволга сказал:

Это нужно понимать, что любого кто имеет  больше двух квартир, могут по решению суда их лишиться. Они же там не проживают и даже в аренду имеют наглость сдавать.

Или, о ужас, вещи хранить!

Бред какой. В дочкиной квартире у меня вообще 1/10, и что? Это собственность, моя. Я там не живу, даже вещей нет. И у моего мужа, который дочери вообще никто, даже не отчим, тоже 1/10. Увы, требование такое было при освоении маткапитала. 

[Сибирская душа 20 702]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Это очень спорное, уникальное решение. Не факт, что суд, если @Дискорд подаст иск, вообще обратит внимание на это решение. Лишить человека собственности только за то, что он вещи хранит, а не живет там - очень и очень странно. 

Просто в суде не надо демонстрировать свою круть, а скромно языком объяснять свою ситуацию.

Да. не хочу продавать. Почему?

Ну во-первых в деньгах в данный момент не нуждаюсь, вкладывать их в данный момент ни в какой проект не планирую, но, учитывая инфляцию монетизировать недвижимость не хочу.

А еще я хочу. чтоб моя бабушка спокойно дожила в этой квартире свою жизнь. 

Я наверное плохой внук - но мне так спокойнее, и я точно буду знать, когда моя сестрица вздумает продать квартиру, в которой вырос мой отец. в которой живет моя бабушка. 

Почему не платил квартплату? 

Да. по договоренности, которую считал справедливой - в квартире живет сестра (в том числе и на моей доле. которую она считает своей) она и платит комуналку. А налоги я плачу сам. 

 

[Малинка_29 83 711]

1 час назад, Сопрано сказал:

В августе 2016 Верховный Суд РФ в кассационном порядке вынес беспрецедентное определение по гражданскому делу № 78-КГ16-36, которым отменил решения нижестоящих инстанций Санкт-Петербурга

Вообще дикость какая-то.

Таким образом и всех соседей по коммуналке из комнат выжить можно, которые имеют комнату в собственности, а в ней не живут. 

Вообще-то можно по суду установить долг за долю по коммуналке.