Что допустимо в самом начале отношений?

[Жизнь продолжается 91 439]

Только что, kuksi сказал:

навязчивость девы

То есть к стоматологу-то парню и не нужно было идти. О как.

[Вредная мама 208 430]

1 час назад, kuksi сказал:

сочла нужным вести его к стоматологу за ручку. По моему после этого говорить о том, что дева его самоотверженно спасала как-то странн

А кто-то пишет о спасении? Пишут о заботе,  об участии. 

[Галчонка 240 498]

Только что, Зимняя соната сказал:

Вы думаете, девушка просто так будет встречаться ради секса, не думая о замужестве?

Да, я так думаю. Потому что и сама встречалась с парнями и вступала в отношения, не предполагая брака. И подруги, которые вообще ни о каком браке не думают, тоже заводят отношения с мужчинами и занимаются сексом, потому что им это нравится. И многие молодые девушки тоже - по крайней мере в ближайшее время в брак не стремятся, а вот заниматься сексом с парнями им нравится.

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Так  почитайте требования от девушек Галчонки для своего сына, которые ему никто, в принципе. 

Мне уже самой интересно - приведите цитату, где я предъявляю какие-то требования. Ну, кроме случая, когда дети спросили разрешение на проживание девочки, и я им выставила условие, что они возьмут на себя мытье полов, а я не буду с них брать платы за проживание. И да, я там таки считала, что именно девушка и будет заниматься уборкой. Потому как именно она выигрывала от моего разрешения. А так - могла жить в общаге, приезжала бы иногда с ночевкой. И не имела бы никаких обязанностей. Но, повторюсь, условие я поставила сыну. И когда видела немытые полы, предъявляла, опять-таки, сыну - типа ты ее привел, договаривались с тобой, значит и ответственный за выполнение ты. Не убирается она - значит изволь сам.

 

 

[Флер де Лиз 167 293]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Особенно мне понравился пассаж - матери требуют. Так и представила, как приеду утром к сыну, и потребую, чтобы девушка полы помыла. 

И чтобы легла по-другому, мальчику же неудобно.

[Лось Анджелес 125 438]

35 минут назад, Зимняя соната сказал:

почитайте требования от девушек Галчонки для своего сына, которые ему никто, в принципе. А женой станет - страшно представить что будет, сожрут. Хотели бы чтобы вашу дочь юзали годами?  Наверняка у вас сын, а у него половые потребности

Кто сожрёт - @Галчонка?  Да она, скорее, плохому невестку научит - голой курить и пить вино на кухне с котом,  шляться по рок-концертам и тусовкам, одобрит эксперименты и т.д. Уж точно на каноническую свекрыглу "как она лежит, мальчику же неудобно" не тянет - и пылюку под кровать не полезет проверять, и складки на шторах штангенциркулем отмерять тоже вряд ли.

У меня два сына и дочь. Чтобы  "юзали годами" - это как? Некоторые без штампа всю жизнь и живут как королевы, в любви и заботе  - это их юзают? А которые со штампом, но в браке несчастны - это их не юзают?

Откуда вообще понятие, что женщина - человек второго сорта и в отношениях объект, сама ничего не решает?

ПС. Кстати, юзать только девочек можно, по-вашему? А если парня пять лет "матросят", подарки, букеты, редкий секс "скажи спасибо, что дала" - это как, нормально? Или тоже юзают и маме надо оскорбиться? А когда мужчина берёт женщину с детьми и содержит всех - это тоже, получается, его юзают? Или где граница юзанья и "правильных отношений"?

Изменено 25 Июля 2022 пользователем Лось Анджелес

[Зимняя соната 17 813]

Только что, Эллен Пейдж сказал:

А вы себя проституткой считаете, когда сексом занимаетесь и боитесь продешевить?

А вам какая разница?

[kuksi 55 168]

Только что, Вредная мама сказал:

А кто-то пишет о спасении? Пишут о заботе,  об участии. 

Участии в чем? И для чего? Ну вот я не понимаю и наверное уже не пойму зачем из хорошего,  самостоятельного, взрослого парня ( а судя по рассказам автора он такой и есть) пытаться начать лепить этакого мамсика-пупсика за которого его партнёрша лучше все знает и начинать над ним крыльями хлопать зная его две-три недели? 

 

[Флорика 10 396]

Но по хорошему, если с начала отношения прошел только месяц и секситься еще рановато.

Парень должен в этот период выгуливать девушку, ухаживать, потом знакомство с родителями и заявление в загс. И только после этого... а то вдруг поматросит и бросит.

А так, если серьёзно, я не сторонник бежать вперёд паровоза, намывать чашки и записывать к врачам.

Но главное чтобы конкретную пару устраивало. Им нравится и комфортно на данный момент, что еще нужно.

По иным требованиям к девушкам. Если бы я за каким-то чудом пошла жить "девочкой" к родителям парня, то унитаз за собой и чашку мыла бы точно. Не представляю иначе как жить у чужих людей, которые даже не свекры и лицо кирпичом что ли. 

А если просто приходить ночевать к отдельно живущему парню, тут уже другой расклад.

Изменено 25 Июля 2022 пользователем Флорика

[Зимняя соната 17 813]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

У меня два сына и дочь. Чтобы  "юзали годами" - это как?

Когда один хочет в брак, а не быть "очередной", а другому просто удобно. Просто же все.

Только что, Флорика сказал:

Не представляю иначе как жить у чужих людей, которые даже не свекры и лицо кирпичом что ли.

Вот именно. Уважать себя надо. А не жить у чужих людей и сына их греть, да унитазы намывать. 

[Вредная мама 208 430]

1 час назад, kuksi сказал:

Участии в чем? И для чего

У слова "участие" есть еще смысл. Сострадание,  забота, внимание, отзывчивость, чуткость. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 648]

10 минут назад, Галчонка сказал:

Почему? Она ему нужна на данном этапе жизни. А не нужен брак. Кстати. девушке он тоже может быть на фиг не сдался. 

Ну раз никто никому не сдался, значит, и сервис со стороны девушки к сексу прибавлять ни к чему .

11 минут назад, Галчонка сказал:

Ну, наконец-то откровенный ответ. То есть, так и постановили - в сторону девушки забота, участие и опека - это нормально. А когда в сторону парня - это или девушка не в свою область лезет, либо парень инфантил, либо слишком много требует.

Не совсем так. 

Я помню случай с моей знакомой. За ней ухаживал богатый мужчина. У девушки обнаружилась фиброаденома, с которой она ходила год и боялась резать. Мужчина повез девушку якобы на отдых в Эмираты. Там предложил еще раз показаться врачам. В вестибюле девушке вкололи наркоз и сделали операцию. Все обошлось, грудь не испортили, опухоль доброкачественная была, а девушка замужем за этим мужчиной много лет уже. Она не работает, занималась дочерью. Дочь танцевала, сейчас - фотомодель. И всю эту историю, я считаю спорной.

Тем не менее, дело даже не в том, что в сторону парня подобное было бы неуместно. А в том, что опека в сторону девушки, обычно способствует ее чувствам и увеличивает их. А вот, наоборот, такое редко работает в начале отношений.

[kuksi 55 168]

9 минут назад, Флорика сказал:

.По иным требованиям к девушкам. Если бы я за каким-то чудом пошла жить "девочкой" к родителям парня, то унитаз за собой и чашку мыла бы точно. Не представляю иначе как жить у чужих людей, которые даже не свекры и лицо кирпичом что ли.

Ну для меня например дикость идти жить к родителям парня, причем не женой, а очередной. Это даже не жизнь со свекровью, это просто жить с парнем в "его детской". По мне сюр. Но вот допустим пришла. То мыть унитаз уже придется не за собой, а за всеми. За собой это грязным его не оставлять. И уж если делать там родственную коммуналку, то унитаз моют обычно так : две недели одни, две недели другие. В уж кто из пары моет он или она это личное дело той пары. Для намывания сантехники женские органы не обязательны. И те, и те моют руками.

И я не вижу трагедии если унитаз помоет мальчик, у которого женилка выросла, а возможность снять хотя бы комнату нет. В том числе и за своей сожительницей, раз уж он ее привел к родителям. А вот сама ( хотя я бы там не оказалась) за всем его семейством унитаз мыть не стала бы, предоставив эту честь своему драгоценному. А если он со своей матерью иначе договорился, то это их личная договоренность.  

 

 

Изменено 25 Июля 2022 пользователем kuksi

[Галчонка 240 498]

Кстати, насчет готовить в гостях. Для меня это вообще нормально. Из воспоминаний юности - в начале 90-х и такого количества ресторанов, тем более недорогих, не было. Поэтому нормальным было, по пути в гости к парню с ночевкой, зайти в магазин, купить продуктов, из которых я потом сооружала ужин. Нет, в случае, если приглашали на свидание, я не ждала, что меня отправят на кухню. Но, когда спонтанно решили продолжить вечер - почему нет.

Точно так же мой актуальный мужчина в самом начале наших отношений, выяснив, что у меня, обычно, из готовой еды ничего в холодильнике не водится, либо приезжал с продуктами (а зарабатывал он в то время намного лучше меня и, что главное, у них в армии еще и продпайки были, а у нас наоборот - зарплату месяцами задерживали), либо делал ревизию в холодильнике, и готовил что-то интересное из того, что было в наличии. А, кстати, он еще утром мне кофе варил, пока я душ принимала.

[Жизнь продолжается 91 439]

1 минуту назад, kuksi сказал:

А вот сама ( хотя я бы там не оказалась) за всем его семейством унитаз мыть не стала бы, предоставив эту честь своему драгоценному

А за ней мыть должны? С чего бы? Лапки у нее? Раз пришла в чужой дом - соблюдай правила общежития. Другого не придумали.

[kuksi 55 168]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Кстати, насчет готовить в гостях. Для меня это вообще нормально. Из воспоминаний юности - в начале 90-х и такого количества ресторанов, тем более недорогих, не было. Поэтому нормальным было, по пути в гости к парню с ночевкой, зайти в магазин, купить продуктов, из которых я потом сооружала ужин. Нет, в случае, если приглашали на свидание, я не ждала, что меня отправят на кухню. Но, когда спонтанно решили продолжить вечер - почему нет.

Кстати, в те же 90-е я всегда говорила мужчине : в гостях не готовлю.

И разумеется посуду тоже не мою, белье не стираю.

И насколько помню кормили меня. Вкусно.

 

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

А за ней мыть должны? С чего бы? Лапки у нее? Раз пришла в чужой дом - соблюдай правила общежития. Другого не придумали.

Вот пусть ее ухажер и моет. Если хочет чтоб в его доме его сожительница проживала. Что не так? 

[Радмира 8 773]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Тут вопрос не в силе и независимости. Если кому легче переживать нездоровье, какие-то проблемы одной, та женщина не станет искать опоры в мужчине и тут напишет "Да яяяя, да яяяя!" Но есть другие люди, обоих полов, которым не хочется со своими проблемами один на один оставаться. 

И отчего нужно желание помочь препарировать? И обижать отказом? И я, и сын Галчонки сами бы дошли, будь такая необходимость. 

[Амели 37 754]

21 минуту назад, kuksi сказал:

Но уж точно не поступок девушки в конфетно-букетный. И не поступок женщины, по отношению к мужчине, который сам знает что ему надо - зуб вылечить или постричься.

Девушка не решала, что нужно мужчине подстричься  Речь не идёт о его внешнем виде. Она помогла ему сделать шаг к здоровью. 

Это плохо? Вроде всем от этого хорошо.

У вас есть образ девушки в букетно-конфетный период? Да? То есть вы знаете, как должна вести себя в этот период девушка. Только так и не иначе. Но у других людей есть другие представления, как вести себя. Есть люди манерные, а есть искренние. На мой взгляд, девушка проявила дружеское участие, а не материнскую заботу. И кто из нас больше прав? мы с вами два разных и чужих человека. и историю знаем только в пересказе. Знаете, из чего исхожу я?
В этой истории всем стало хорошо: и парню, и девушке, и Галчонке. Никакого вреда никому. Только вас все это не устраивает. Но, слава Богу, вам не жить в этой семье.
 

21 минуту назад, kuksi сказал:

Вообще-то не только с моей, как вы можете заметить.

Я вижу, что есть люди, которые живут по своим правилам. Вы, я, Галчонка, её сын и другие. мы все имеем право жить по своим правилам. А вот категоричность и навязывание своих правил чужим людям - это и есть настоящий переход границ. 

21 минуту назад, kuksi сказал:

Их кто-то этого права лишает? 

 

Слава богу, никто. Я думаю, от чужого неприятия или осуждения этой паре хуже не будет. Они счастливы и слава Богу!

21 минуту назад, kuksi сказал:

Был. Под конвоем его не вели.

Точно. По конвоем его не вели. И никто не слышал их разговора. Поэтому про приказной тон всего лишь интерпретация 

 

21 минуту назад, kuksi сказал:

Но это не отменяет активность и навязчивость девы ( в 148 раз имхо). 

Да, я вашу позицию поняла, что вам, женщине, такое поведение мужчины бы не понравилось. В отличие от мужчины - сына Галчонки, которому такое поведение его девушки понравилось.

.

 

Изменено 25 Июля 2022 пользователем Амели

[Жизнь продолжается 91 439]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Вот пусть ее ухажер и моет.

Ухажер ухаживает. А не спит в одной постели.

 

[kuksi 55 168]

Только что, Радмира сказал:

И я, и сын Галчонки сами бы дошли, будь такая необходимость

Вот и я о том же. И раз необходимости вмешиваться нет, то будучи знакома с парнем две-три недели не стоит так крыльями над ним хлопать. По моему скромному мнению.

 

 

[Злобынюшка 133 357]

2 минуты назад, Радмира сказал:

И отчего нужно желание помочь препарировать? И обижать отказом?

Этот вопрос, надеюсь, не мне адресован?

[kuksi 55 168]

4 минуты назад, Амели сказал:

В отличие от мужчины - сына Галчонки, которому такое поведение его девушки понравилось

Так понравилось, что долечивался он уже у другого врача. 

Обычно все ж работу с тем же зубом доделывает тот, кто начал, если нет каких-то особых обстоятельств. 

Вот маме его да, понравилось. Так как дева которой сын ничего не должен, даже серьезного отношения,  а обслуживать должна как жена с 10 летним стажем мужа добытчика.

 

Изменено 25 Июля 2022 пользователем kuksi

[Злобынюшка 133 357]

2 минуты назад, kuksi сказал:

будучи знакома с парнем две-три недели не стоит так крыльями над ним хлопать.

Так не хлопайте. А девушка будет. Это ее выбор. Ее не заставляет ни сын Галчонки, ни Галчонка.

[Галчонка 240 498]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну раз никто никому не сдался, значит, и сервис со стороны девушки к сексу прибавлять ни к чему 

Ну так и парню тогда, если девушка обозначает, что брака с ним не планирует, получается, незачем проявлять внимание и тратиться материально.

Я же говорю - если отношения только ради секса, тогда логичнее было бы равноправие. То есть все траты пополам. И тогда да - не фиг ждать от другого заботы.

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Тем не менее, дело даже не в том, что в сторону парня подобное было бы неуместно. А в том, что опека в сторону девушки, обычно способствует ее чувствам и увеличивает их. А вот, наоборот, такое редко работает в начале отношений.

Почему? И девушки вон - многие пишут, что им вообще никакой заботы не нужно, особенно, проявленной по собственной инициативе. И парни бывают разные.

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У девушки обнаружилась фиброаденома, с которой она ходила год и боялась резать. Мужчина повез девушку якобы на отдых в Эмираты. Там предложил еще раз показаться врачам. В вестибюле девушке вкололи наркоз и сделали операцию. Все обошлось, грудь не испортили, опухоль доброкачественная была, а девушка замужем за этим мужчиной много лет уже. Она не работает, занималась дочерью. Дочь танцевала, сейчас - фотомодель. И всю эту историю, я считаю спорной.

Для меня самое напрягающее в этой истории - проведение операции без получения согласия. Вот если бы он ее просто привез к врачу и предложил оплатить операцию, но окончательное решение было бы за ней -  это одно. В вот так - наркоз и на стол. Все-таки принцип добровольного информированного согласия очень важен. 

5 минут назад, kuksi сказал:

Ну для меня например дикость идти жить к родителям парня, причем не женой, а очередной. Это даже не жизнь со свекровью, это просто жить с парнем в "его детской". По мне сюр. Но вот допусти пришла. То мыть унитаз уже придется не за собой, а за всеми. За собой это грязным его не оставлять. И уж если делать там родственную коммуналку, то унитаз моют обычно так : две недели одни, две недели другие. В уж кто из пары моет он или она это личное дело той пары. Для намывания сантехники женские органы не обязательны. И те, и те моют руками.

То есть, если бы я мыла унитаз, в том числе и за девушкой - это было бы нормально. А ей - это уже никак и брезгливо. Опять же, условия были озвучены - кого не устраивает, не соглашается. У нее был выбор - остаться жить в общаге, предложить какие-то другие условия (от платы за койко-место до вариантов выполнения других обязанностей) или согласиться. Согласилась - вперед.

К слову, иногда она все-таки уборку делала даже без напоминаний. И судя по тому, что не стремилась вернуться в общагу, то ее все устраивало. Так что не надо делать из меня злыдню, которая завела домработницу бесплатную. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 648]

Только что, kuksi сказал:

Вот маме его да, понравилось. Так как дева которой сын ничего не должен, даже серьезного отношения,  а обслуживать должна как жена с 10 летним стажем мужа добытчика.

Вот и я об этом. Понравилось пока только маме. Оно и понятно.

[Радмира 8 773]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Этот вопрос, надеюсь, не мне адресован?

Разумеется, я поддерживаю такую позицию.