Могу и должен, помощь персоналу при платных и бесплатных услугах.

[Лавка антиквара 109 039]

3 часа назад, Андрошка сказал:

Просто каждый должен выполнять свою работу и не спихивать её на других, делая при этом невинно-наивные глазки типа "тебе трудно что ли?"

И "Ты же мальчик, будущий мужчина, должен женщине помогать! " Вот такая манипуляция мужчинами. Вот тут мелочь, там мелочь, а в итоге может случиться так, что бедолага не может пройти мимо, все помогает и помогает всем, везде и всюду. А на своих близких уже времени не хватает, а порой и сил. Не встречали таких? Я встречала. 

Бывают очень тяжёлые вещи. Бывают очень слабые ввиду болезни или возраста и они нуждаются в помощи. Вот таким, нуждающимся в помощи и надо помогать. Все остальное на родных и близких. А здесь - учительница же прекрасно справляется сама со стульями? Молодая, здоровая. Стулья не настолько тяжёлые, чтобы она не могла с ними справиться. Если это фигня и секундное дело, нкъу так быстренько опустила их сама, в чем проблема? Больше разговоров?

[Андрошка 12 816]

В школьные годы (советские годы), помнится, у нас раз был случай с этими пресловутыми стульями. Заходим мы в класс- первый урок, все стулья вверх ногами на партах после вчерашнего дежурства. Ну, каждый свой стул опустил, а стул на учительском столе то ли проигнорировали, то ли забыли , то ли из вредности остался на столе вверх ногами. Звонок, учитель заходит, молча проходит мимо своего стола к окну, стоит, молчит. Мы тоже стоим, молчим- команды садиться не было. Пять минут стоим, десять минут стоим, пятнадцать минут стоим, тишина. Кто кого перестоИт. Сказал бы учитель сразу- мол как не стыдно, поленились, забыли- неужели уважения не имеете исправить ситуацию. Нет, стоИт, молчит, типа мы ему слуги- по одному его взгляду обязаны бегом бежать- угождать. Ну и мы упёрлись, не дюж рот открыть и словами сказать чо те не ладно- стой вместе с нами.

В итоге девочка одна заныла- можно сесть-то? Этот стоит молчит. В итоге парень с первых парт вышел, со злобой натурально вышвырнул этот чёртов стул с учительского стола и пинком ноги задвинул его по стол. И снова же учитель мог выйти из ситуации красиво на мой взгляд- ну сказал бы мол , василий, ладно на меня злишься, но стул перед тобой чем провинился? Не, постоял дурак упрямый, ещё помолчал сколько-то, видать усёк что ситуация зашла в тупик и молча свалил из класса.

По итогу нам втихую всему классу в дневники за неделю неуд поставили, на том и дело кончилось. А мы потом, если такая ситуация возникала, громко ржали перед его уроками- мол не забыли ли этому придурку его стул поставить на место, а то опять будем в молчанку весь урок играть.

[Уточка 28 308]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

Вот такая манипуляция мужчинами

Да даже не мужчинами, детьми, подростками. Мальчик 12 лет гораздо сильнее молодой здоровой женщины? Причем тут вообще половая принадлежность, если отношения ученик-учитель, и это деловые отношения? Как по мне так да, принципиальная разница с обычной школой. Услуга оплачена - услуга получена. И это вроде не трудовой лагерь. Таким же макаром приду на маникюр, а стол не готов, мастер мне - стул вон принеси, да пыль протри тут. Смешно? Смешно. Сделать не трудно? Конечно не трудно. А стал бы кто-то это делать?

[Лавка антиквара 109 039]

12 минут назад, Уточка сказал:

Да даже не мужчинами, детьми, подростками

Ну я вообще, в целом. Ибо любимая женская песня "Мужчина должен, если он настоящий мужчина! " Бедные мужчины, уже с подросткового возраста безгранично задолжали женщинам! 

 

43 минуты назад, Андрошка сказал:

В школьные годы (советские годы), помнится, у нас раз был случай с этими пресловутыми стульями

Вот тут неоднократно говорили, что все идёт из семьи, родители учат. А я соглашусь! Просто  наше поколение, почти каждый из нас испытал моменты унижения со стороны учителей, особенно вот в эти моменты трудовой отработки. Кто-то  вынужден молча проглатывать, ибо мстя учительская порой была страшна, если протестовать. А кто-то лбом прошибал стенку и не молчал. Подростки они такие. Разумеется, они назывались хамами (самое ласковое). Ну вот выросли, память крепка. И учат своих детей - отстаивай свое достоинство. Ты не конь, не личинка, уважай себя и пусть учителя тебя уважают.

Вот почему-то  студентов уже уважали! А мы были несовершеннолетним студентами! Нам было 17 лет! Но тем не менее к нам обращались на "Вы". 

Так что я вполне понимаю тех родителей, которые именно так учат своих детей. Уважать себя. 

[Spa 6 601]

6 часов назад, Абсцисса-ордината сказал:

Вариант что одни задержались, вторые раньше пришли

Вполне логично, что вы не пускаете тех кто пришёл раньше и готовите класс к следующему занятию. Все элементарно, раз вы экономите на услугах уборщицы.

6 часов назад, Абсцисса-ордината сказал:

Это к теме не относится

Очень даже относится.  Именно вы, как руководитель, не организовали должным образом процесс получения платной образовательной услуги. А если бы вы преподавали взрослым, то тоже просили бы их помочь вам с уборкой? 

[Радмира 9 672]

22 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Но представляете, грязнулей школу не закончила и дома маме помогала. Так что не вижу здесь никакой связи

А уборщице надо жизнь усложнить, чтобы поднимала 35 стульев, а не каждый свой? На доске не писали? Или ждали человека с прописанными обязанностями досковытирателя? 

За фразу про техничку дочь огребла бы точно, а сама бы я со стыда сгорела. 

Недовольство тем, что раньше заставляли мыть окна, получая занозы или полы гнилые понимаю, но на просьбы опустить стулья вещать про заплачено и техничек? Что в голове у родителей, которые эту позицию навязали.

[Предчувствие весны 35 991]

25 минут назад, Радмира сказал:

 

Недовольство тем, что раньше заставляли мыть окна, получая занозы или полы гнилые понимаю, но на просьбы опустить стулья вещать про заплачено и техничек? Что в голове у родителей, которые эту позицию навязали.

Я еще раз напишу, что считаю трудовое воспитание в школе обязательным. И дежурство по классу, когда конкретный ученик отвечает за доску, мел и тряпку, и мытье закрепленной парты раз в четверть, и даже дежурство по классу раз в два месяца - я только приветствую.

Но я не разделяю возмущение собственника и организатора учебного процесса в платном учебном заведении тем, что ученики не хотят ей помогать выправлять огрехи в организационной работе. Потому что неготовый к занятию грязный класс - это косяк организатора. И помогать или нет ему - добрая воля, а не обязанность детей. За которую надо быть благодарной, а не воспринимать, как само собой разумеющееся.

Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Предчувствие весны

[Лавка антиквара 109 039]

16 минут назад, Люшень сказал:

Размышлизмы, если придётся, после

Прежде, чем Вы приведете размышлизмы... Когда в начале 90-х пошёл поток выезжающих в Германию, я задала вопрос - есть ли там практика, что все жители города и от школ и предприятий выходят на субботники?  А нет! Во-первых, хорошо убирают специальные службы. Во-вторых - не гадят, за это штрафуют!

В моем родном городе эта практика прекратилась. Были выделены деньги на закупку специальной техники, дворники работают. И представляете, стало чисто в городе без этих мероприятий субботников! И это ещё не штрафуют и не гоняется за теми, кто мусорит.

9 минут назад, Радмира сказал:

А уборщице надо жизнь усложнить, чтобы поднимала 35 стульев, а не каждый свой

Вот странно, почему в ВУЗе, где уже взрослые студенты, не стоял вопрос про усложнение и облегчение жизни уборщицы? А именно школьники должны облегчить? Уборщица за свой труд зарплату получает! А так можно бегать облегчить и ведра с водой за ней таскать, она же женщина, ей тяжело.

А на работе облегчали жизнь уборщицам, поднимая стулья? Нет. Мой стол - там порядок. Пришла уборщица пол мыть - все вышли, она  может и никто стулья ей не переворачивает. У каждого свои обязанности. Почему школьников надо напрягать? 

Не, ну если хотите, пусть Вашу дочь напрягают. 

Вот я по здоровью была освобождена от этих трудов. И то разговоры были - а почему мы моем, а она не моет! А потому что, не мою. Нельзя и точка. 

[Предчувствие весны 35 991]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

 

 

В бесплатном образовании все тоже самое. 

В бесплатном образовании у учителя нет никаких рычагов, чтобы исправить ситуацию с неубранным классом, кроме как самой взять тряпку и стереть с доски, что, кстати, учителя и регулярно делают. Но в коммерческом заведении, где все обязанности сторон прописываются в договоре, возмущаться тому, кто этот договор непосредственно исполнять должен? 

У частника масса возможностей для маневра: хочешь нанимай уборшицу и устанавливай сам, без оглядки на все тарифные сетки, зарплату, жалко денег - мой сам. Но нет! И денег жалко и самому лень. Поэтому виноваты дети, которые не прониклись проблемами частного предпринимателя! Абсурд.

 

 

 

[Радмира 9 672]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Вот странно, почему в ВУЗе, где уже взрослые студенты, не стоял вопрос про усложнение и облегчение жизни уборщицы?

Мы поднимали стулья в аудиториях для семинарских занятий.

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Уборщица за свой труд зарплату получает! А так можно бегать облегчить и ведра с водой за ней таскать, она же женщина, ей тяжело.

12 тысяч получает, можно и нагадить ей намеренно. Насколько в тяжелом положении школьные уборщицы, что за такие деньги готовы выйти. Вряд ли они достаточно здоровы, и спонсоров у них нет, чтобы жить на одну пенсию.

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

на работе облегчали жизнь уборщицам, поднимая стулья?

Не поднимаю, потому что стулья офисные. Сама когда офис убирала, не высказывала возмущений - оплата труда была другая.

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

У каждого свои обязанности. Почему школьников надо напрягать? 

Требуется брать в штат вытиральщика досок и поливальщика цветов? 

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Не, ну если хотите, пусть Вашу дочь напрягают. 

Не перенапрягли ни разу. Однокласснице с ОВЗ помогает спускаться по лестнице, надо оплату затребовать? 

 

14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

возмущение собственника

Возмущения не увидела, скорее недоумение. Понятно, что расстроилась.

[Крикуша 177 700]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Поэтому виноваты дети, которые не прониклись проблемами частного предпринимателя!

Детей никто не виноватил, доска чистая, стулья на полу, а удивление, да есть и не более того

 

Только что, Предчувствие весны сказал:

кроме как самой взять тряпку и стереть с доски, что, кстати, учителя и регулярно делаю

Стереть с доски и поставить стул на место, по просьбе или личной инициативе не великое напряжение (можно и отказать в просьбе по своим личным мотивам). Трудовое воспитание, субботники без моего  ребёнка!

[Лавка антиквара 109 039]

39 минут назад, Радмира сказал:

12 тысяч получает, можно и нагадить ей намеренно

А ученики виноваты, что она столько получает или их родители? А гадить намеренно - это следом по помытому идти и мусорить и грязь таскать. Про это вроде здесь речь не шла? 

 

39 минут назад, Радмира сказал:

Не поднимаю, потому что стулья офисные

И чем они отличаются от школьных? Другая попа на них сидит?

 

39 минут назад, Радмира сказал:

Однокласснице с ОВЗ помогает спускаться по лестнице, надо оплату затребовать

Это добровольное желание Вашей дочери. Вы же не будете вменять в обязанность это всем ученикам? Когда я хотела и хочу помогать, я помогаю, добровольно и от души. Но если хочу и могу! А вот когда вменяют в обязанность - извините, не могу, не хочу и право имею.

 

39 минут назад, Радмира сказал:

Требуется брать в штат вытиральщика досок и поливальщика цветов? 

Ещё раз - как на предприятиях решают этот вопрос? Вот в ВУЗе я не помню, чтобы мыла доску. Кстати и не просили ни разу. Ростом не вышла, мне бы или прыгать или на стул вставать пришлось бы

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Детей никто не виноватил

Да ладно! Одна фраза "Стоит конь 13 лет, руки в брюки" 5исколько не виноватила! Вот пока будет конём, а не мальчишкой- подростком, желания помочь не будет!

Изменено 22 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[mystery 39 395]

22 минуты назад, Радмира сказал:

Требуется брать в штат вытиральщика досок и поливальщика цветов?

Да нет!  Силами учащихся и класс мыть следует, и окна, и шторы постирать ,   и коридоры тоже можно мыть - уборщице же тяжело!  Пусть она приходит только за зарплатой. А в магазине грузчику наверное тоже тяжело работать - давайте ( покупатели)  будем сами мешки с картошкой со склада сами выносить и на прилавок выгружать. И зарплата у него наверное тоже не сильно высокая.   Не, ну что вам в самом деле - жалко что ли?  Сарказм. 

 

 

[Лавка антиквара 109 039]

2 минуты назад, mystery сказал:

и шторы постирать

Вы не поверите! У нас прямо приказывали забрать шторы домой и "Пусть мама постирает и погладит!" И это тогда не было таких стиралок как сейчас! А куда деваться, некоторые брали, чтобы по предмету поставили 4, а не 3. 

[Предчувствие весны 35 991]

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вы не поверите! У нас прямо приказывали забрать шторы домой и "Пусть мама постирает и погладит!" И это тогда не было таких стиралок как сейчас! А куда деваться, некоторые брали, чтобы по предмету поставили 4, а не 3. 

Да, и у нас так было, куда деваться. Но теперь еще хотят и в платные развивашки эту новацию внести.)) А чего? Удобно!

[Люшень 16 172]

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Вы не поверите! У нас прямо приказывали забрать шторы домой и "Пусть мама постирает и погладит!" И это тогда не было таких стиралок как сейчас! А куда деваться, некоторые брали, чтобы по предмету поставили 4, а не 3. 

Да, и у нас так было, куда деваться. Но теперь еще хотят и в платные развивашки эту новацию внести.)) А чего? Удобно!

А кто желает? Прямо высказали?

Я как то не представляю ситуацию.

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

3 часа назад, Радмира сказал:

Не поднимаю, потому что стулья офисные

И чем они отличаются от школьных? Другая попа на них сидит?

 

Их на стол не перевернешь, вес и конфигурация другая. Только подвинуть можно.

 

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

4 часа назад, Радмира сказал:

Требуется брать в штат вытиральщика досок и поливальщика цветов? 

Ещё раз - как на предприятиях решают этот вопрос?

А правда, как? Кто эти цветы разводил? А кто должен поливать?

Ну, цветы ладно. А вот про вытиральщика доски хотелось бы послушать вменяемую версию.

В чьих обязанностях ( даже не прописано, а может быть прописано) вытирать доску. В конце дня, возможно, уборщица. А кто утром тряпку намочить должен? А если препод оставил запись на перемену, чтобы дописали, это в его обязанности входит вернуться и вытереть? Или следующий, у которого урок начался, вытереть должен? Или правильнее сбегать за преподом, оставившим записи. Чтобы стер и тряпку прополоскал?

Это входит в оплачиваемые обязанности преподавателей? Чтобы обоснованно можно было с них потребовать?

А если нет такой обязанности должностной, не оплачиваются эти действия, принципиальному человеку как поступить? На пятачке доски свободном от записей, писать или побежать тряпку прополоскать и стереть?

А по поводу "пусть ваша дочь( не помню что- убирается, моет)

Я просто ситуацию опишу. Мои дети в какое то время трудовое воспитание получали побольше, но немного. ( описываю старую ситуацию стандартного городского быта. С возрастом трудовое воспитание привалило)

Летом в огороде немного, зимой изредка снег почистить. Мы живём в квартире, в дом ходили редко.

Где они трудовое воспитание получали? Кружку за собой помыть? Помочь в уборке в выходной?

В классе у мальчишек подняли вопрос. Мама подняла. Мой сын не должен мыть кабинет. Я его не для этого рожала. (Классная выдавала перчатки на мытье, просто упомяну). 

Мама предложила платить уборщицей за помывку кабинета. Я единственная сказала, что мои будут мыть сами, я платить не буду. В итоге один раз уборщице заплатили два человека. Остальные дети убирались сами, да и те двое после убирались.

Эта история, вроде, ни о чем. Просто интересно, что никто с той мамой не спорил. Мало того, соглашались многие, обсуждали, как решить. А платить не стали, дети убирались( не утверждаю, что должны были платить, школа должна. Просто, описала)

Не знаю, почему уборщица не мыла. Не было, видно, почему то уборщиц тогда в достаточном количестве. Чаще уборщица была.

[mystery 39 395]

3 часа назад, Люшень сказал:

Только подвинуть можно.

А школьные стулья к полу привинчены что ли? Их подвинуть нельзя? Обязательно их на столы задирать?И к  слову - царапаются  в процессе вот этого вот задирания наверх  и столы,  и стулья А потом начинается - а давайте купим в класс другие стулья. Эти все драные и в коцках с занозами, и у детей затяжки на колготках и брюки цепляются.   Собственно и дома при уборке стулья просто отодвигают обычно - никто их на столы не задирает. В офисах тоже  как выясняется. И как-то дома и офисы грязью не заросли и прекрасно моется не только середина помещения. Просто стулья отодвигаются и возвращаются потом на место. 

[Люшень 16 172]

13 минут назад, mystery сказал:

А школьные стулья к полу привинчены что ли? Их подвинуть нельзя? Обязательно их на столы задирать

Их не везде и задирают. Наша уборщица в колледже двигает .

14 минут назад, mystery сказал:

задирания наверх  и столы,  и стулья А потом начинается - а давайте купим в класс другие стулья. Эти все драные и в коцках с занозами, и

Согласна, что царапаются. Но я деньги не собираю. Хотя мебели больше тридцати лет( во многих кабинетах ещё древнее, под полтинник). Занозы уж не упоминаю, целые запчасти торчат. И не безопасно торчат, но я стараюсь сразу ликвидировать.

Деньги собирала с одной группы на замену двери дырявой. С другой- на шторы( тюль), старые ползли даже от прикосновения. И родители сами предложили.

Убираются дети в кабинете, если там нагадили. И ещё весной территорию на субботнике чистим, выделенный нам участок. Я работаю наравне со всеми, если не больше

[Booka 36 862]

10 часов назад, Радмира сказал:

12 тысяч получает, можно и нагадить ей намеренно. Насколько в тяжелом положении школьные уборщицы, что за такие деньги готовы выйти. Вряд ли они достаточно здоровы, и спонсоров у них нет, чтобы жить на одну пенсию.

Вы только не смейтесь, у нас с в университете уборщицы зарабатывают ещё меньше. Все пенсионного возраста, поскольку жить на эту зарплату нельзя и на пенсию без зарплаты не разгуляешься. Моют, помощи не требуют, мытьё досок и окон входит в их обязанности. 

10 часов назад, Радмира сказал:

Возмущения не увидела, скорее недоумение. Понятно, что расстроилась.

Ну круто же - сэкономить на уборщице и недоумевать, что клиенты не помогают её заменять. Расстроишься тут.

[Suprema lex 27 853]

17 часов назад, Чудесное создание сказал:

И у меня вопрос, что за развивашки с вырезанием бумаги у 9 класса?( Но это так вопрос в никуда)

Пространственный дизайн?
 

[Лавка антиквара 109 039]

8 часов назад, Люшень сказал:

А правда, как? Кто эти цветы разводил? А кто должен поливать

У нас в кабинетах кто разводил, тот и поливал. Нам некогда было с ними возиться, цветов не было. 

8 часов назад, Люшень сказал:

А вот про вытиральщика доски хотелось бы послушать вменяемую версию.

Я училась в группе, где большинство лекций читалось именно на группу, а не в большой аудитории. Группа 25 человек. Очень много преподаватель писал на доске. Убейте меня, я не помню, как решался этот вопрос. Но хорошо помню, что я эту доску не мыла. Помню, нередко мыл за собой сам преподаватель. Возможно кто-то из студентов мыл. 

Вот в классе, когда меня освобождали от дежурства, кто-то сказал - хотя бы доску помыть. Но я самая маленькая в классе была. "Встанешь на стул и помоешь!" А если голова закружится и я с этого стула упаду? Меня один раз на скорой увозили в больницу прямо со школы и прямо с дежурства. Правда, я полы мыла, недалеко падала. 

8 часов назад, Люшень сказал:

Где они трудовое воспитание получали? Кружку за собой помыть? Помочь в уборке в выходной

Ну не получила я это трудовое воспитание в школе? И что такое со мной случилось? Чему надо, я всему научилась, когда пришло время и нужда заставила. Чему должна учить школа? Математике или полы мыть? 

Я понимаю, когда нас на уроках труда учили кроить и шить. Это был квалифицированный труд, которому учиться надо, да. А неквалифицированному? Вот прямо без школьного воспитания я не смогу дома запустить роботов

Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Мерседеса 8 613]

В 21.12.2021 в 22:27, Абсцисса-ордината сказал:

ворочать стулья??? Спустить со стола два стула и поставить на пол это вай???? Это греха подобно???

  Где  вас просили спустить два стула? Пришли вы на маникюр, а мастер вам : спустите стул и я предоставлю вам платную услугу. А потом уберите за собой, мастер-  не уборщица. А в ресторане посуду ещё помойте за собой. 

В 22.12.2021 в 05:43, Черника сказал:

Стулья на столы поднимают в классе, чтоб помыть под партами

В школе, где учатся мои дети никто стулья не поднимает. Получается у техничек и так чисто вымыть под партами. 

21 час назад, Крикуша сказал:

Ну и прекрасно, автор сама это сделала, а недоумевать по этому поводу автор имеет право!

Можно подумать, что автор по всём учреждениям ходит и везде стульчики на пол ставит. И заодно что-то моет. 

21 час назад, Бугагашечка сказал:

но на разовую просьбу реально не обратила внимания сама, а сын то уж на автомате тот стул, да рядом стоящий

Все должны быть тимуровцами? А если бы ваш муж так рьяно бросался выполнять чужие просьбы? 

21 час назад, Белый орикс сказал:

но если кондуктор/проводник/парикмахер поднимает что-то условно тяжёлое (стул, бак, ведро) - странно, если мужчина при этом будет стоять, засунув руки в карманы, и наблюдать

А если женщина асфальт укладывает, то ваш муж тоже бросается ей на помощь? 

20 часов назад, Белый орикс сказал:

А снять стул.. Вот машинально бы, наверно, даже не задумываясь сама бы и сняла. 

Мы многое делаем, не задумываясь, хотя кто-то за это зарплату получает. 

[Урия Гип 38 094]

7 часов назад, Люшень сказал:

входит в оплачиваемые обязанности преподавателей? Чтобы обоснованно можно было с них потребовать

Да, входит. У нас препод по матану за пару исписывал три огромные доски. В перерыве сам их вытирал, не брезговал. Иногда рукавом свитера, если в процессе лекции ему не хватало места.

[Ямана 43 000]

11 минут назад, Урия Гип сказал:

Да, входит. У нас препод по матану за пару исписывал три огромные доски. В перерыве сам их вытирал, не брезговал. Иногда рукавом свитера, если в процессе лекции ему не хватало места.

Спросила у мамы, которая всю жизнь в школе проработала. Она сказала, что перед началом уроков она готовила себе ведро с водой и тряпочки, вытирала сама.

[Вид на море 26 370]

1 час назад, Booka сказал:

Моют, помощи не требуют, мытьё досок и окон входит в их обязанности. 

Вряд ли постоянное мытье досок входит в обязанности уборщицы. Она, максимум, вечером придет и доску протрет. Однако, целый день на доске то пишут, то стирают. Явно не уборщица в течение дня протирает доску. Преподаватели или ученики это делают.