У меня 3/4 доли квартиры, у двоюродного брата 1/4. Не можем прийти к соглашению

[Жизнь продолжается 92 072]

Только что, Spa сказал:

А почему вы решили что он на это согласится?

Вряд ли согласится. потому как иначе может заявить, что его частью квартиры пользуются и не платят за это аренду.

[Spa 6 384]

19 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Вряд ли согласится. потому как иначе может заявить, что его частью квартиры пользуются и не платят за это аренду

Да там не в этом проблема. Даже в судебном порядке автору будет сложно взыскать коммунальные платежи. А уж о ремонте и речи не идёт.

[КукуруЗина 8 229]

Если стоят счётчики, и он там не прописан и не проживает, о каких коммунальных расходах речь? Если только за отопление и кап. ремонт. Больше он ничего не должен. И ежели Вы, @Дискорд, без его согласия сделали ремонт в квартире, то он тоже ничего вам не должен. Только с  его личного согласия, возможно взыскание средств с него. 

[Elenrass 67 241]

22 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

потому как иначе может заявить, что его частью квартиры пользуются и не платят за это аренду.

Есть такие прецеденты? Что-то неясно, как такое может быть - 1/4 квартиры не выделяется же в натуральном выражении, следовательно, о какой аренде может быть речь?

[Аластриона 35 185]

3 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Если стоят счётчики

А так можно было - пытаться что-то взыскать при наличии счётчиков? Это уже наглость.

Счётчиков в квартире нет.

Когда я затеивала ремонт, ему звонила и говорила об этом. Он согласился.

[КукуруЗина 8 229]

1 минуту назад, Дискорд сказал:

Когда я затеивала ремонт, ему звонила и говорила об этом. Он согласился.

А потом откажется, скажет, ничего не знаю, согласия не давал, и суд поверит ему , а не вам, если только вы не записали разговор, и то не факт, что суд примет, как доказательство. А вообще он там пока не проживает, не прописан, какие коммунальные платежи вы намерены с него взыскать? Ведь всем пользуетесь вы, за что он должен платить?

[Данжи 89 736]

32 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Вряд ли согласится. потому как иначе может заявить, что его частью квартиры пользуются и не платят за это аренду.

Тут один нюанс. Его долю невозможно выделить как отдельную комнату, то есть, в коммуналку квартиру не превратить и счета делить не будут. Если мне подло не изменяет память, то в таких случаях именно этим аргументируют невозможность разделить счета. 

А вообще автору пока собирать чеки за ремонт, а потом уже, когда время придет, продавать квартиру и взыскивать за ремонт. 

 

[Аластриона 35 185]

Только что, КукуруЗина сказал:

и суд поверит ему , а не вам,

Вы так уверенно пишите, будто суд уже поверил.

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

А вообще он там пока не проживает, не прописан, какие коммунальные платежи вы намерены с него взыскать?

Собственники не обязаны платить за квадратные метры? А я-то за свою ярославскую плачу, хотя не прописана там и не проживаю.

Только что, Данжи сказал:

А вообще автору пока собирать чеки за ремонт,

Что я и делаю.

[Уважительная причина 23 074]

13 минут назад, Elenrass сказал:

Есть такие прецеденты? Что-то неясно, как такое может быть - 1/4 квартиры не выделяется же в натуральном выражении, следовательно, о какой аренде может быть речь?

Есть уже такие решения суда, когда одного собственника обязывают платить другому собственнику арендную плату. Это в случае, если невозможно выделить в натуре доли, то есть комнаты смежные, например.

 

4 минуты назад, Данжи сказал:

А вообще автору пока собирать чеки за ремонт, а потом уже, когда время придет, продавать квартиру и взыскивать за ремонт. 

В суде это не пройдет, за ремонт можно взыскать только, если квартира до этого была в непригодном для проживания состоянии.

 

12 минут назад, Дискорд сказал:

Счётчиков в квартире нет.

Раз счетчиков нет, то платят с прописанных, с него вы можете взыскать кап.ремонт, содержание жилья и текущий ремонт, и отопление.

[КукуруЗина 8 229]

5 минут назад, Дискорд сказал:

Собственники не обязаны платить за квадратные метры? А я-то за свою ярославскую плачу, хотя не прописана там и не проживаю.

А за что вы там платите? За отопление зимой, налог на недвижимость и за кап ремонт? 
 и тут примерно за это же он должен платить, только не полностью, как вы, за ярославскую квартиру, а только 1/4 от этих платежей и то, если он уже зарегистрировал её на себя.

[Аластриона 35 185]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Это в случае, если невозможно выделить в натуре доли,

Комнаты раздельные, проблема в размерах их. Квартира 45 квадратов, брату положены, пусть, 12 квадратов. А самая маленькая комната 14 квадратов.

2 минуты назад, Уважительная причина сказал:

вы можете взыскать кап.ремонт, содержание жилья и текущий ремонт, и отопление.

Я это и имела ввиду, не ХВС, ГВС, вывоз мусора и домофон.

[Уважительная причина 23 074]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

И вывоз мусора, если он рассчитывается с кв. метров. Это в разных регионах по разному. Где с человека, где с площади расчитывают.

Да, про вывоз мусора забыла, потому что он у нас включен в квитанцию по электроэнергии.

[Аластриона 35 185]

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

А за что вы там платите? За отопление зимой, налог на недвижимость и за кап ремонт? 

Ещё и за квадратные метры, вроде содержание они называются.

За капитальный ремонт у меня отдельная платёжка.

[Уважительная причина 23 074]

Только что, Дискорд сказал:

Я это и имела ввиду, не ХВС, ГВС, вывоз мусора и домофон.

За домофон не факт, что получится взыскать.

 

Только что, Дискорд сказал:

Комнаты раздельные, проблема в размерах их. Квартира 45 квадратов, брату положены, пусть, 12 квадратов. А самая маленькая комната 14 квадратов.

Тогда суд может предложить ему маленькую комнату, и обязать его платить вам арендную плату по рыночной цене. Но такое проходит только в случае, если у него нет другой жилплощади.

 

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

Если он там не прописан и не проживает, то какой после него мусор?

За мусор могут взымать по количеству собственников, у нас так.

[Аластриона 35 185]

Только что, Уважительная причина сказал:

За домофон не факт, что получится взыскать.

Да мне этого и не надо, он им не пользуется.

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

если у него нет другой жилплощади.

Есть, он собственник только 1/2 части, насколько я знаю. Сейчас уже могло все измениться.

[Уважительная причина 23 074]

1 минуту назад, Дискорд сказал:

Есть, он собственник только 1/2 части, насколько я знаю. Сейчас уже могло все измениться.

Тут еще на вашей стороне то, что вы не считаетесь для суда одной семьей. Если, например, вы бы были родными братом и сестрой, тогда бы было сложнее.

[Spa 6 384]

1 час назад, Дискорд сказал:

Когда я затеивала ремонт, ему звонила и говорила об этом. Он согласился

И что? Как в суде это доказывать будете? Да он и не просто должен был согласиться, но и утвердить смету.

1 час назад, Дискорд сказал:

Собственники не обязаны платить за квадратные метры

Бабушка с внуком планирует судиться? Лицевой счет на нее же.

Изменено 2 Декабря 2021 пользователем Spa

[Кроха Лу 36 711]

1 час назад, Ефиногения сказал:

Вы счета /на коммуналку/ разделили? Или только на словах?

Давно никто счета не разделяет. Чтобы были раздельные счета, нужно квартиру разделить на два объекта. Потом если Автор выкупит долю, то будет бегать и обратно из двух объектов возвращать статус квартиры в один объект.

Платить за 1/4 брат должен конечно, 1/4 за отопление ( полагаю рублей 500), ну и техобслуживание и капремонт, примерно столько же. Вы реально пользуетесь его законой долей, не закрыли же вы комнату и не пользуетесь ей. Я бы на месте Автора, из соображений своей выгоды- выкупа доли у брата, не вступала с ним в конфликт из за этих платежей. Лучше бы вела переговоры о покупке доли. Цены на недвижимость за год так скакнули и продолжают потихонечку, но все равно расти. Ну и ремонт, улучшайзинг квартиры, нужен был Вам, а не брату,  он денег на это давать не должен.

Я ни в коем случае, не на стороне брата @Дискорд ,я просто говорю то, как это будет с точки зрения закона, откинув эмоции, взывание к совести и сантименты. Вселиться на свою долю он может в любой момент, даже подарить часть своей доли своей жене или зарегистрировать там, ну и ребенка своего тоже. Просто из прЫнципа, из вредности, если Вы будете на принцип идти. Вопрос в том, что Вам надо- шашечки или ехать? Можно воевать конечно, но я бы проконсультировалась у юриста о том, у кого какие из вас права и возможности ( но думаю, что юрист скажет примерно тоже самое, что и я написала) и от  этого плясать.

Я желаю Вам удачи!

 

[Дружба 9 881]

Собственник жилого помещения, или его части, обязан нести бремя его содержания. А если он этого не делает, то такое поведение имеет признаки... ну я не помню, как это называется, типа недостойного наследования.

Что бы сделала я. Во-первых, достойно содержала квартиру - полностью оплачивала платежи, ремонтировала, да. И примерно раз в полгода писала бы брату письма, бумажные или электронные. Типа, брат, давай обращаться с нашим имуществом в соответствии с требованиями действующего законодательства: оплачивать коммунальные услуги, поддерживать в технически исправном состоянии, я же тебе не препятствую в пользовании. Пусть ваша бабушка долго живет и здравствует, но после нее у вас на руках будут документальные свидетельства о том, что брат отказывался от содержания и использования квартиры. И посчитанная приличная сумма долга за его долю коммуналки. С этим гораздо легче будет договариваться о стоимости его доли, ну или в суд пригодится.

Короче, как всегда: хочешь мира - готовься к войне.

Изменено 2 Декабря 2021 пользователем Дружба

[Spa 6 384]

48 минут назад, Дружба сказал:

ну я не помню, как это называется, типа недостойного наследования

Нет такого. Не нужно придумывать.

48 минут назад, Дружба сказал:

И примерно раз в полгода писала бы брату письма, бумажные или электронные

А он их получать не будет. И что дальше? Да и не обязан он делать ремонт. Это каприз автора.

49 минут назад, Дружба сказал:

И посчитанная приличная сумма долга за его долю коммуналки

Не будет там никакой суммы долга. 

1 час назад, Кроха Лу сказал:

Давно никто счета не разделяет

Можно разделить счета по оплате. И они будут выставляться каждому собственнику отдельно. А вот превратить квартиру в коммуналку нельзя.

 

[Аластриона 35 185]

3 часа назад, Кроха Лу сказал:

Просто из прЫнципа, из вредности, если Вы будете на принцип идти. Вопрос в том, что Вам надо- шашечки или ехать?

Спасибо Вам. Расписали по полочкам.

На самом деле, на принцип я не иду. Несмотря на конфликтность на форуме, в реальной жизни я совершенно не конфликтный человек, предпочитающий решать проблемы мирным путем. Агрессия никогда не доводит до хорошего, особенно с родней.

Всё прописанное здесь - возможные реакции на вставление палок в колеса со стороны брата, если они начнутся однажды.

Я готова к мирным, возможно долгим, переговорам и не отказываюсь от предложения выкупить его долю. Проблема в том, что брат хотел полностью обладать этой квартирой или, как минимум, её половиной. И теперь на принцип идёт он, предлагая мне задуматься о приобретении квартиры в новостройке и совершенно не скрывая своих намерений в дальнейшем.

Я виновата, в его понимании, в том, что бабушка любит меня больше. Детский сад, однако факт.

У нас, при последнем телефонном разговоре, такие дебаты шли... Брат заявил, что бабушку всю жизнь ненавидел и много чего мне наговорил. И отношение его, а также, его мамы, с которой я всегда дружила, задевает, одновременно с этим вызывая опасения.

А с учётом деятельности брата и его отношения к деньгам, опасения не беспочвенны.

[Дружба 9 881]

20 часов назад, Spa сказал:

Нет такого. Не нужно придумывать.

Точно нет? 

ГК РФ Статья 1117. Недостойные наследники

2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.

 

Я не ради спора, ибо не юрист, хоть и работаю с различной нормативкой, ищу, где и что можно подтянуть. Так и здесь - ищу варианты собрать побольше аргументов для защиты своих интересов.

20 часов назад, Spa сказал:

 

20 часов назад, Spa сказал:

А он их получать не будет. И что дальше? Да и не обязан он делать ремонт. Это каприз автора

У меня немного в другом случае собственники-соседи тоже не получали. Главное было, что я вовремя извещения отправила, о чем имела на руках документы. 

20 часов назад, Spa сказал:

21 час назад, Дружба сказал:

И посчитанная приличная сумма долга за его долю коммуналки

Не будет там никакой суммы долга. 

В платежках, конечно, не будет. Но ее можно высчитывать самостоятельно и опять же аргументом, что в спорных случаях можно подать встречный иск о возмещении. 

20 часов назад, Spa сказал:

Да и не обязан он делать ремонт. Это каприз автора.

Итальянская плитка - каприз, а перечень работ по содержанию исправного состояния, в том числе общедомового в многоквартирном доме тоже никто из Жилищного кодекса не отменил. 

 

18 часов назад, Дискорд сказал:

Всё прописанное здесь - возможные реакции на вставление палок в колеса со стороны брата, если они начнутся однажды.

Собственно, да. 

 

18 часов назад, Дискорд сказал:

Проблема в том, что брат хотел полностью обладать этой квартирой или, как минимум, её половиной. И теперь на принцип идёт он, предлагая мне задуматься о приобретении квартиры в новостройке и совершенно не скрывая своих намерений в дальнейшем.

Пфф, ну и продумайте и обсчитайте вариант, при котором вы просто продаете совместно квартиру и делите деньги сообразно доле. Получит он чистыми те же деньги для квартиры в новостройке или ему все же выгоднее получить определенную сумму от вас. 

[Никеша 89 469]

1 минуту назад, Дружба сказал:

Я не ради спора, ибо не юрист, хоть и работаю с различной нормативкой, ищу, где и что можно подтянуть. Так и здесь - ищу варианты собрать побольше аргументов для защиты своих интересов.

Я тоже не юрист, поэтому могу только предполагать, но думается мне, что под 

1 минуту назад, Дружба сказал:

2. По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.

подразумевается все-таки уклонение от уплаты алиментов, если они были назначены судом. В противном случае "злостное уклонение" никак не доказать. Истец скажет, что ответчик уклонялся, а ответчик скажет, что каждый день сумку деликатесов притаскивал. И ни один, ни второй ничего не докажут, будет слово против слова. 

[Никеша 89 469]

1 минуту назад, Дружба сказал:

У меня родственники участвовали в суде, делили квартиру бездетной тетки. Там адвокат даже фото с семейных застолий собирала, квитанции об оплате точно, показания соседей точно и кучу всего-всего. Доказали-таки в пользу того, кто реально помогал. Правда и другому что-то начислили, но помню, что судебные повесили на этого другого, и он в итоге оказался в минусе. Было это лет 10 назад, но мне кажется, принципиально особо не менялось.

Так это наследство бездетной тетки, совершенно другая ситуация. Тут - у человека УЖЕ есть доля, полученная в наследство от родного отца. Никаких наследств он больше делить не собирается. И его долю у него не отберут, это УЖЕ его имущество. Да, могут обязать компенсировать свою долю коммуналки, насчет ремонта - спорно, разве что там квартира была в состоянии, что, грубо говоря, без ремонта трубы бы прорвало и т.п. А косметику компенсировать - так он скажет, мне и "лофт" нравился, какого черта вы на моей 1/4 ремонтировали без моего разрешения. 

[Дружба 9 881]

1 час назад, Никеша сказал:

А косметику компенсировать - так он скажет, мне и "лофт" нравился, какого черта вы на моей 1/4 ремонтировали без моего разрешения. 

Ну о косметике я речь и не веду, хотя бы часть содержания по сантехнике, электрике и т. п.

Может еще повернется так ситуация, что нужны будут деньги брату для той же новостройки поскорее, прикинет, что с сестры живыми получит быстрее и реальнее, чем через совместные продажи или суды, да и сойдутся в цене? Обижен он там или нет, это отойдет на второй план, когда сумма будет необходима здесь и сейчас.