Кому выгоден институт брака - 2

[МнениеСвоеИмеющая 38 701]

23 часа назад, Вечная ночь сказал:

А у самодостаточного человека обязательно должно быть желание заботиться?

Думаю, да. Люди, которые совсем не умеют отдавать, чаще всего остаются в итоге в одиночестве. Одинокий, далеко не тоже самое, что самодостаточный.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 128]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Причины по которым обычно не хотят детей, нежелание заботиться, страх перед будущим, невозможность заработать достаточно денег. Где тут самодостаточность?

Самодостаточность здесь - прямо перед вашим носом. Человек трезво смотрит на свои возможности, на свои интересы, приоритеты расставляет. Понимает, что рождение детей - это жизнь наизнос, а не зайки  - лужайки.

Инфантилизм как раз - рожать, не понимая, как это все изменит твою жизнь. 

Уже умение мыслить и выбирать для себя жизнь отнесли к отсутствию самодостаточности, офигеть  

[Вечная ночь 1 460]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Думаю, да. Люди, которые совсем не умеют отдавать, чаще всего остаются в итоге в одиночестве.

Не знаю, никогда не испытывала желания о ком-то заботиться. Оно мне, вообще, кажется крайне странным. Может мы о разном говорим? Просто помогаешь близким и все…

[Ахматов 1 421]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Только что ж вы сами ущербными приложили тех, кто не как вы...

Такой же как все. С рогами и копытами. 

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но и активное сопротивление с ярым нежеланием в этом вопросе, о многом говорит, на мой взгляд.

О чем?  Что им неплохо и вдвоем?

[МнениеСвоеИмеющая 38 701]

22 часа назад, Эни Сай сказал:

Самодостаточность здесь - прямо перед вашим носом. Человек трезво смотрит на свои возможности, на свои интересы, приоритеты расставляет. Понимает, что рождение детей - это жизнь наизнос, а не зайки  - лужайки.

Ну то есть, человек понимает, что он слабый и ничего не может или всего боится? Не может создать нормальную семью, не может самостоятельно заработать. Хорошо, конечно, что он хотя бы осознает свою слабость. Но каким боком это к самодостаточности? Вопрос риторический.

[Ахматов 1 421]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Люди, которые совсем не умеют отдавать, чаще всего остаются в итоге в одиночестве.

Отдавать, конечно же, детям?

[МнениеСвоеИмеющая 38 701]

23 часа назад, Вечная ночь сказал:

Может мы о разном говорим? Просто помогаешь близким и все…

Может и о разном.

22 часа назад, Ахматов сказал:

Отдавать, конечно же, детям?

И детям тоже.

[Ахматов 1 421]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не может создать нормальную семью,

Нормальная для кого?

Нормально - сколько детей?

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Ахматов

[МнениеСвоеИмеющая 38 701]

23 часа назад, Ахматов сказал:

Нормальная для кого?

Нормально - сколько детей?

Нормальная, это семья, где вдвоем заботятся о детях. Если человек просто неглупый, и понимает, что один не потянет ребенка, а с семьей не выходит, это еще не говорит о его самодостаточности. Я об этом.На вопрос о количестве детей, ответить не могу. Я писала лишь о полном сознательном отказе от родительства.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 128]

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну то есть, человек понимает, что он слабый и ничего не может или всего боится? Не может создать нормальную семью, не может самостоятельно заработать. Хорошо, конечно, что он хотя бы осознает свою слабость. Но каким боком это к самодостаточности? Вопрос риторический.

Самодостаточность - что есть такое?  Это способность человека решать многие жизненные задачи собственными силами. И да, если человек самодостаточен, он сам определит, какие задачи он хочет решать, а к каким - не готов. 

Термин "нормальная семья" меня вообще смешит. Большинство семей, которые я знаю, считают себя нормальными, но я, допустим, вижу ненормальность и себе этого не хочу. И стыдить себя за это никому не позволю.  

Заработать.. А помните жуткие споры на форуме, когда полфорума убеждали другую половину, что 30к для мужчины - прекрасная зарплата, и чего желать лучше? Ну вот, человек зарабатывает эти 30 к, допустим, и считает, что он молодец. И пусть, раз ему одному хватает, да еще и хватает ума понять, что на семью это крайне мало, и , если уж заводить "нормальную семью", то надо корячиться, искать другие заработки. Поэтому он живет так, как считает нужным, вполне себе самодостаточность.

Или для вас самодостаточные люди - это богатые и каждый год рожающие детей, чтоб всем доказать свою самодостаточность , которая заключается в умении и желании решать как можно больше проблем, своих и чужих?  

[Вечная ночь 1 460]

Мне кажется желание или нежелание иметь детей (наличие их или отсутствие), вообще, не имеет отношения к самодостаточности, это из другой плоскости.

[Ахматов 1 421]

37 минут назад, Эни Сай сказал:

какие задачи он хочет решать, а к каким - не готов. 

Дело не только в деньгах.Почему им хорошо и вдвоем и почему дети им не  нужны... Так это их дело.

Может это будет " норма" через .... лет.

36 минут назад, Вечная ночь сказал:

Мне кажется желание или нежелание иметь детей (наличие их или отсутствие), вообще, не имеет отношения к самодостаточности, это из другой плоскости

Именно. Можно и веганов записать к ненормальным, и мяса они  не едят, потому что не самодостаточны и не могут себе позволить.

И рыжих и лысых... Останется с  десяток нормальных семей в  России.

 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Ахматов

[МнениеСвоеИмеющая 38 701]

23 часа назад, Вечная ночь сказал:

Мне кажется желание или нежелание иметь детей (наличие их или отсутствие), вообще, не имеет отношения к самодостаточности, это из другой плоскости.

Я все-таки не о желании, а об активном нежелании. Это несколько разные вещи на мой взгляд. А отсутствие детей может иметь разные причины. Проходить лечение по десятому разу, например, уже одержимость, я думаю. И тем более бесконечно рожать, не имея на это средств.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 128]

8 минут назад, Ахматов сказал:

Почему им хорошо и вдвоем и почему дети им не  нужны... Так это их дело.

Именно.  И совершенно не говорит о чьей - то там самодостаточности или отсутствии таковой.

Не хотят детей, хотят жить друг для друга - осознанный выбор двоих людей.

[Вечная ночь 1 460]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я все-таки не о желании, а об активном нежелании.

А что такое активное нежелание? Я вот не знаю активно я не желаю или пассивно. Или, если предохраняешься, то активно не хочешь, а если нет, то пассивно?

[Ахматов 1 421]

4 минуты назад, Вечная ночь сказал:

Я вот не знаю активно я не желаю или пассивно.

Как я Вас понимаю. До обеда хочется настругать детей, а после - не очень.

[Андрошка 12 813]

32 минуты назад, Эни Сай сказал:

рождение детей - это жизнь наизнос, а не зайки  - лужайки.

Инфантилизм как раз - рожать, не понимая, как это все изменит твою жизнь. 

 

Не, тут не соглашусь.))

Если считать что тебе светит жизнь "на износ"- то нафиг и эти дети и это "счастье материнства". Причём "на износ" вполне может получиться и у людей далеко не нищих.

Я считаю что самодостаточен тот, кто живёт без оглядки на других во всех сферах жизни (кроме тех, которые не приветствует уголовный кодекс ). При этом естественно, что абсолютной самодостаточности достигнуть просто невозможно- это идеал, но быть в большей или меньшей степени  самодостаточным может (если, конечно хочет) быть каждый.

Поэтому абсолютно самодостаточный человек вообще не будет заморачиваться на тему "Зачем мне семья?", он просто либо создаст ту семью в любом нужном ему формате (с детьми, без детей, с кошками-собаками или без оных, однополую, традиционную или вообще с официальными любовниками-любовницами), либо выберет одиночество (абсолютное или переменное).

[Дануна 10 828]

1 час назад, Ахматов сказал:

Знаю вполне самодостаточные семьи, все у них как Вы и описываете - только им не нужно детей. Даже котенка не нужно. 

А вот это как раз можно как-то понять. Люди слабы своими привязанностями. Чем их меньше, тем меньше на человека можно воздействовать. Отсюда и свобода, и самодостаточность. Другое дело, что это не всем подходит и нравится, и вообще реализуемо.

У меня приятельница есть, она серьезно занимается эзотерикой или как это там называется. Так вот, она говорит, что чем меньше у человека связей - дружеских, родственных,  причем не важно, хороших или плохих, тем ему лучше, потому что это все энергозатратно. 

[Андрошка 12 813]

18 минут назад, Ахматов сказал:

Дело не только в деньгах.Почему им хорошо и вдвоем и почему дети им не  нужны... Так это их дело.

Может это будет " норма" через .... лет.

Именно. Можно и веганов записать к ненормальным, и мяса они  не едят, потому что не самодостаточны и не могут себе позволить.

И рыжих и лысых... Останется с  десяток нормальнх в  России.

 

И те- исключительно участники данного форума.

[kuksi 55 284]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На мой взгляд, интересный вопрос, а кого вообще можно считать самодостаточным человеком. Например, есть люди, у которых не сложилось с личной жизнью, по причине крайнего инфантилизма и эгоизма, в основном. Кое-как такой человек вполне может научиться жить самостоятельно. Хотя, большинство таких людей живут с родителями. Но родители не вечные. Ну вот по факту, вроде как человек себя обеспечивает как может, и даже развлекает самостоятельно, потому что иное просто недоступно. К этому в наборе обычно идет комплекс психологических защит, с помощью которых человек себя убедил, что сам так захотел и доволен.

Можно-ли назвать такого человека самодостаточным? По моему, нет.

Так он и живя с супругом тоже не был бы самодостаточным . Если он в принципе может жить только с кем -то ( неважно мужем, женой, родителями, братом, сватом, но с кем-то). А если "худо-бедно научился жить самостоятельно", то самодостаточный. Самодостаточность это именно умение идти своим путем не завися от кого-либо. А уж кто ему близок по жизни больше всех мать, сестра или любовник это уже к делу не относится. 

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Согласна с теми, кто выше писал о том, что самые крепкие и счастливые семьи, как раз у самодостаточных людей

Крепкие и счастливые семьи у психологически максимально совместимых. Кто один из пары может быть и совсем не самодостаточным. Но люди должны друг другу подходить в психологическом плане.

[Алим 27 921]

4 минуты назад, Андрошка сказал:

он просто либо создаст ту семью в любом нужном ему формате (с детьми, без детей, с кошками-собаками или без оных, однополую, традиционную или вообще с официальными любовниками-любовницами), либо выберет одиночество (абсолютное или переменное).

Вот да. Полностью согласна. Другими словами - будет жить так, как считает нужным - так, как хочется и можется.

[Verchi 35 575]

2 часа назад, Ахматов сказал:

Потому что Вы сторонник "жить ради". 

В цитате, которую вы привели, не написано что я сторонник "жить ради детей". 

[kuksi 55 284]

57 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Причины по которым обычно не хотят детей, нежелание заботиться, страх перед будущим, невозможность заработать достаточно денег. Где тут самодостаточность

В том, что человек все о себе знает. Он знает, что его будущее туманно ( может и потому что он ленив и у него лапки, но он это понимает и принимает в себе), он знает, что он не сможет достойно обеспечить ещё одного зависимого от него человека, он спокойно признается себе, что хочет от жизни того что хочет, а не того, что хотеть "надо" и что от него ждут бабушки и кумушки во главе с какой-нибудь местной княгиней Марьей Алексевной. Это тоже самодостаточность, а не только умение заработать кучу денег.

[Verchi 35 575]

45 минут назад, Эни Сай сказал:

Самодостаточность - что есть такое?  Это способность человека решать многие жизненные задачи собственными силами. И да, если человек самодостаточен, он сам определит, какие задачи он хочет решать, а к каким - не готов. 

Человек может легко решать всякие задачи собственными силами, но при этом не хотеть быть один и/или не хотеть эти задачи решать, он самодостаточный?

45 минут назад, Эни Сай сказал:

Термин "нормальная семья" меня вообще смешит. Большинство семей, которые я знаю, считают себя нормальными, но я, допустим, вижу ненормальность и себе этого не хочу. 

Я тоже всегда спрашиваю, что такое "нормальная семья", ведь это субьективная оценка какого то человека, с какой стати она может быть мерилом нормальности для других?

45 минут назад, Эни Сай сказал:

Или для вас самодостаточные люди - это богатые и каждый год рожающие детей, чтоб всем доказать свою самодостаточность , которая заключается в умении и желании решать как можно больше проблем, своих и чужих?  

Че-то богатые не рожают каждый год 

[Black afgano 7 556]

Есть вполне обеспеченные люди, не желающие детей. У них есть комфортное жилье, дорогостоящие хобби, на которые ребенок не оставит времени, гармония с партнёром. И он хочет так пролить всю жизнь.