Аборт. Моральные, физические, законодательные аспекты

[Мурчака 109 387]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

С другой стороны, она оговорилась, что "мы обязательно добьемся того, что аборты будут только в случае насилия какого-то над женщиной либо по медицинским показаниям, мы к этому движемся". 

И это как раз понятно, хочется добиться того (понимаю что это утопия) чтобы аборты остались именно только по этим причинам. 

 

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

в ее речи не было убеждения, что женщина сама имеет право свободно выбрать, как поступать в такой ситуации

Она сказала что у женщины должен быть выбор и нельзя лишать ее права выбора. 

[Эримурус 9 455]

12 часов назад, Злобынюшка сказал:

Вот и Матвиенко считает это вакханалией. Простите, а какие депутаты говорят, что "читать умеет, писать может, уже хорошо" и за это выступают? Сами-то тоже не раздувайте, пожалуйста.

Такое мнение высказала сенатор от Челябинской области Маргарита Павлова в беседе с телеканалом «Царьград».

 

«Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования. Нужно перестать плодить количество молодых людей, которые получают высшее образование, которое потом ни к чему не приводит их», — считает сенатор.

Не подходит?

Или слова данной дамы, о переориентации с получения образования на "семейный очаг" как рассматривать?

И еще решила дописать, из своей жизни, я получала высшее образование уже имея на руках маленькую дочь, работала и училась заочно, как же мне было тяжело, до сих пор с ужасом вспоминаю, и это у меня есть замечательные родители которые мне очень сильно помогали в то время, если бы не они, никакое образование я бы не получила. А все почему? потому что дура была, и после техникума просто не пошла дальше учиться.

Так вот, своей дочери я проела всю плешь по поводу учебы, никаких детей, пока не получишь образование, да, его можно получить даже имея ребенка, можно, но очень тяжело, зачем это нужно? Объясните мне кто-нибудь, зачем? Я сама прошла через это и уж своей дочери я такого не пожелаю.

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Эримурус

[Злобынюшка 133 372]

8 минут назад, Эримурус сказал:

как рассматривать

Как раскачивание Царьградом общественности. Как то, против чего и выступила Матвиенко, что она назвала вакханалией. Количество разного рода медийных личностей, несущих бред в интервью Эху Москвы или Царьграду во все времена зашкаливало. Где законопроекты, где публичные обсуждения не у журнашлюх в студии, а в Думе?

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Злобынюшка

[Сладкий перец 37 786]

1 минуту назад, Мурчака сказал:

Она сказала что у женщины должен быть выбор и нельзя лишать ее права выбора. 

Я об этом написала, что выбора женщину ВРОДЕ БЫ не лишают, конечно, сама выбирай, будешь рожать или нет.

Вопрос в другом: что женщине потихоньку перекрывают саму ВОЗМОЖНОСТЬ сделать аборт. Да, выбор есть. Но реализовать свое право на прерывание беременности в кратчайшие сроки она фактически не может! 

Клиники перестали оказывать эти услуги - и что делать с этим так называемым "правом выбора"? Правильно, остаётся только родить его и воспитывать, беременной остаться не получится. 

И вот этот нюанс он самый тонкий и ... я бы сказала иезуитски-демагогический. 

По моему мнению, беседы с женщиной надо проводить не тогда, когда она УЖЕ беременная, а задолго ДО этого, пока ей 13-14-15 лет. Чтобы у нее всегда лежал в сумке презерватив и, на крайняк, таблетки, раньше для этих целей был Постинор, теперь не знаю даже, думаю есть что-то подобное. И чтобы всё это всегда было в свободном доступе в аптеках: зашла в первую попавшуюся и купила. 

А вот это заговаривание зубов и затягивание драгоценного времени УЖЕ беременной женщине, которая не хочет рожать до такой степени, что готова пойти хоть в гараж, куда угодно, лишь бы не рожать этого конкретного ребенка - это прямое и явное моральное насилие над женщиной. Абьюз на государственном уровне, если хотите. Имхо. 

[Эримурус 9 455]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Как раскачивание Царьградом общественности.

А им то это зачем? Царьград, по моему как раз канал, который и должен выступать против абортов. Они же вроде религиозные, нет? Я просто не читаю такие каналы, ну так время от времени.

[Галчонка 240 596]

Только что, Мурчака сказал:

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

С другой стороны, она оговорилась, что "мы обязательно добьемся того, что аборты будут только в случае насилия какого-то над женщиной либо по медицинским показаниям, мы к этому движемся". 

И это как раз понятно, хочется добиться того (понимаю что это утопия) чтобы аборты остались именно только по этим причинам. 

А ведь основной путь к тому, чтобы сократить число абортов - это пропаганда и доступность контрацепции. И повышение сексуальной грамотности. И воспитание у девочек и девушек уверенности в себе.

Чтобы девушка, вступающая в интимную жизнь, могла твердо сказать "нет презерватива - не будет близости", и не поддавалась на уговоры  и шантаж, не верила вечным мужским "с резинкой не тот кайф", "с первого раза не залетают", "я аккуратно, успею вынуть".  В идеале (да, утопия, понимаю), чтобы девушка, прежде, чем начинать интимную жизнь, посетила гинеколога и он ей подобрал контрацептивы. И не так, как обычно - назначил препарат, который всем назначают, а после анализов, проверки гормонального статуса, индивидуально (а не так, что "ну, если не подойдет, поменяем").

Да, даже ОК не дают 100% гарантии. Можно пропустить таблетку. Эффективность может снизиться при расстройстве ЖКТ,  от приема некоторых медикаментов (антибиотиков, противосудорожных и т. д.). Некоторым гормональные препараты противопоказаны. Но в целом - это самый эффективный метод. 

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

По моему мнению, беседы с женщиной надо проводить не тогда, когда она УЖЕ беременная, а задолго ДО этого, пока ей 13-14-15 лет. Чтобы у нее всегда лежал в сумке презерватив и, на крайняк, таблетки, раньше для этих целей был Постинор, теперь не знаю даже, думаю есть что-то подобное. И чтобы всё это всегда было в свободном доступе в аптеках: зашла в первую попавшуюся и купила. 

И еще, чтобы оральные контрацептивы были доступны. Потому как для юных девушек, особенно, если они еще сами не зарабатывают, 1-1,5 тысячи (а некоторые таблетки и дороже) на один цикл - это достаточно дорого. 

Но, блин. Это же не в тренде. Надо не контрацепцию продвигать, а пропагандировать многодетность. Почему-то наши законодатели считают, похоже, что доступность контрацепции - это зло, и сделай ее максимально доступной - женщины вообще рожать перестанут. Поэтому место пропаганды планирования, нужно просто максимально затруднить возможность прерывания беременности, пусть даже нежелательной. Все эти дни тишины - типа авось раздумает. А на самом деле - реально затягивание, причем все понимают, что в вопросе прерывания беременности на счету каждый день.

Ну и да, у меня тоже глубокое убеждение - полностью аборты не запретят - чай не Польша, все-таки. Но вот максимально затянуть. Убрать выбор - в госучреждении или в частной клинике - это вполне реально. И да, не обязательно прямо защищать - административных ресурсов, чтобы "убедить" частные медцентры вывести аборт из списка услуг, вполне достаточно. А в государственных клиниках - ну все знают, что даже попасть в консультацию - проблема. А там - анализы сдай, потом на беседу с психологом/священником/депутатом сходи, неделю тишины выдержи - глядишь, и сроки уже пройдут. Вот вам и подъем рождаемости. 

А по поводу

28 минут назад, Сладкий перец сказал:

обещать помощь государства и ясли для ребенка.

Вон, ясли - это ведь только одна проблема. А реально - где те ясли, вот именно, как в моем детстве - меня туда в год с небольшим отдали (до этого старушка соседка сидела, но ее инсульт разбил). Но ясли - это же не вся проблема. А детские сады, а школы... Вон, у нас в пригородном поселке - в единственной школе классы уже до Л доходят. А вторую школу с 2018 года обещают, но еще даже проекта нет. А в другом районе - как раз там активная застройка, молодые семьи селятся - с 2020 года школу сдать не могут, все строят. Детские поликлиники переполнены, но при этом врачей не хватает. Ну а сборы детям на лечение СМС-ками - это вообще очень вдохновляет.

Но эти проблемы решить сложно. А вот если не запретить аборты, то хотя бы сделать их по максимуму недоступными - это проще. Практически и вкладывать ничего не нужно.

 

[Сладкий перец 37 786]

29 минут назад, Эримурус сказал:

Такое мнение высказала сенатор от Челябинской области Маргарита Павлова в беседе с телеканалом «Царьград».

 

«Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования. Нужно перестать плодить количество молодых людей, которые получают высшее образование, которое потом ни к чему не приводит их», — считает сенатор.

Не подходит?

Или слова данной дамы, о переориентации с получения образования на "семейный очаг" как рассматривать?

Матвиенко и на эту тему высказалась, тоже обтекаемо, конечно. Не конкретно про этот случай, а в общем и целом, что совершенно недопустимы резкие высказывания от людей на государственном уровне. Просто Матвиенко женщина действительно умная и понимает, что нельзя вот так топорно нести людям "свет истины" и вот так рубить "правду-матку" в лоб, о том, куда поворачивается государственная машина. Гос.заказ надо отрабатывать тонко и деликатно, чтобы никто не понял, что происходит, не доводя до массовых народных возмущений.

А то и правда, на этой волне бабы откажутся от секса. И чо тогда, на фига эту работу с абортами проводили? Кого абортировать, если никто не сексуется и никто не беременеет? Нет беременных - нет проблем. Но и демография тоже рухнет. 

Короче, не верю я ей.  

Я верю ей в том смысле, что она, чисто по-женски, тоже не согласна со всей этой нынешней вакханалией, когда фактически у женщины отнимают право выбора (не официально, а фактически!) и хотят перевести ее на уровень домашнего скота по произведству детей. Верю, что её это тоже возмущает в глубине души. Но аборты надо сокращать - до уровня "только в случае насилия какого-то над женщиной либо по медицинским показаниям, мы к этому движемся". И как хочешь, так тут и балансируй. 

[Эримурус 9 455]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Но аборты надо сокращать - до уровня "только в случае насилия какого-то над женщиной либо по медицинским показаниям, мы к этому движемся". И как хочешь, так тут и балансируй. 

Согласна в вашими постами полностью, меня еще знаете какой аспект просто ужасает, как человека, вот это фраза "только в случае насилия" не только от Матвиенко, а вообще, от всех представителей власти.

То есть, мало того что с женщиной такое ужас случился (насилие) так для того чтобы ей без вопросов сделали аборт, она что справку из милиции должна принести, что заявление о насилии она подала и дело возбудили? Или как будет подтверждаться факт этого самого насилия, я не понимаю.

Мало ей того что не дай бог произошло, так она еще и в полицию должна пойти, а ведь далеко не каждая просто сможет пойти и написать заявление, пройти через эту тяжелую процедуру и что тогда? Рожать этого ребенка? То же сердечко ей давать слушать, да со священником разговоры говорить? По мне, так это "святой инквизицией" попахивает. 

И не надо говорить, что такого не может быть.

[Злобынюшка 133 372]

24 минуты назад, Эримурус сказал:

А им то это зачем? Царьград, по моему как раз канал, который и должен выступать против абортов.

С чего вы решили? Царьград это у нас рупор оппозиции всегда был. Это если в целом. Если в частности - ваш вопрос риторический. Зачем журналистам претенциозные заголовки и шок-контент, не знаете?

 

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

совершенно недопустимы резкие высказывания от людей на государственном уровне

На любом уровне. И да, я согласна. 

Законопроекта, который бы ограничивал возможности получить полноценное образование для женщин, нет. Законопроекта, который бы обязал медицинские организации отказаться от выполнения тех или иных манипуляций нет. Все, расходимся. Все эти истерики ни к чему, они просто разгоняют волну.

9 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но аборты надо сокращать - до уровня "только в случае насилия какого-то над женщиной либо по медицинским показаниям, мы к этому движемся".

И эта фраза совершенно недвусмысленна, тут ее уже сто раз поясняли. Мне тоже кажется, что неплохо было бы, кабы беременность приходилось прерывать только в этих двух вариантах случаев. Чтоб все остальные беременности были желанными. Вот и все.

3 минуты назад, Эримурус сказал:

То есть, мало того что с женщиной такое ужас случился (насилие) так для того чтобы ей без вопросов сделали аборт, она что справку из милиции должна принести, что заявление о насилии она подала и дело возбудили?

То есть при случае насилия не надо в суд подавать, что ли? А если подали, то не пофиг ли, нести об этом уведомление в абортарий или нет. Ужас уже случился, в любом случае надо что-то с этим делать.

[Эримурус 9 455]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

С чего вы решили? Царьград это у нас рупор оппозиции всегда был.

Не знала, я почему-то всегда считала, что это религиозный канал.

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Законопроекта, который бы ограничивал возможности получить полноценное образование для женщин, нет. Законопроекта, который бы обязал медицинские организации отказаться от выполнения тех или иных манипуляций нет. Все, расходимся. Все эти истерики ни к чему, они просто разгоняют волну.

Вы лукавите, да, закона об ограничении образования нет, его разумеется и не может быть, но если изо дня в день молодому поколению вдалбливать, что образование не важно, а рожать важно, то со временем можно много добиться, но никто же не освещает другую сторону вопроса, а что ты можешь без образования, каков будет уровень жизни тебя и твоих детей, если что случиться с твоим мужем, если вдруг придется развестись( да, такое бывает) сможешь ли ты элементарно прокормить своих детей или вынуждена будешь жить с абьюзером каким-нибудь, только потому, что тебя на работу никуда не возьмут. Об этом ведь никто не говорит этим девочкам правда?

И про законопроект о запрете в частных клиниках делать аборт, вот я верю, что такой, разумеется негласный запрет уже появился в некоторых регионах, вы не верите, ваше право.

Но я очень хорошо помню, как мне со всех телеканалов обещали, что повышения пенсионного возраста не будет. Его повысили только мне?

 

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

То есть при случае насилия не надо в суд подавать, что ли? А если подали, то не пофиг ли, нести об этом уведомление в абортарий или нет. Ужас уже случился, в любом случае надо что-то с этим делать.

Нет, конечно надо. Но давайте правде в глаза смотреть, далеко не каждая женщина и тем более молодая девушка на это решится.

И вот в ситуации, когда она не смогла, ей что делать? Сердечко идти слушать? Изуверство какое-то....

[Злобынюшка 133 372]

32 минуты назад, Эримурус сказал:

Не знала, я почему-то всегда считала, что это религиозный канал.

Странно. С каких пор он религиозный? Даю справку: Царьград - Российский информационный интернет-телеканал, основанный в 2015 году российским бизнесменом Константином Малофеевым. Выступает с ультраправых и националистических, консервативных и монархических позиций, при этом сам канал позиционирует себя как «первый русский консервативный информационно-аналитический телеканал». (общий доступ в сети, не секретная информация)

32 минуты назад, Эримурус сказал:

Вы лукавите, да, закона об ограничении образования нет, его разумеется и не может быть,

Я пишу не о законе, а о законопроекте, на основании которого могли бы быть осуществлены мечты сенаторши, вещавшей на Царьграде. Вы разницу между законом и законопроектом понимаете? Факт наличия законопроекта не означает, что закон будет принят. Но без законопроекта все мечты отдельных сенаторш остаются мечтами.

 

32 минуты назад, Эримурус сказал:

если изо дня в день молодому поколению вдалбливать, что образование не важно, а рожать важно, то со временем можно много добиться,

Из дня в день что кому вдалбливает? Дама на канале проквакала. Там много чего несут в массы. Вообще в семье должны вносить основные понятия, кому что важно. Общество и государство с себя обязанности по образованию не сняло, живите спокойно.

 

29 минут назад, Эримурус сказал:

Но давайте правде в глаза смотреть, далеко не каждая женщина и тем более молодая девушка на это решится.

Это ее проблемы. Кто за нее должен это делать? Возник факт преступления. О нем в МВД должны догадаться и медики тоже явиться прорицателями? Если женщина это не считает преступлением, тогда она не подает заявления. Если считает - подает.

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Злобынюшка

[Девушка на шпильках 3 492]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Количество разного рода медийных личностей, несущих бред в интервью Эху Москвы или Царьграду во все времена зашкаливало. Где законопроекты, где публичные обсуждения не у журнашлюх в студии, а в Думе?

А сенатор это что вам не парламент что ли? Матвиенко не спикер ли той самой палаты, в которой и сидят эти маргаритыпавловы? 

 

[Злобынюшка 133 372]

4 минуты назад, Девушка на шпильках сказал:

А сенатор это что вам не парламент что ли?

Сенатор в парламенте выносила на обсуждение свои мысли о том, что женщинам образование необязательно? Или поделилась просто лично своими идеями с журналистами? Если выносила, где об этом почитать.

 

4 минуты назад, Девушка на шпильках сказал:

Матвиенко не спикер ли той самой палаты,

Но она выступила официально. А сенаторша частное мнение дала Царьграду. При обсуждении тех или иных идей лично я привыкла в целях информационной гигиены не опираться на высказывания дам и господ на оппозиционных каналах, о которых (о дамах и каналах) иначе никто вообще ничего не узнает, а доверять источникам и лицам, излагающим официальные версии событий и явлений. Чем вибрировать по любому вбросу.

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Злобынюшка

[Сладкий перец 37 786]

Меня ещё очень возмущает, прям до крайности, что ответственность за повышение рождаемости опять перекладывают исключительно на женщину. А об ответственности мужчин за детей - опять полное молчание. Мужики опять - "сунул, вынул и пошёл", посвистывая.

Вот прям бесит.  

Женщину, значит, надо до такой степени загнать в угол, чтобы она  необразованная, безработная, была вечно беременной домохозяйкой (ясли её детям дали - ооо, щастьичко-то какое, по гроб жизни теперь надо государство за это благодарить ). А про мужчин ни слова! Про их ответственность за то, что женщина ХОЧЕТ или НЕ ХОЧЕТ рожать детей при таком муже - об этом вообще речь не ведётся никак! То есть, должна рожать при любом муже или в отсутствии оного! Помощь же тебе в воспитании окажут - ясли предоставят, ага. Чего ж тебе ещё надо, хороняка? 

Да, блин!...  

А то, что одними яслями дело не ограничивается! Дети сжирают ВСЮ жизнь матери без остатка! Ну только работа остаётся ей чисто "для себя", вся остальная часть жизни тратится на детей. Как минимум, до того момента, когда они сами уже будут в состоянии себя содержать, а это 22-23 года, не раньше. А если детей несколько и они разновозрастные (предположим, разница между старшим и младшим 15 лет), то значит, процесс "освобождения" женщины от родительских обязанностей ещё лет на столько же затянется. 

А что делает в этом момент папа? Где вообще он в этой возвышенной риторике государственных лиц о повышении демографии? Его там вообще нет! 

Вот так и женщины прекрасно понимают, что сегодня муж есть, а завтра о нем никакого упоминания. А она с детьми - это уже навечно. Ну и кто захочет рожать при таких условиях? Я лично точно бы не захотела. Когда нет уверенности в завтрашнем дне, что ты не останешься один на один с детьми (ясли-садик не в счёт, это всего лишь государственная возможность не умереть с голоду матери малолетних детей, а выкроить свободные от детей 9 часов и сбегать в это время поработать). А всё остальное время ты предоставлена сама себе и, по факту, своим детям. 

Не так действовать надо, имхо. 

Хотите повысить рождаемость - начните с мужчин. Объясните им, что ребенок - такая же ответственность отца, как и матери. Возможно, даже больше. Потому что ее задача - родить и выкормить, а твоя задача его воспитать. А для этого ты должен 1) построить дом, 2) посадить возле него дерево и 3, самое главное!) дать своей женщине уверенность в том, что ты надежен, как скала, и что ты землю носом будешь рыть, чтобы она с детьми ни в чем не нуждалась, что будешь так же заниматься детьми днём и ночью, и никогда от них никуда не слиняешь. И что ты обязуешься воспитать их хорошими людьми и уважать и ценить мать, как ты сам её ценишь и уважаешь.

И, даже если вы с женой вдруг расстанетесь, дети всё равно, так же половину времени будут проводить с тобой, как и с ней. И никаких других вариантов быть не может. 

Вот тогда, возможно, женщины ещё как-то захотят рожать второго, третьего и т.д. ребенка. Хотя, и это не гарантия. 

[Эримурус 9 455]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Из дня в день что кому вдалбливает? Дама на канале проквакала. Там много чего несут в массы.

Эта дама не просто тетенька с улицы, она сенатор и хотелось бы чтобы человек наделенный таким статусом отдавал отчет в своих словах, произнесенных публично.

Почему вы так рьяно отвергаете доводы, что сейчас пропагандируется многодетность и рождение как можно большего числа детей и отказ от аборта, ведь это сейчас реально есть.

Поверьте, я совсем не ратую за аборты, но говорить, что рождение большого количества детей без получения образования, без доступности садов и школ ( в поселке, в котором я живу, одна школа, переполнена дальше некуда, вторую не строят) это жить в мире розовых пони. Мое глубокое убеждение, что число детей, которых она родит, должна только сама женщина и никто другой.

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это ее проблемы. Кто за нее должен это делать? Возник факт преступления. О нем в МВД должны догадаться и медики тоже явиться прорицателями? Если женщина это не считает преступлением, тогда она не подает заявления. Если считает - подает.

А вот это просто очень жестоко, я еще раз повторю, да, это ее проблема, но не все могут это сделать достоянием общественности, вынести на всеобщее обозрение эту свою беду. Согласитесь, ведь бывают ситуации, когда и идет писать заявление, а ей отказывают или отговаривают или вообще саму во всем обвиняют, эта тема очень тяжелая, так что не нужно тут с шашкой наголо -Пусть идет и пишет заявление, не все могут, поверьте не все....

[Злобынюшка 133 372]

1 минуту назад, Сладкий перец сказал:

Меня ещё очень возмущает, прям до крайности, что ответственность за повышение рождаемости опять перекладывают исключительно на женщину.

Потому что окончательное решение за ней, сколько ей иметь детей. Пока мужчины не могут сами рожать, ответственность на женщине.

 

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Женщину, значит, надо до такой степени загнать в угол, чтобы она  необразованная, безработная, была вечно беременной домохозяйкой (

На основании чего такие выводы. Кто именно хочет необразованных, безработных? Кто этого от женщин потребовал? Имена, пароли, явки? 

[Злобынюшка 133 372]

1 минуту назад, Эримурус сказал:

Эта дама не просто тетенька с улицы, она сенатор и хотелось бы чтобы человек наделенный таким статусом отдавал отчет в своих словах, произнесенных публично.

А мне хотелось бы розового слона видеть. У сенаторов вообще, не только у отдельных, в головах рождается масса идей. Всегда. Это не первый бред, который они порой несут. Отчет отдавать? Она отдает отчет полностью, дееспособна, чай. Извините, коль скоро у нас вообще существует оппозиция, в том числе и в государственных органах, плюрализм, так его растак, мнения у сенаторов могут быть разными. Это не значит, что они срочно-обморочно выполняются и претворяются в жизнь. Вот на это надо обращать свое внимание, а не воспринимать каждое их мнение как задел для претворения в реальность.

Именно об этом, повторюсь, Матвиенко говорила. О поднимаемой волне. Собственно, глупость каждого должна быть видна, поэтому такие каналы существуют и на них выступают то сенаторы, то еще кто, батюшки там всякие... Зачем ради каждого их мнения в истерику и панику впадать?

[Эримурус 9 455]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Потому что окончательное решение за ней, сколько ей иметь детей.

Так если ответственность только на ней, к чему все эти "недели тишины" беседы со священником и т.д. и т.п., она, эта женщина слабоумная? Не понимает что делает?

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

На основании чего такие выводы. Кто именно хочет необразованных, безработных? Кто этого от женщин потребовал? Имена, пароли, явки? 

А что вы будете отрицать, что сейчас многие официальные лица нашего государства призывают, пусть и  частных высказываниях отдать приоритет семье, а не карьере и образованию (Глава Минздрава Михаил Мурашко раскритиковал стремление современных женщин заводить детей только после того, как они получат образование и построят карьеру. По его словам, еще школьницам необходимо объяснять, как важно обзавестись потомством как можно раньше, чтобы избежать в будущем многих проблем. Мнение министра поддержала и зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая. ) Вот вам пожалуйста еще двое.

 

[Злобынюшка 133 372]

53 минуты назад, Эримурус сказал:

Но я очень хорошо помню, как мне со всех телеканалов обещали, что повышения пенсионного возраста не будет. Его повысили только мне?

Мне интересно, его повысили ровно настолько, насколько предлагала Дума? Его повысили после выступления в какой-то студии какого-то отдельного чиновника? Или нет? И не пора перестать пенсионным возрастом размахивать при любой непонятной ситуации? Другой пример есть? Отняли право на образование у женщин? Кто, где, когда? 

[Эримурус 9 455]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Зачем ради каждого их мнения в истерику и панику впадать?

Ну как вам объяснить.... я помню про мешки писем г-же Терешковой  и вижу, чем это закончилось.

Пенсии повысили в том числе и по "просьбам трудящихся" и я очень не хочу, чтобы по просьбам тех же трудящихся запретили аборты, в том что такое может быть не сомневаюсь ни разу.

[Сладкий перец 37 786]

16 минут назад, Эримурус сказал:

Согласитесь, ведь бывают ситуации, когда и идет писать заявление, а ей отказывают или отговаривают или вообще саму во всем обвиняют, эта тема очень тяжелая, так что не нужно тут с шашкой наголо

Изнасилование это вообще трагедия для женщины. А ей ещё в этот самый момент, когда ей вообще жить не хочется, придется как-то доказывать абсолютно чужим, посторонним, безразличным к ее судьбе людям, что она действительно подверглась насилию и только поэтому имеет право на аборт?! 

Да, вы правы, это средневековая инквизиция. И никаким другим словом это назвать невозможно. 

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Сладкий перец

[Злобынюшка 133 372]

2 часа назад, Эримурус сказал:

Так если ответственность только на ней, к чему все эти "недели тишины" беседы со священником и т.д. и т.п., она, эта женщина слабоумная? Не понимает что делает?

Многие не понимают, что делают, да. Кому когда помешала беседа со священником? Раньше с психологом были беседы. Я больше скажу - у меня самой сто тыщ лет назад, в прошлом веке, была сложная ситуация с первой беременностью. Со мной не священник, со мной врач беседовал, спокойно, уравновешенно. Если вы думаете, что прерывать беременности такое страшное удовольствие для врачей, это не так. Хуже мне от этой беседы не стало.

А вот ситуации, которые в разгар двадцатого века и торжества медицины, при разрешенных абортах во всех клиниках бывали нередко - на каждом сельском кладбище, на котором я волей судьбы побывала, есть такая могилка, юной и прекрасной девушки, которая погибла, вытравляя беременность в бане или еще где-то, потому что ее родители застращали (я сам в шоке, не думала, что такие бывают) и сказали, что в подоле принести смертный грех, при наличии нормальной спокойной консультации с психологом (с батюшкой, что почти одно и то же в сложившейся ситуации) могли бы не произойти. 

2 часа назад, Эримурус сказал:

Пенсии повысили в том числе и по "просьбам трудящихся"

Вранье от и до. Если вам охота, про пенсии в другой теме давайте. Пинайте дальше мертвого осла, но не тут.

 

2 часа назад, Эримурус сказал:

Вот вам пожалуйста еще двое.

Обязать они призвали? Какими мерами? Вообще говоря, откладывание обзаведения потомством на после ВУЗа и приобретения квартиры, годам к сорока, и впрямь дает избыточную нагрузку на здравоохранение (рождается меньше детей и рождается больше нездоровых детей) и это было вообще всегда мнением врачей - идеальный возраст для вынашивания здорового потомства далеко не 40 лет. Я в 25 была старородящей в терминах еще прошлого века. Что дальше? Кто куда меня или вас этими призывами согнал? Где начинать пугаться?

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Злобынюшка

[Эримурус 9 455]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

И не пора перестать пенсионным возрастом размахивать при любой непонятной ситуации? Другой пример есть? Отняли право на образование у женщин? Кто, где, когда? 

Нет, не пора, потому что (это только мое мнение) если бы наши чиновники и таже Терешкова, честно сказали, что ребят, денег не хватает, население стареет, по другому никак... Это было бы честно и понятно, а то мешки писем ей писали, ну  да ну да.

8 минут назад, Злобынюшка сказал:

Кому когда помешала беседа со священником?

Мне и членам моей семьи, у нас очень напряженные отношения с церковью (это личное) , если человек не религиозен от слова совсем мне этот батюшка зачем? От последней беседы с одним таким батюшкой, у меня, взрослой женщины было ощущение, что меня в помоях вываляли, думаете такой поборник нравственности не может быть назначен таким вот консультантом. Хотя у нас был разговор вообще с абортами никак не связанный.

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

 Если вы думаете, что прерывать беременности такое страшное удовольствие для врачей,

Я так не думаю, более того, я думаю и даже уверена, что и для женщины это очень тяжелое решение, вот поэтому туда и не нужно лезть никому.

[Злобынюшка 133 372]

3 часа назад, Эримурус сказал:

честно сказали, что ребят, денег не хватает, население стареет, по другому никак...

А это мнение бывало высказано и не раз со всех сторон. И возраст на деле повысили не настолько, насколько требовала Дума. Но все равно с темой "АААА, повысили пенсионный возраст, значит точно по мяуку сенаторш завтра женщин лишат права на образование!" носиться прям нравится. Не использовать логику, а раздувать истерию. Что и требовалось оппозиционным каналам в частности. Это их повесточка.

 

3 часа назад, Эримурус сказал:

Мне и членам моей семьи, у нас очень напряженные отношения с церковью

Это спокойно можно высказать тому же священнику, мы атеисты, в государстве на этот счет свободно, спасибо за ваши слова, мы поступим по своему. И что будет? За руки схватит, затопает ногами, отшлепает кадилом?

 

3 часа назад, Эримурус сказал:

От последней беседы с одним таким батюшкой, у меня, взрослой женщины было ощущение, что меня в помоях вываляли,

Если у вас напряженные отношения, зачем вообще вы с ним беседовали?

 

3 часа назад, Эримурус сказал:

для женщины это очень тяжелое решение, вот поэтому туда и не нужно лезть никому.

Выше писала, что бывает зачастую, когда туда прямовот никто не лезет.

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Злобынюшка

[Галчонка 240 596]

23 минуты назад, Сладкий перец сказал:

придется как-то доказывать абсолютно чужим, посторонним, безразличным к ее судьбе людям, что она действительно подверглась насилию и только поэтому имеет право на аборт?! 

Да я вообще не понимаю, почему надо что-то доказывать этим людям. А если это не изнасилование в классическом смысле — ведь очень частый случай, особенно с молодыми неопытными девушками, когда физического насилия не было. Мужчина воспользовался неопытностью, девушка выпила лишнего (причем лишнего - это не значит две бутылки вина в одно лица, некоторым девочкам пару бокалов шампанского достаточно, чтобы утратить если не контроль, то способность трезво мыслить. Поехала не с тем и не туда, не было сил сопротивляться... И вот все это надо кому-то объяснять?

А вообще, если честно, просто бесит, что кто-то хочет отнять у женщины право самой планировать свою жизнь. При этом, как правильно отмечено, в плане мужской ответственности вообще ничего не решается.