Поборы/сборы в детских садах и школах - 5

[Черника 30 591]

В 16.10.2022 в 01:20, GavriK сказал:

Но изначально задача сада - отпустить родителей работать.

Вы очень ошибаетесь, почитайте Федеральный государственный стандарт дошкольного образования. В саду три участника пед.процесса - дети, педагоги (администрация), родители. Родители обязаны участвовать (пусть не финансово, но посещать родительские собрания и субботники, участвовать в конкурсах и других мероприятиях) в жизни сада, а не просто сдали ребенка - забрали ребенка. 

Отпустить родителей работать - нет такой задачи у сада вообще, не прописано в документах. Создать условия для всестороннего развития личности ребенка - вот задача, а в этом и родители участвовать должны.

[Галчонка 242 092]

По поводу очистки территории - так у нас, к примеру, весной и осенью администрация города объявляет недели санитарной очистки города. И в это время даже сотрудники районной прокуратуры листья метут или снег чистят, еще и фотографии с отчетами высылают в районную администрацию - выполняли распоряжение. Не говоря уж о других организациях. И граждане и от работы в субботниках участвуют, и потом выходят - парки чистить, свои дворы.

Вон, у нас во дворе мужики-автовладельцы несколько раз за зиму нанимают трактор или сами чистят двор. Потому как у ЖЭУ тракторов всего 2, и пока они до каждого двора доберутся - можно до морковкина заговенья ждать. Так что те, кто хочет нормально во двор выезжать, решают своими силами. А дворник - ну да, каждое утро с лопатой расчищает проход. Только вот если даже выйдет он (а у нас и вообще дворник - женщина) в 6 утра , то к 8, когда основная масса на работу едет, физически все убрать не успеет. Да и снегопады они такие. Бывает, что в 17-00 дорожки чистые, а в 18-00 снег снова пошел, и к 7 вечера все тропинки завалили. 

[Кикиморка 19 314]

Ну вот я сходила на общее собрание в саду. И что мне сказали? Правильно, дайте денег. 

В группу на собрание приходишь: та же песня. Надо это, это и ещё вот это, а государство денег не даёт, а надо. Задолбали уже вконец. За учебники заплатили, тетради рабочие купили, прописи купили, концелярку купили, бытовую химию купили, игрушки купили. Теперь ковер надо. На старом пусть играют, единственное, что могу на химчистку этого ковра сброситься. Каждый год новое помещение, задолбали уже. 

[Черника 30 591]

В 16.10.2022 в 12:42, Уравнобешенная сказал:

Ну, я вот так решила, а кто мне запретит?

Никто. Так же и воспитателям никто не запрещает обращаться за помощью к родителям. И? Дальше что? Что вас заставляет жаловаться аж в прокуратуру? Кто-то руки вам выкручивает или что?. Не делайте, на сдавайте, не участвуйте.

В 16.10.2022 в 12:45, Кикиморка сказал:

На старом пусть играют

Да и пусть. Никто вас не посадит, если деньги не сдадите. А другим сдавать вы не можете запретить.

 

[Белый орикс 120 336]

Поделки, если на них не собираются деньги, в Нежном, пожалуйста. 

И обязанности детского дошкольного учреждения  - тоже.

[GavriK 2 688]

15 часов назад, Spa сказал:

Соответствующие инстанции снегопад запретят? Заведующая решит этот вопрос осень просто.  Дети будут гулять около входа в сад. Кому от этого будет лучше?

Или штат дворников увеличат, или выделят средства на снегоуборочную машину. У нас с такой дворник ходил последние годы, когда я ещё младшего водила. Со старшей просьбы убрать снег были, в группе младшего утихли ближе к выпуску. Видимо, когда это чудо техники явилось в бюджетной организации.

[Spa 6 302]

5 часов назад, GavriK сказал:

Или штат дворников увеличат

Они не могут это сделать. Ставка дворника зависит от площади уборки. Площадь уборки не изменилась. Откуда лишнюю ставку брать?

5 часов назад, GavriK сказал:

или выделят средства на снегоуборочную машину

А управлять ей кто будет? Да и не поможет она на детской площадке.

[Галчонка 242 092]

6 часов назад, GavriK сказал:

Или штат дворников увеличат, или выделят средства на снегоуборочную машину. У нас с такой дворник ходил последние годы, когда я ещё младшего водила. Со старшей просьбы убрать снег были, в группе младшего утихли ближе к выпуску. Видимо, когда это чудо техники явилось в бюджетной организации.

Вы реально в это верите? ну пожалуетесь вы - максимум, заведущей выговор объявят.

1 час назад, Spa сказал:

6 часов назад, GavriK сказал:

Или штат дворников увеличат

Они не могут это сделать. Ставка дворника зависит от площади уборки. Площадь уборки не изменилась. Откуда лишнюю ставку брать?

А даже если деньги выделят на снегоуборочную машину, то это случится не завтра, и даже не до конца этой зимы. А может спустя год. А в эту зиму что делать? Ну и к тому же я не очень представляю снегоуборочную машину в детском саду. Это кроме покупки самого технического средства, нужен человек с правом управления, это нужно выделить место для гаража. И нужна статья расходов на ГСМ и техническое обслуживание.

Так что вариантов всего три: либо родители-добровольцы помогут с очисткой участков, либо дети не гуляют, либо гуляют на небольшом расчищенном участке возле входа, либо воспитательница машет лопатой. 

 

[Spa 6 302]

51 минуту назад, Галчонка сказал:

либо воспитательница машет лопатой

А дети где? Да и не входит это в ее должностные  обязанности. 

[Галчонка 242 092]

51 минуту назад, Spa сказал:

А дети где? Да и не входит это в ее должностные  обязанности. 

А дети рядышком. Я ж не говорю, что это хорошее решение. А только про то, что дополнительный дворник и мини-трактор все равно не появятся. Так что если не будет помощи родителям, то либо участок так и не будет расчищен, либо это придется делать самим воспитателям.

Кстати, вспомнила - когда сын в садик ходил, периодически наблюдали умилительную картину (это уже старшая группа была) после снегопадов. Воспитательница с нянечкой с лопатами, и рядом наша мелкота со своими маленькими лопатками - тоже увлеченно разгребают (ну, насколько это у них получается), сугробы. Мальчикам побольше дают погрести большой лопатой - не кидать, а просто отгрести снег. Обычно родители, пришедшие забирать детей, тоже включались в работу - хоть несколько лопат снега откинуть. Так глядишь - и расчистили участок.  Без принуждений, не особо затрудняясь. Кто торопится - никого не просили задержаться.  Мы и снежные городки строили вместе с детьми. 

[Малинка_29 82 100]

Все-таки попросить посильную помощь в виде физической силы не равно поборам .

И в моем детстве снег чистили родители, когда очень обильные снегопады были, и мы чистили своим детям. Не всегда, но по возможности.  И парты мыли, и окна, и класс украшали. 

Я не каждый раз ходила, но 2-3 раза в год находила час времени, чтоб поучаствовать. Другие родители так же.

Никто никого насильно не принуждал.  

Раньше отцы могли и парты приходить чинить, и стулья расшатавшиеся. Это сейчас, складывается впечатление,  никого ни о чем попросить нельзя...

Вот на ремонт сдавать я категорически не согласна. А прийти помочь вымыть класс - не проблема. Пришли даже 6 мам, и вымыли быстро, даже часа не прошло.. 

[Белый орикс 120 336]

Сложность работы воспитателей явно не для ветки про Поборы. Перерыв.

Сюда перенесено.

[GavriK 2 688]

8 часов назад, Галчонка сказал:

даже если деньги выделят на снегоуборочную машину, то это случится не завтра, и даже не до конца этой зимы. А может спустя год. А в эту зиму что делать? Ну и к тому же я не очень представляю снегоуборочную машину в детском сад

Вы серьезно? Снегоуборочными машинами частники свои участки расчищают, легко, ручная и маленькая. Какой гараж, какое водить, она размером с электрическую роклу  и не важно, сколько этот вопрос будет решаться, в эту зиму нет, зато в следующую будет уже укомплектован штат не дряхлым дворником на пенсии, а нормальной техникой

Изменено 17 Октября 2022 пользователем GavriK

[Spa 6 302]

4 часа назад, Малинка_29 сказал:

не каждый раз ходила, но 2-3 раза в год находила час времени, чтоб поучаствовать. Другие родители так же

Ну это у вас есть свободное время и желание этим заниматься. К нас таких активистов не было. Проще было скинуться и доплатить уборщице. Была бы такая активная женщина как вы и ей бы скинулись по 100 рублей. 

11 минут назад, GavriK сказал:

на пенсии, а нормальной техникой

Технику обслуживать кто будет? ГСМ закупать, перевозить и хранить? Так смешно читать теоретиков, подобных вам. 

[сиреневое счастье 67 297]

33 минуты назад, GavriK сказал:

зато в следующую будет уже укомплектован штат не дряхлым дворником на пенсии, а нормальной техникой

А техника будет сама, без дворника работать? И есть ли целевые средства у сада ту технику покупать и обслуживать?

[Галчонка 242 092]

43 минуты назад, GavriK сказал:

Вы серьезно? Снегоуборочными машинами частники свои участки расчищают, легко, ручная и маленькая. Какой гараж, какое водить, она размером с электрическую роклу  и не важно, сколько этот вопрос будет решаться, в эту зиму нет, зато в следующую будет уже укомплектован штат не дряхлым дворником на пенсии, а нормальной техникой

Я серьезно. У себя на участке вы можете как угодно и что угодно ставить. И работать можете на чем угодно. А в организации необходимо специально оборудованное помещение для хранения. И допуск для работы с механизмами. И, повторюсь, еще необходимо в бюджете изыскать возможность на введение новой статьи расходов - на ГСМ, и на обслуживание.

А по поводу техники, которая заменит дряхлого дворника - она сама работать будет? 

[Малинка_29 82 100]

51 минуту назад, Spa сказал:

Ну это у вас есть свободное время и желание этим заниматься. К нас таких активистов не было. Проще было скинуться и доплатить уборщице. Была бы такая активная женщина как вы и ей бы скинулись по 100 рублей. 

У нас проблем не было. Школа у дома. 2 раза в год найти по часу времени - не проблема.

Я не каждый раз ходила. Но если могла, то не отказывала. В принципе,  у нас и пап-военных несколько приходили регулярно. С уборкой класса проблем не было. 

[GavriK 2 688]

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

А техника будет сама, без дворника работать? И есть ли целевые средства у сада ту технику покупать и обслуживать?

Я подрабатываю у женщины, ей уже хорошо 60+, в позапрошлом году купила снегоуборочную машину, прочитала инструкцию и пользуется. Ну вы реально думаете, что развитие снегоуборочной техники тормознулось на КамАЗ? В нашем саду пожилой дворник с такой ездил по территории счастливый, что заменили лопату на технику, освоил же.

1 час назад, Галчонка сказал:

Я серьезно. У себя на участке вы можете как угодно и что угодно ставить. И работать можете на чем угодно. А в организации необходимо специально оборудованное помещение для хранения. И допуск для работы с механизмами. И, повторюсь, еще необходимо в бюджете изыскать возможность на введение новой статьи расходов - на ГСМ, и на обслуживание.

А по поводу техники, которая заменит дряхлого дворника - она сама работать будет? 

В общем, куча бюрократических барьеров, перед которыми проще пустить свободных от работы родителей, если таковы имеются. Только так можно использовать свои полномочия в управлении предприятием на госбюджете, я поняла. Хорошо, что не везде так, есть и управляющие с полномочиями и мозгами, чтобы этими полномочиями правильно распорядиться 

П.с. окна к стати тоже уже давно не родители газетами натирают, а чудо техники, занимающее меньше места в сарае, чем веники-лопаты-хлам. И уж если стоит такая проблема, и все равно собирают деньги на подарок садику - то этот подарок точно должен быть не плазма.

Изменено 17 Октября 2022 пользователем GavriK

[сиреневое счастье 67 297]

3 минуты назад, GavriK сказал:

общем, куча бюрократических барьеров

К сожалению. Сама работаю в госбюджетобразовании, там реально эти барьеры, особенно в детских учреждериях. 

5 минут назад, GavriK сказал:

. Ну вы реально думаете, что развитие снегоуборочной техники тормознулось на КамАЗ

При чем тут модификация снегоуборки? Даже самую современную надо заправлять и обслуживать и где-то хранить. И доя начала- купить. А целевых средств для этого может и не быть.

У нас дворник сейчас бьется за какую-то фигню для сбора листьев типа пылесоса- территория пришкольная большая, не успевает реально убрать. АХЧ  у нас хорошая, если что-то купить может- покупает. Но вот никак эту фиговину не оформить: не обязательная штука, соответственно, нет на нее денег в бюджете.

 

[Юлия Маметьева 1 324]

1 час назад, Галчонка сказал:

Я серьезно. У себя на участке вы можете как угодно и что угодно ставить. И работать можете на чем угодно. А в организации необходимо специально оборудованное помещение для хранения. И допуск для работы с механизмами. И, повторюсь, еще необходимо в бюджете изыскать возможность на введение новой статьи расходов - на ГСМ, и на обслуживание.

А по поводу техники, которая заменит дряхлого дворника - она сама работать будет? 

Когда дочь в садик ходила, там у дворника была снегоуборочная машина. Не знай уж где они ее хранили и как там с допуском было. Видимо все вполне решаемо.

[GavriK 2 688]

Только что, сиреневое счастье сказал:

К сожалению. Сама работаю в госбюджетобразовании, там реально эти барьеры, особенно в детских учреждериях. 

При чем тут модификация снегоуборки? Даже самую современную надо заправлять и обслуживать и где-то хранить. И доя начала- купить. А целевых средств для этого может и не быть.

У нас дворник сейчас бьется за какую-то фигню для сбора листьев типа пылесоса- территория пришкольная большая, не успевает реально убрать. АХЧ  у нас хорошая, если что-то купить может- покупает. Но вот никак эту фиговину не оформить: не обязательная штука, соответственно, нет на нее денег в бюджете.

 

Так не дворник должен биться, а заведующая детским садом. И если она реально заинтересована в том, чтобы изучить аргументы дворника, сопоставить все за и против, самой собрать необходимый материал для сметы, то все получится. Если же основная цель заведующей - забить карманы за счёт персонала и родителей, то увы - эти проблемы никогда не решатся, и будет страдать персонал

[Spa 6 302]

9 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

Видимо все вполне решаемо

Конечно. Особенно если родители на эту машину сбросились. Тогда все просто.

[Юлия Маметьева 1 324]

14 часов назад, Spa сказал:

Конечно. Особенно если родители на эту машину сбросились. Тогда все просто.

Ну с меня не просили, да и поборы в нашем садике были небольшими с полным отчетом родкома, снегоуборочной машины я там не видела, да и сбрасываться на нее никто бы не стал.

[Краснощеляночка 33 292]

В 17.10.2022 в 15:46, GavriK сказал:

Уд. 

 

В 17.10.2022 в 07:26, Галчонка сказал:

Ну и к тому же я не очень представляю снегоуборочную машину в детском саду.

У нас в Краснощелье была. На открытие мобильного садика (до этого с печным отоплением и без постоянного электричества был)- подарили спонсоры.Хранили в обычном сарае с другим инвентарем, а так как доставка продуктов, пассажиров и т. д. только вертолётом, то ГСМ доставляли зимой по зимнику на вездеходах и для всего поселка.

Держали топливо на поселковой дизельной, по необходимости заправлялись, а управлял техникой дворник, а иногда и свободная нянечка. 

Другое дело, что сие счастье длилось всего 4 года, затем тихо-мирно техника перешла в личный сарай заведующей сада. Сейчас территорию сада чистит дворник и помогают неравнодушные родители, ну и собирают по чуть-чуть на новую... 

 

 

Изменено 18 Октября 2022 пользователем Краснощеляночка
Ошиблась

[Галчонка 242 092]

5 часов назад, Краснощеляночка сказал:

На открытие мобильного садика (до этого с печным отоплением и без постоянного электричества был)- подарили спонсоры.

А ГСМ тоже спонсоры покупали? Если есть, кто будет этим заниматься, причем на безвозмездной основе - тогда вполне решаемо. 

Но вот другое дело, что муниципальный детский сад - это учреждение бюджетное. И своих денег у него нет - то, что выделят только. А выделяют строго по плану. И, по большому счету, даже если найдется спонсор, который подарит снегоуборочную машину, если он не будет покупать горючее, то вскоре техника окажется просто куском железа.

АИ еще такой аспект - даже если купили садику снегоубощик, выделили деньги на горючее отдельной статье - это тоже совершенно не означает, что в любой момент можно пользоваться техникой. Это свою личную машину мы заправляем, когда требуется. А у бюджета есть границы. Это как наши сотрудники рыбохраны прошедшим летом  - им купили мощные моторки (подействовали жалобы, что они на своих стареньких лодочках браконьерам могут только в спину смотреть). А вот внести в бюджет статью на дополнительные расходы ГСМ - не догадались. А мощные моторы жрут гораздо больше. И получилось. что лодки есть, но один-два активных дня, и дадльше - либо заправляй на свои, либо сиди, кури на берегу.

И вот что-то мне подсказывает, что будет большой риск, что даже если на бензин выделят, не факт, что достаточно. Так что будет снежная зима, и в один прекрасный день либо встанет снегоуборщик, либо встанет вопрос о сборе средств на горючее.