Приехали в гости к свекрови и не застали дома. Прав ли муж, что обиделся?

[Дальние Дали 89 369]

12 минут назад, Флорика сказал:

. Старший как раз успешный, начальник, служил в горячих точках в молодости. Но как-то с детьми не сложилось, женился на женщине с ребёнком.

Младший попроще, у него родная дочь.

И во всем приоритет у матери младшему. Хотя старший дает деньги на ремонты, санатории, покупает лекарства. Устраивает мать по армейским связям в лучшую больницу если надо.

Но по жизни самый лучший младший и его дочь, и во всех разговорах со старшим мать на них всегда перейдет, какие они замечательные.

Зато когда не дай Бог такого привычно услужливого сына-спонсора теряют, то потеряв привычного помощника и привычный высокий уровень жизни , начинают понимать что к чему, да поздно. Очень жаль детей, которые и в 50 лет своих, что б ни сделали и как  бы ни извернулись, а никак не могут получить любовь собственной матери. До чего бывают чёрствые мамы, просто диву даёшься. И при этом спроси их -- они во всём правы всегда и несправедливого отношения своего ни за что не признают. 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Дальние Дали

[Огнёвка 76 124]

Сын приехал в гости, его никто не ждал, и не отвечал на звонки. Это ли не пренебрежение сыном? 

[Машуля 38 450]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Только после того, как вы подтвердите свои домыслы насчет мужа автора

Конечно. Я писала, что единичный случай невнимания матери совсем не значит, что она сыном пренебрегает и  его не любит. Причём писала не один раз. 

Случай действительно единичный, постоянно такого нет и не было. Автор это подтверждает. 

Теперь хочу увидеть, где же написано иное.

Только что, Огнёвка сказал:

Пацан вставал в пять утра и работал за мать, и не каждый день ходил в школу. Это ли не пренебрежение сыном и его потребностями, а так же своими материнскими обязанностями? 

Вы написали, что в Сибири пацаны все работали с 13 лет, даже на опасном производстве. Это было НОРМОЙ.

Массовое пренебрежение родителей своими обязанностями? Чем отличается мать сибирского мальчика и мать в данной теме?

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Машуля

[Катакомба 54 855]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Сын приехал в гости, его никто не ждал, и не отвечал на звонки. Это ли не пренебрежение сыном? 

Конечно, нет, это четакова. А вот уехать всего через полчаса, не объездив морги, это пренебрежение сына. 

[Огнёвка 76 124]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Вы написали, что в Сибири пацаны все работали с 13 лет, даже на опасном производстве. Это было НОРМОЙ.

Я писала, что это было ЗА родителей и вместо учёбы? Цитату, иначе вы врушка. 

[Никеша 94 763]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Конечно. Я писала, что единичный случай невнимания матери совсем не значит, что она сыном пренебрегает и  его не любит. Причём писала не один раз. 

 

А домыслы о том, что сын и не работал, и не помогал с ребенком, и вообще "такого не может быть просто потому что не может быть" - подтвердите? 

[Машуля 38 450]

Только что, Огнёвка сказал:

писала, что это было ЗА родителей и вместо учёбы? Цитату, иначе вы врушка. 

Вы писали, что ВМЕСТЕ С РОДИТЕЛЯМИ. Так мать этого мальчика тоже дома не сидела, работала. В чем разница?

Только что, Никеша сказал:

домыслы о том, что сын и не работал, и не помогал с ребенком, и вообще "такого не может быть просто потому что не может быть" - подтвердите? 

Я писала, что сын ПОМОГАЛ матери в работе и в присмотре за сестрой, как и многие советские дети того времени. Но! Он не СОДЕРЖАЛ семью! Его мать работала! 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Машуля

[Огнёвка 76 124]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Вы писали, что ВМЕСТЕ С РОДИТЕЛЯМИ. Так мать этого мальчика тоже дома не сидела, работала. В чем разница?

В том, что не ВМЕСТЕ с нею сын работал, а ВМЕСТО неё. И плюс НЕ ХОДИЛ в школу, это слова автора. Потому что сидел с сестрой днем. Действительно нет разницы? 

Если бы он помогал и после этого шёл в школу, это было бы почти норма. С натяжкой, потому что не обязан пацан содержать пьющего отца. 

Но увы, всё было ещё хуже. 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Огнёвка

[Booka 36 862]

1 час назад, Машуля сказал:

Именно поэтому и пишу - если пацан газеты разносил, то его мать пахала на износ!

Таки да. Сама выбрала мужа, сама родила от него двоих детей, сама пахала, ибо содержание детей до совершеннолетия ответственность родителей. Сама, всё сама.   Бонусом - пахала мужу на бухло, вполне закономерный результат собственного выбора. Вот только работа вместо матери в обязанности несовершеннолетнего не входила.  Но таки пришлось, коль мать одновременно детей и алкаша не тянула. Ну не бросать же отцу пить, не разводиться же матери, да? 

1 час назад, Машуля сказал:

тут про пацана пишут, что не спал, ни ел - с утра газеты, потом за сестрой смотрел, в перерывах в школе учился...

Ссылкой поделитесь? Дословной про "не спал, не ел". 

1 час назад, Машуля сказал:

А то от смеха сдохнуть можно, читая, как пацаны в 13 лет семью кормят, разнося газеты по подьездам...

И на дословное "семью кормят" тоже хотелось бы ссылочку.   Не из ваших постов, а от автора темы.

1 час назад, Машуля сказал:

Чем отличается " ежедневно приготовить ужин" " забрать младшую сестру" и " ежедневно разносить газеты" и "смотреть за младшей сестрой, которая тоже в детском саду бывает днем"?

Тем, что про сестру в детском саду автор не писала. Писала о присмотре за сестрой, когда мать была на работе. 

1 час назад, Машуля сказал:

все новорожденных кормили грудью. Смесей не было практически, да и не достать их было.

Ну врать-то зачем? В нашем захолустье и то смеси были в свободной продаже и молочная кухня была. С мясом-рыбой-конфетами проблема, в Тамбов надо было ехать, а смеси прямо так стояли.

1 час назад, Машуля сказал:

И их давали по рецептам. Если у матери совсем не было молока.

На молочной кухне по списку отоваривались, может, и рецепты были. А "Малыш" и "Малютка" рядами в обычном магазине стояли, надо же было чем-то полки занимать. Конфеты из них получались неплохие, если хороший какао-порошок удавалось достать. 

[Никеша 94 763]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Он не СОДЕРЖАЛ семью!

Ну, то есть, когда ребенок идет работать работу, за которую платят деньги, и заработанные им деньги идут в семейный бюджет - это "не СОДЕРЖАЛ семью"? Ну, тогда, согласно вашей альтернативной логике, и мать никого не содержала  

[Машуля 38 450]

Только что, Никеша сказал:

, то есть, когда ребенок идет работать работу, за которую платят деньги, и заработанные им деньги идут в семейный бюджет - это "не СОДЕРЖАЛ семью"? Ну, тогда, согласно вашей альтернативной логике, и мать никого не содержала  

Содержать СЕМЬЮ - оплачивать ВСЕ расходы. 

Тут еще писали - заменил отца. В 13 лет, ага. 

Ну, так что насчёт ссылки, что мать ПРЕНЕБРЕГАЛА сыном? 

[Огнёвка 76 124]

3 минуты назад, Машуля сказал:

ссылки, что мать ПРЕНЕБРЕГАЛА сыном? 

Первый пост темы. 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Огнёвка

[Машуля 38 450]

В 22.08.2022 в 17:16, Жильда сказал:

знаю чего хочу, обсудить может. В июле у свекрови был день рождения и одновременно в этот день два года смерти свёкра. Договорились, что мы после кладбища приедем к ней. Она с дочерью раньше там была. Проехав полгорода, полтора часа, приезжаем, нет никого. Звоним, не отвечает. Мы с цветами, подарками, подождали немного и поехали домой. Уже подъезжаем к дому, звонок, а вы где? Я у дочери была за внуком надо было. Муж обиделся, не хочет с ней говорить. 

Единичный случай, ни о чем не говорит. Автор уточнила это. Именно ЕДИНИЧНЫЙ

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Машуля

[Никеша 94 763]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Содержать СЕМЬЮ - оплачивать ВСЕ расходы. 

 

Да что вы говорите?  То есть, если в семье работают муж и жена, и обе зарплаты идут в бюджет и оплачивают только часть расходов, то ни муж, ни жена не содержат семью? И если мать не оплачивала все расходы, т.к. часть ее работы (оплачиваемой!) выполнял сын, то, опять же, и тут мать не содержала семью?  

[Нецветаева 3 114]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Содержать СЕМЬЮ - оплачивать ВСЕ расходы. 

Тут еще писали - заменил отца. В 13 лет, ага. 

Ну, так что насчёт ссылки, что мать ПРЕНЕБРЕГАЛА сыном? 

До 18 лет вообще ребенка полностью обязаны содержать родители. Dura lex, sed lex. 

А вы пытаетесь то подвижничеством выставить не очень хорошо исполняемые матерью рутинные обязанности, то апеллировать к тому, что "все так жили". 

Так все так жили или это подвиг? 

И смею заверить, что приличные семьи существовали даже в советское время. 

Дальше, если женщина такая возрастная, то по вашей логике как и чем объяснить, что любимая дочь ее не бережет и припахивает сидеть со своим новорождённым ребёнком? Что же дочь маму не пожалеет? 

 

[Никеша 94 763]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Тут еще писали - заменил отца. В 13 лет, ага. 

 

Именно так. Ибо отец бухал, не работал, не содержал своих детей и не присматривал за ними. А работал сын, и присматривал за сестрой - тоже сын. Взяв на себя часть отцовских и материнских обязанностей по содержанию и воспитанию детей. 

[Нецветаева 3 114]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Ибо отец бухал, не работал, не содержал своих детей и не присматривал за ними

Возрастному мужчине можно! 36 против 13-ти - вот и возрастной. 

[Дальние Дали 89 369]

25 минут назад, Грильяж сказал:

Прочитала про то, что муж автора на скорой работает. Такого мужчину при всем желании неудачником нельзя назвать. Там столько качеств воедино должно собраться, чтобы на такой работе долгое время работать... Повезло с сестрёнкой, ничего не скажешь. 

Да и даже если сестра  считает брата неудачником, разве можно такое вслух говорить? это надо совсем не любить, не щадить, не уважать.  Правду говорят, что родные иногда обижают больше чужих.

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Дальние Дали

[Машуля 38 450]

12 минут назад, Никеша сказал:

Взяв на себя часть отцовских и материнских обязанностей по содержанию и воспитанию детей. 

Это называется в 13 лет " помощь родителям". В то время, когда этот мужик был мальчиком, это было прописано даже в пионерском Уставе. 

Это было НОРМОЙ, помогать родителям, уважать старших, заботиться о младших. 

 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Машуля

[Дальние Дали 89 369]

50 минут назад, Машуля сказал:

Это называется в 13 лет " помощь родителям".

Нет, сидеть с младенцем вместо похода в школу,  забив на учёбу, и разносить почту в пять утра вместо нанятой на эту работу матери -- это не помощь ребёнка взрослым, это функции взрослого, бессовестно переваленные  безответствнными  взрослыми со своих плеч на плечи ребёнка.

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Дальние Дали

[Магдала 31 938]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Это было НОРМОЙ, помогать родителям, уважать старших, заботиться о младших. 

Помогать в том числе алкашу и уважать в том числе алкаша? Ну-ну.

И нет, не все так жили.

Пусть сестра маленькая была, не помнит, но мать была обязана вправить ей мозги.

 

[Никеша 94 763]

2 часа назад, Нецветаева сказал:

Возрастному мужчине можно! 36 против 13-ти - вот и возрастной. 

Да родителям вообще все можно, судя по всему  И вполне, казалось бы, разумная во многих темах форумчанка придумывает какие-то невероятные теории и притягивает любые нестыкующиеся факты, теряя в ноль объективность, как только тема о детско-родительских отношениях. Занимательный перекос. 

2 часа назад, Машуля сказал:

Это называется в 13 лет " помощь родителям". В то время, когда этот мужик был мальчиком, это было прописано даже в пионерском Уставе. 

Это было НОРМОЙ, помогать родителям, уважать старших, заботиться о младших. 

Не. Помогала родителям я - в 13 лет на мне был полностью дом, с готовкой-уборкой и частично стиркой в очень спартанских условиях, т.к. мать врач со всеми вытекающими, типа ненормированного дня и суточных дежурств. Помогал родителям мой брат - в 13 лет на нем были полностью "мужские" обязанности по дому, включая распилку и колку дров, занос их в квартиру на третьем этаже, розжиг и присмотр за дровяной печью и прочее, т.к. отца мы в то время не видели когда неделями, когда месяцами. А парень НЕ помогал родителям. Он выполнял часть их обязанностей, поскольку содержать детей и воспитывать их - родительские обязанности, как бы вы тут ни крутили. Так же, как в свое время мой дедушка в свои тринадцать и его старший брат в его пятнадцать пошли работать, чтобы содержать мать и сестер, когда умер их отец. И они - нет, не помогали матери. Они выполняли отцовские обязанности по обеспечению семьи, с той лишь разницей, что их отец свои обязанности не мог исполнять по "уважительной" причине, а не по причине беспробудного пьянства и тунеядства. 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Никеша

[Жоржина 65 953]

36 минут назад, Машуля сказал:

Вы писали, что ВМЕСТЕ С РОДИТЕЛЯМИ. Так мать этого мальчика тоже дома не сидела, работала. В чем разница?

Разница в том,  что с родителями (мн. ч,  в данном случае двое родителей)  не есть с родителем (ед. ч,  один родитель) вынужденно,  заменяя второе,  которое несколько забухало и отстранилось и от работы,  и от воспитания и содержания своих детей и себя лично. 

По хорошему, в нормальной семье работать должен был отец, мать сидеть с новорождённым ребёнком дома,  старший ребёнок учиться в школе. У этого ребёнка выбора не было,  можно работать или можно не работать. Не было у него выбора. В этом разница. Это не ВМЕСТЕ с родителями. Это ВМЕСТО РОДИТЕЛЯ. И выполнять плюсом его функции по воспитанию младшего ребёнка,  когда он сам ещё ребёнок. 

Дети,  о которых писала @Огнёвка не выполняли функции родителей ВМЕСТО них по уходу за новорождёнными детьми. И работали не вместо родителей. 

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Жоржина

[Машуля 38 450]

5 минут назад, Жоржина сказал:

ВМЕСТО РОДИТЕЛЯ. И выполнять плюсом его функции по воспитанию младшего ребёнка, с когда он сам ребёнок. 

Дети,  о которых писала @Огнёвка не выполняли функции родителей ВМЕСТО них по уходу за новорождёнными детьми. И работали не вместо родителей. 

Я не знаю, почему Автор употребила слово " вместо". Для красного словца?

Мамка этого пацана дома не сидела, это точно. Работала наверняка. Да и отец, каким бы алкашом не был, наверняка работал, иначе через 3 месяца сидел бы в тюрьме - была статья за тунеядство. Хоть тушкой,  хоть чучелом,  но на работу шли ВСЕ. Кто не верит, может погуглить, как это дело было поставлено.

В СССР с этим было строго!

Так что пацан, скорее всего, на свои хотелки подрабатывал, а не потому, что есть нечего было. А написать можно много чего...

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Машуля

[Дальние Дали 89 369]

29 минут назад, Машуля сказал:

Это было НОРМОЙ, помогать родителям, уважать старших, заботиться о младших. 

Помогать с младшими -- это, как минимум, не с такими крошечными, и не на длительные сроки, и уж точно никогда не вместо учёбы.

Насчёт "помощи родителям" ещё. У меня была коллега на работе, она однажды рассказала, как помогала матери разносить почту,  та тоже была почтальоншей в 90-е. Девчонке  было 14 лет. Разносила не утром, а вечерами после 8, уж не знаю почему такой был график. Была зима, темень, отдалённый неблагополучный район города, где к ней не раз приставали то алкаши и наркоманы, то бродячие собаки. А однажды напал мужик и изнасиловал, затащив на заброшку. Она никому не рассказала, даже матери -- и почту таскать не перестала, просто стала с собой нож брать, потому что, как она сказала, если б отказалась она работать, то мать бы выгнали с почты, и "совсем жрать было б нечего". С матерью отношения у этой женщины не очень, она считает в какой-то степени именно мать виноватой в том что с ней случилось, мать выпивала тогда, потому и не носила толком почту. Вот тебе и помощь родителям.

Изменено 25 Августа 2022 пользователем Дальние Дали