У меня 3/4 доли квартиры, у двоюродного брата 1/4. Не можем прийти к соглашению

[Spa 6 385]

@Домна Платоновна

Ну узнает автор о дарении. И дальше что? Препятствовать этому она не может.

[Домна Платоновна 12 980]

Только что, Spa сказал:

Ну узнает автор о дарении. И дальше что? Препятствовать этому она не может.

Мой ответ по поводу  "подарить можно без уведомления автора". Так что сюрприза не получится.

[Сопрано 2 599]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Дайте ссылку хоть на одно судебное дело, в котором собственника 1/4 принудили продать свою долю.

Нет таких. И никакие свидетельства соседей не повлияют на принудительное лишение собственности. Честно, для меня большая загадка, откуда у наших людей стойкое убеждение, что можно по суду заставить продать существенную долю в недвиге.

К сожалению или к счастью практика есть и ее много. Все зависит от поведения сторон, от деталей ситуации, поэтому надо моделировать ситуацию, как это сделать я писала рекомендации выше.

Я понимаю, что каждый примеряет ситуацию на себя и вы вероятно на стороне брата, поэтому так реагируете.

Судебная практика есть и довольно обширная. Все в интернете - изучайте, если вам этот вопрос интересен.

Чтобы брат не успел ничего подарить, надо одновременно с иском просить суд наложить обеспечительные меры в виде запрета на сделку с долей брата.

Изменено 4 Декабря 2021 пользователем Сопрано

[Виля 48]

20 минут назад, Сопрано сказал:

Чтобы брат не успел ничего подарить, надо одновременно с иском просить суд наложить обеспечительные меры в виде запрета на сделку с долей брата.

Вы имеете вы ввиду наложить арест на это имущество? Можно  временно снять арест, на несколько месяцев, потом он накладывается обратно. а в течении этого периода вполне можно успеть провернуть сделку. Я сейчас с таким столкнулась, как наберусь храбрости,  расскажу здесь свою историю. 

Изменено 4 Декабря 2021 пользователем Виля
ошибка

[Сопрано 2 599]

Если суд примет обе обеспечительные меры, то они будут действовать до вступления решения в силу.

[Вакула 7 260]

Ну, допустим, признает суд эту долю незначительной и что? Деньги то все равно платить придется. И не факт, что меньше 2 миллионов. Кроме того, на суд придется потратить и время, и деньги. Плюс еще не известно на сколько цены вырастут.

Хотя я очень сомневаюсь, что 1/4, которая практически равна меньшей комнате, признают незначительной. А если брат пропишет туда ребенка, то шансы на это вообще будут стремится к нулю. А он еще  может несовершенолетнего сделать собственником, тогда никакой суд не поможет. Мне кажется лучше договариваться. 

[Сопрано 2 599]

1 минуту назад, Вакула сказал:

Ну, допустим, признает суд эту долю незначительной и что? Деньги то все равно платить придется. И не факт, что меньше 2 миллионов. Кроме того, на суд придется потратить и время, и деньги. Плюс еще не известно на сколько цены вырастут.

Хотя я очень сомневаюсь, что 1/4, которая практически равна меньшей комнате, признают незначительной. А если брат пропишет туда ребенка, то шансы на это вообще будут стремится к нулю. А он еще  может несовершенолетнего сделать собственником, тогда никакой суд не поможет. Мне кажется лучше договариваться. 

Проблема в том, что брат не хочет договариваться.

Вы можете сомневаться сколько угодно, если автор сделает все грамотно, учитывая, что у брата доля всего лишь 25%, 2 квартиры, он не проживает (формальная прописка в суде не поможет), не платит коммуналку, есть все шансы выиграть суд и стать единственной собственницей квартиры, выплатив присужденную сумму (ее придется иметь в наличие и положить на депозит суда). Я специально прочитала сейчас практику - механизм действует.

Да, заплатить придется. Автор не отказывается - вопрос в сумме.

Чтобы брат не сделал собственником несовершеннолетнего (которого пока не существует в природе) надо не ждать, а действовать на опережение.

[Уважительная причина 23 074]

22 часа назад, Spa сказал:

Вы плохо знаете закон. Одному из собственников. Можно подарить небольшую часть. А остаток продать. 

Нет, такая оговорка действительно есть, согласие второго собственника нужно, если собственность совместная, а не долевая.

[Вакула 7 260]

48 минут назад, Сопрано сказал:

если автор сделает все грамотно, учитывая, что у брата доля всего лишь 25

А брат тоже может сделать все грамотно. Например, узнав о суде, дарит свои квартиры жене или матери и вселяется в спорную квартиру. Там бабушка его спускает с лестницы, а она, как я поняла уже кого-там била, так что до полиции дошло. Вызывается полиция, фиксируется факт чинения препятствий. Дальше на  он подает иск о вселении, а может еще и о признании договора дарения недействительным и лишении бабушки дееспособности. Зачем создавать такие проблемы себе и бабушке? 

[Уважительная причина 23 074]

8 часов назад, Сопрано сказал:

Принудительный выкуп незначительной доли в праве собственности по пункту 4 статьи 252 ГК РФ.

Так незначительная доля это меньше 1/8, а тут 1/4.

  32 минуты назад, Вакула сказал:

Например, узнав о суде, дарит свои квартиры жене или матери и вселяется в спорную квартиру.

В суде не дураки сидят, и прекрасно проверят все сделки за последние три года.

[Spa 6 385]

16 минут назад, Уважительная причина сказал:

сли собственность совместная, а не долевая

Там долевая собственность. Автор об этом писала.

7 минут назад, Уважительная причина сказал:

суде не дураки сидят, и прекрасно проверят все сделки за последние три года

И что? Принудят продать свою 1/4 в двушке? Он имеет право пользоваться своей собственностью. А автор не имеет права чинить ему препятствия.

[Уважительная причина 23 074]

4 минуты назад, Spa сказал:

И что? Принудят продать свою 1/4 в двушке? Он имеет право пользоваться своей собственностью. А автор не имеет права чинить ему препятствия.

Принудить продать не могут, но могут вынести решение, что автор проживает в квартире одна, и уплачивает арендную плату второму собственнику.

[Вакула 7 260]

15 минут назад, Уважительная причина сказал:

суде не дураки сидят, и прекрасно проверят все сделки за последние три года.

Ну и что? У нас свобода договора. Вот хочет он именно в этой квартире жить и другие продал, чтобы 3/4 выкупить. Или не выкупить, а ремонт сделать и жить на 1/4.

Изменено 4 Декабря 2021 пользователем Вакула

[Уважительная причина 23 074]

1 минуту назад, Вакула сказал:

Ну и что? У нас свобода договора. Вот хочет он именно в этой квартире жить и другие продал, чтобы 3/4 выкупить. 

Так не могут принудить продать, все на что он может рассчитывать это на аренду 3/4. Но опять, же, тут суду прекрасно будет виден умысел, поэтому аренда это самое большое.

[Spa 6 385]

3 минуты назад, Уважительная причина сказал:

, и уплачивает арендную плату второму собственнику

И было бы вполне справедливо. Но автор наоборот хочет, что бы ей брат платил за коммуналку. Ну и оплатил четверть ремонта.

[Уважительная причина 23 074]

Только что, Spa сказал:

И было бы вполне справедливо. Но автор наоборот хочет, что бы ей брат платил за коммуналку. Ну и оплатил четверть ремонта.

Про возмещение затрат на ремонт я уже говорила, что это возможно только в случае, если квартира была в непригодном для проживания состоянии. А арендная плата не отменяет оплату коммунальных и жилищных платежей собственником.

[Вакула 7 260]

6 минут назад, Уважительная причина сказал:

Так не могут принудить продать, все на что он может рассчитывать это на аренду 3/4.

При определённых обстоятельствах владельца 1/4 могут принудить её продать сособственнику. А про принудительную аренду я никогда не слышала. 

[Уважительная причина 23 074]

6 минут назад, Вакула сказал:

При определённых обстоятельствах владельца 1/4 могут принудить её продать сособственнику. А про принудительную аренду я никогда не слышала. 

Продать принудить не могут, а вот про аренду сама знаю несколько дел, я в ЖКХ работаю.

[Предчувствие весны 33 937]

4 часа назад, Сопрано сказал:

 

Я понимаю, что каждый примеряет ситуацию на себя и вы вероятно на стороне брата, поэтому так реагируете.

 

Как я "так" реагирую? 

Я, как раз только что вышла из ситуации автора, выкупала 1/4 квартиры. И при этом просчитывала все варианты развития событий. Пришла к выводу, что не хочу кормить адвокатов и затягивать решение вопроса. Договорилась о выплате по кадастровой стоимости в рассрочку. Если учесть, что рынок тогда стоял, и квартира была не в Подмосковье, а в глухой провинции, и рыночная стоимость 1/4 отдельно продаваемой доли практически равна нулю, то вроде бы я прогадала.

Но сейчас бывший собственник считает, что я его "обула")). Квартира эта стоит теперь в два раза дороже. А я без напряга за два года выплатила по кадастровой. Теперь, спокойно делаю ремонт, и не боюсь, ни суда, ни заселения на эту 1/4, ни прописки несовершеннолетних. И нервы себе не мотаю.

[Белый орикс 121 383]

43 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Договорилась

Ваш сособственник согласился, у @Дискорд - нет. Это глобальная разница.

[Сопрано 2 599]

50 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Я, как раз только что вышла из ситуации автора, выкупала 1/4 квартиры. И при этом просчитывала все варианты развития событий. Пришла к выводу, что не хочу кормить адвокатов и затягивать решение вопроса. Договорилась о выплате по кадастровой стоимости в рассрочку. Если учесть, что рынок тогда стоял, и квартира была не в Подмосковье, а в глухой провинции, и рыночная стоимость 1/4 отдельно продаваемой доли практически равна нулю, то вроде бы я прогадала.

И что из этого? Где связь с ситуацией автора?

1 час назад, Вакула сказал:

А брат тоже может сделать все грамотно. Например, узнав о суде, дарит свои квартиры жене или матери и вселяется в спорную квартиру. Там бабушка его спускает с лестницы, а она, как я поняла уже кого-там била, так что до полиции дошло. Вызывается полиция, фиксируется факт чинения препятствий. Дальше на  он подает иск о вселении, а может еще и о признании договора дарения недействительным и лишении бабушки дееспособности. Зачем создавать такие проблемы себе и бабушке? 

Как это он дарит жене или маме, а потом вселяется? С чего он вселится, если уже не собственник. С чего жена или мама подпишутся на негатив, полицию, скандалы с попыткой вселится в эту квартиру? Чтобы что? Зачем? 

Автор хочет Выкупить долю - тут спорить можно только о цене. Приводить аргументы, доказывать друг другу рыночную стоимость, торггваться.

Вы же предлагаете какой-то треш, который вряд ли нужен маме или жене брата.

Планы и контрмеры можно строить разные, но суд будет оценивать все обстоятельства в совокупности и в динамике.

Ну подарит маме или жене, а толку, они не живут, интереса не имеют, доля остаётся маленькой и т.д. И потом про обеспечительные меры надо не забывать.

Вы поймите, не я придумала использовать п. 4 ст. 252 ГК, это сделали до меня и практика по нарастающей развивалась и продолжает развиваться уже лет 10. Просто не все об этом знают, не у всех возникают ситуации, когда вопрос требует судебного вмешательства.

Все свои рекомендации я уже давала в постах выше. Автору могут пригодиться.

Суд установит где и сколько лет прописан и проживает брат, оценит количество его квартир (2 указала автор), отсутствие с его стороны оплаты коммунальных услуг, отказы на продажу доли. Просто это надо фиксировать: переписки в мессенджерах прекрасно принимаются судами в качестве доказательств, свидетельские показания и т.д.

Изменено 4 Декабря 2021 пользователем Сопрано

[Предчувствие весны 33 937]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ваш сособственник согласился, у @Дискорд - нет. Это глобальная разница.

Так надо искать варианты, а не быковать. Если изначально посыл: "он должен", "я вычту стоимость ремонта", "он к бабушке не заглядывал", то не избежать конфликта.

У меня, между прочим, ситуация тоже была, как в соседней ветке, когда ухаживает один, а завещание на другого. 

[Сопрано 2 599]

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Так надо искать варианты, а не быковать. Если изначально посыл: "он должен", "я вычту стоимость ремонта", "он к бабушке не заглядывал", то не избежать конфликта.

Конечно, юридически сомнительно вычесть стоимость ремонта, но этически действительно автор за свои средства сделала ремонт, который увеличивает цену квартиры.

И брат 6тчего бы не потерял, если бы при расчете из общей цены исключили стоимость ремонта, при условии, что ремонт влияет на цену (бывает, что ремонт никак не влияет на цену)

[КукуруЗина 8 229]

12 минут назад, Сопрано сказал:

Как это он дарит жене или маме, а потом вселяется? С чего он вселится, если уже не собственник.

Вы не так поняли. Он дарит другую свою недвигу, а не эту долю, чтобы оказалось, что у него нет больше никакой собственности, кроме этой доли. Это на случай судебных разбирательств. Я так поняла.

[Сопрано 2 599]

5 минут назад, КукуруЗина сказал:

Вы не так поняли. Он дарит другую свою недвигу, а не эту долю, чтобы оказалось, что у него нет больше никакой собственности, кроме этой доли. Это на случай судебных разбирательств. Я так поняла.

Вы вчитайтесь в абсурд, который написали: подарит маме или жене свои 2 квартиры, что биться с автором за 25%, которые автор и так готова у него выкупить живыми деньгами?!

Воистину, жабу готов проглотить, лишь бы другому насолить)))