Имена, фамилии. Сочетание. Уменьшительно-ласкательные формы-2

[Вид на море 25 760]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Когда дистанция сокращается, то и Мария, если ей не нравится, когда называют Машей, скажет об этом. 

Меня как-то не так понимают. Хотя просто спорить нравится людям))

Я вроде об этом и пишу. Пусть скажет Мария, что она Мария. Но сказать ей придется, потому что ну все равно к ней так обратятся и не раз.

Я вообще вступила в этот спор с того, что посчитала неправильным сходу называть людей, которые посмели сократить чье-то имя без разрешения, невоспитанными.

[Галчонка 241 341]

3 минуты назад, Вид на море сказал:

Люди вдруг ополчились против сокращенных имен.

Не против сокращенных имен, а против их использования против (извините за тавтологию) воли хозяина. Есть у меня знакомая Мария, которая среди друзей - Маруся, но никак не Маша. Про Рину-Катерину уже писала. Есть еще знакомая Ольга-Лёля (никак не Оля или Оленька). Как по мне, это уважение к человеку называть его так, как ему нравится, не важно, взрослый это или ребенок. 

3 минуты назад, Вид на море сказал:

И тут взрослый тоже может обратиться к ребенку сокращенно, это не будет фамильярностью.

В отношении детей я вообще стараюсь быть максимально-деликатной. Как по мне, нет ничего хуже, когда взрослый, просто на основании того, что он старше, не уважает собеседника.

Только что, Вид на море сказал:

Я вообще вступила в этот спор с того, что посчитала неправильным сходу называть людей, которые посмели сократить чье-то имя без разрешения, невоспитанными.

А я считаю неправильным, когда люди сходу начинают употреблять сокращения имен, не поинтересовавшись мнением владельца.

[Уточка 27 822]

9 минут назад, Вид на море сказал:

С простыми именами люди очень быстро переходят на сокращение и никто не устраивает перед этим танцев с бубнами.

Да не важно, простое это имя, сложное, славянское или мусульманское, вежливость, воспитание и приличия требуют называть человека так, как он представился. И никак иначе.

 

11 минут назад, Вид на море сказал:

А вы судите только по себе и своей взрослой жизни, в которой мало новых контактов. Но с детьми это не так. И пока они еще вырастут. В молодости тоже много общения.

А я уважаю детей и их личности. И называю и детей именно так, как они представляются. И педагоги так делают.

Если малыш, так и без спроса сократить -уменьшить имя  можно? Это и есть воспитание и уважение к другим людям. А дети - тоже люди.

[Вид на море 25 760]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

В отношении детей я вообще стараюсь быть максимально-деликатной. Как по мне, нет ничего хуже, когда взрослый, просто на основании того, что он старше, не уважает собеседника.

Мы сейчас доходим до абсурда. Обратилась какая нибудь тетенька к ребенку Васей и тем оскорбила его и проявила неуважение. А может тетеньке просто не пришло в голову, что этого конкретного Василия нельзя звать Васей? Тетка ничего плохого не хотела, но давайте ее заклеймим, она вообще ж невоспитанная. Ребенка посмела унизить практически.

 

3 минуты назад, Галчонка сказал:

А я считаю неправильным, когда люди сходу начинают употреблять сокращения имен, не поинтересовавшись мнением владельца.

А считаю, что с детьми это происходит очень часто и это нормально в нашем обществе, где изначально сложились такие традиции. Полное имя легко переходит в сокращенное. Что ж поделать, так принято в России. Люди живут по старым традициям, многие и не знают про новую моду ни за что не сокращать того же Александра, а вдруг он и не Саша вовсе. Им это просто в голову не придет.

[сиреневое счастье 66 874]

12 минут назад, Вид на море сказал:

. Люди вдруг ополчились против сокращенных имен. Хотя это преимущественно в интернете.

Люди не ополчились против сокращений. Люди ополчились против упорного "раз есть официальное принятое сокращение, то я и буду сокращать, и пофиг мне, что человек мне на то добро не давал". 

Если я представляюсь Юлией, не надо меня по  своей инициативе начинать звать Юлей или Юлечкой. Зачем что-то от себя инициировать, а потом "ах, люди ополчились!"?

[Галчонка 241 341]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Мы сейчас доходим до абсурда. Обратилась какая нибудь тетенька к ребенку Васей и тем оскорбила его и проявила неуважение. А может тетеньке просто не пришло в голову, что этого конкретного Василия нельзя звать Васей? Тетка ничего плохого не хотела, но давайте ее заклеймим, она вообще ж невоспитанная. Ребенка посмела унизить практически.

А тетенька узнала, что перед ней Вася как-то телепатически? Или ей сам ребенок сказал, как его зовут (или его родители)? Так почему, если тетеньке сказано, что перед нею Василий, надо его называть Васей? Или почему не спросить, можно ли назвать Васей или Васяткой?

 

[Вид на море 25 760]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Люди ополчились против упорного "раз есть официальное принятое сокращение, то я и буду сокращать, и пофиг мне, что человек мне на то добро не давал". 

А почему вы мне это приписываете тут дружно? Я нигде вроде не писала, что надо продолжать называть человека так, как он не хочет, если он попросил об этом. Но ключевое здесь ПОПРОСИЛ. А не то, что все сходу должны догадаться, что так его называть нельзя. И раз не догадались, то невоспитанные люди. Да у нас  в стране таких "невоспитанных" абсолютное большинство.

Потому что не в отсутствии воспитания дело, а в наших традициях и в том, что у нас было общепринятым.

 

Только что, Галчонка сказал:

А тетенька узнала, что перед ней Вася как-то телепатически?

Да кто ее знает, тетеньку. Ну сказала мама Василия, что это Василий. Ну Василий значит Вася. Не все ж задумываются об этом. Особенно старшее поколение.

[Галчонка 241 341]

Только что, Вид на море сказал:

Да кто ее знает, тетеньку. Ну сказала мама Василия, что это Василий. Ну Василий значит Вася. Не все ж задумываются об этом. Особенно старшее поколение.

Ну вот со старшим поколением - если нет возражений, пусть называет как угодно. Но если в ответ на ее "Вася" или "Васенька" последовала просьба называть только Василием, а она игнорирует просьбу, то что это, как не невоспитанность и неуважение?

[сиреневое счастье 66 874]

5 минут назад, Вид на море сказал:

Ну сказала мама Василия, что это Василий. Ну Василий значит Вася

Странно. Доя меня Василий- значит Василий. Вася значит Вася. Я, наверное, прямая, как шпала. Но вот даже детей называю так, каа мамы представляют. Хоть и зочется иногда Софию Сонечкой назвать, но мне ее представили Софией. Я услышала. 

[Болие Лимения 45 591]

16 минут назад, Галчонка сказал:

А я считаю неправильным, когда люди сходу начинают употреблять сокращения имен

Возможно, это из подсознательного, потому что немножко есть триггер на "Галю". Могу быть неправа, тогда прошу прощения.
Мне вот по большому счёту все равно, как меня будут называть - Ира или Ирина. Представлюсь при знакомстве Ириной, но даже если на второй день знакомства станут Ирой звать, легко отзовусь. 

9 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Если я представляюсь Юлией, не надо меня по  своей инициативе начинать звать Юлей или Юлечкой. Зачем что-то от себя инициировать, а потом "ах, люди ополчились!"?

Ну Юлечкой вряд ли стану сразу, но Юлей смогу, например, и Вы меня легко поправите, и я спокойно вернусь к Юлии.  

Вообще эти танцы с кастаньетами вокруг имен не понимаю. "Ополчились", "возмутились". Дело пары секунд - поправить собеседника, если он симпатичного собеседника Юлию Юлей назовет или Галину Галей. 

Я никогда не перейду на сокращения имени у собеседника в, так сказать, присутственных местах, или с которым связывают сугубо формальные отношения (а-ля продавец-покупатель, риэлтор-клиент, мастер маникюра-клиент и т.п.), но если мы подружились, или же общение перешло в чуть менее формальную стадию, то легко позволю себе сократить имя до общеупотребительного. И не сочту себя невежливой. 

[Уточка 27 822]

12 минут назад, Вид на море сказал:

Ну Василий значит Вася.

Нет. Василий значит Василий.

12 минут назад, Вид на море сказал:

А не то, что все сходу должны догадаться, что так его называть нельзя.

Не надо ни о чем догадываться, просто назвать так, как представился человек, и всё.

13 минут назад, Вид на море сказал:

Потому что не в отсутствии воспитания дело, а в наших традициях и в том, что у нас было общепринятым.

Да нет у нас традиции всех на "ты" называть и тут же сокращать имена на своё усмотрение, нет такого, ни у старшего поколения, ни у младшего, ни у какого, если есть воспитание. Я постоянно с пенсионерами работаю, и первый вопрос,и когда забыла надеть бейдж - "как к вам можно обращаться?". Этот- норма общения, спросить и называть так, как сказали. Ничего не выдумывая, не придумывая, не притягивая "у нас в деревне всех Вань Колями звали, так я и тебя так буду". Что может быть проще?

[сиреневое счастье 66 874]

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

Юлей смогу, например, и Вы меня легко поправите, и я спокойно вернусь к Юлии.  

Не всегда легко поправить. Если, к примеру, человек старше, как-то неловко "учить его жизни".  А досада внутри все равно возникнет: ну я ж сказала, что я Юлия, зачем  звать так, как я не говорила...

[Вид на море 25 760]

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Странно. Доя меня Василий- значит Василий. Вася значит Вася.

Я уже не знаю, как и написать. Мне кажется, это прям лукавство. Все вы понимаете. А то сидим тут на русском форуме и кто-то удивляется, тому что Василий - это Вася. Что уж до абсурда доходить. А если человек представится именно Васей, вам и в голову не придет, что он Василий и вы не посмеете так к нему обратиться при случае?

Это западная мода по моему какая-то пошла.

У нас принято сокращать имена. Не все. Но очень много стандартных простых имен, у которых есть сокращения. Это наша традиция, мы к этому привыкли, поэтому люди могут не задумываться. Николай значит Коля, Виктор - это Витя, Александр - ну Саша, конечно. Представился Александром, тебя раз и Сашей назвали. У людей в голове и мысли нет, что может быть по другому.

На западе, там вроде как представился, так и зовут. И у нас тут этим западом кивают, а посмотрите, как у них. У них принято называть, как представился. Но у нас много лет было принято по другому. А тут нате вам.

Кстати, если посмотреть на ту же Америку, у них зачастую сразу везде используется сокращенный вариант имени. Они прям в тирах его могут писать, использовать в официальном общении. Там изначально представляются вот так же, как употребляют на повседневку.

А у нас ну не так.
 

1 минуту назад, Уточка сказал:

Я постоянно с пенсионерами работаю, и первый вопрос,и когда забыла надеть бейдж - "как к вам можно обращаться?".

Вы опять про официальное общение какое-то и все сводите к работе и взрослым.

 

2 минуты назад, Уточка сказал:

Да нет у нас традиции всех на "ты" называть и тут же сокращать имена на своё усмотрение

Конечно, у нас не принято сходу ко всем на ты. Не об этом речь. Но имена да, сокращают, это общепринято в неофициальном общении. Это конечно спор ради спора и я тут вас не переспорю в принципе. Но вы прекрасно вы все понимаете, если действительно живете в России.

[Уточка 27 822]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

На западе, там вроде как представился, так и зовут. И у нас тут этим западом кивают, а посмотрите, как у них

Эээ. Вы это с потолка взяли? С какого вдруг перепугу на западе не сокращают имена? Во всех языках и странах мира сокращают.

 

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Но вы прекрасно вы все понимаете, если действительно живете в России.

Не, что вы, что вы , разве можно, конечно нет. Прям все,икто с вами спорит, не России живут. И только эти можно объяснить несогласие с вами . 

[сиреневое счастье 66 874]

14 минут назад, Вид на море сказал:

. Мне кажется, это прям лукавство

Вам кажется.

14 минут назад, Вид на море сказал:

. А то сидим тут на русском форуме и кто-то удивляется, тому что Василий - это Вася

Я тоже уже не знаю, как писать...

Никто не удивляется. Удивлялись бы, если б Василий был Сашей. Удивляемся, что если ПРЕДСТАВИЛИ  УЖЕ  Василием, то надо все равно по-своему  назвать, как милее.

14 минут назад, Вид на море сказал:

. А если человек представится именно Васей

Значит, буду звать его Васей, только и всего. Если человек скажет, что по документам он Василий, но всем представляется, как Ваня, буду звать его Ваней. Я предпочитаю услышать самих людей, а не опираться на какие-то традиции.

14 минут назад, Вид на море сказал:

Но имена да, сокращают, это общепринято в неофициальном общении

Если не против тот, чье имя сокращают.

Изменено 19 Апреля 2023 пользователем сиреневое счастье

[Арктика 3 192]

57 минут назад, Вид на море сказал:

Всю жизнь Николаи были Колями, а Марии Машами. 

Ремарка в сторону - каких-то сто лет назад первые были Коками, а вторые - Мурами  Все течет, все меняется.

Выскажу непопулярное мнение о нынешнем *выпендрёже* (зачеркнуто) разнообразии имён.

Сейчас время нитакихкакфсе, и это всячески насаждается из каждого утюга. Родители, понимая что, выделится ли из толпы умом и талантами ребенок, это ещё бабушка надвое сказала, идут более коротким путем - вписывают в свидетельство о рождении набор букв, более подходящий как название пачки стирального порошка - и сразу в дамки! да здравствует уникальность!

И это пройдет (с)

Изменено 19 Апреля 2023 пользователем Арктика

[Вид на море 25 760]

1 минуту назад, Уточка сказал:

Не, что вы, что вы , разве можно, конечно нет. Прям все,икто с вами спорит, не России живут.

Все, кто живут в России, прекрасно знают, насколько у нас приняты сокращенные варианты от традиционных имен.

 

2 минуты назад, Уточка сказал:

Эээ. Вы это с потолка взяли? С какого вдруг перепугу на западе не сокращают имена?

Эээ. Вы меня как-то невнимательно прочитали и сами что-то выдумали. Я как раз и написала, что в той же Америке приняты сокращенные имена и они их используют прям везде, в том числе в официальном общении. То есть сходу на деловой встрече могут представится сокращенным вариантом. А у нас несколько по другому. От полного имени мы идем к сокращению по мере уменьшения дистанции в общении. С детьми изначально может не быть дистанции, там сходу может употребляться сокращенный вариант.

 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Удивляемся, что если ПРЕДСТАВИЛИ  УЖЕ  Василием, то надо все равно по-своему  назвать, как милее.

Не по своему, а так как традиционно принято сокращать это имя. Василий - это Вася, тут нет ничего удивительного. Вот если бы Петей назвали.

Ладно, надоел этот бессмысленный спор. Все вы прекрасно понимаете и знаете, живете в той же стране, что и я.

Мне это напомнило другую тему. Про гражданский брак. Там помню все закусили удила и давай доказывать, что словосочетание "гражданский брак" означает исключительно штампованный, но не венчанный брак. Хотя, сами понимаете, в наше время оно обозначает сожительство. Короче, я там по этому поводу написала. На меня все набежали и давай доказывать, что они никогда и нигде они не используют это словосочетание в отношении сожительства, это не правильно и нет у нас традиции так это называть. Я потом в эту тему заглянула через несколько месяцев. Смотрю, те ж примерно люди в теме, а словосочетание "гражданский брак" применяют уже к сожительству и чего-то никто не возмущается, все понимают, в каком контексте оно употребляется. Оказывается, все они прекрасно знают и даже используют.

Тут примерно такой же спор выходит. Все все понимают как бы.

[сиреневое счастье 66 874]

12 минут назад, Арктика сказал:

набор букв, более подходящий как название пачки стирального порошка - и сразу в дамки! да здравствует уникальность!

Это вы про имя Ариэль? При чем тут стиральный порошок? Вы бы погуглили, прежде, чем глупости писать.

12 минут назад, Арктика сказал:

Сейчас время нитакихкакфсе,

Это так плохо? Да, родители наелись семью Наташами и шестью Сережами в классе, где остальные- Тани и Саши. И в параллели- та же картина.

И очень здорово,что сейчас можно дать любое понравившееся ися без опасения, что одноклассники задразнят.

 

Изменено 19 Апреля 2023 пользователем сиреневое счастье

[Уточка 27 822]

3 минуты назад, Вид на море сказал:

ьми изначально может не быть дистанции, там сходу может употребляться сокращенный вариант.

Нет, не может. Дети имеют точно такое же право, как и взрослые, чтобы из называли тем именем, каким они представлены. Разница в возрасте не даёт вам автоматических привилегий на фамильярность.

5 минут назад, Вид на море сказал:

по своему, а так как традиционно принято сокращать это имя

Вы упорно путаете традиции и панибратство. 

[сиреневое счастье 66 874]

7 минут назад, Вид на море сказал:

примерно такой же спор выходит. Все все понимают как бы.

Да понимают всё все. И вашу трчку зрения услышали. Просто не все поступают согласно каким-то давним тпадициям, желанию своей левой пятки и т.д. многие, поверьте, стараются слышать то, что им говорят другие люди, живые, настоящие, а не те, что о традициях на форуме говорят. 

 

[Болие Лимения 45 591]

28 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Не всегда легко поправить. Если, к примеру, человек старше, как-то неловко "учить его жизни".  А досада внутри все равно возникнет: ну я ж сказала, что я Юлия, зачем  звать так, как я не говорила...

В этом плане мне интуитивно, наверное, везет; иногда чувствуется, что человек не хочет на более близкое общение переходить, которое может подразумевать использование сокращенных имен. 

2 минуты назад, Уточка сказал:

Дети имеют точно такое же право, как и взрослые, чтобы из называли тем именем, каким они представлены

А еще про детей у родителей можно просто спросить - а сокращенно можно называть? Если мне представили ребенка как Стефания, я спрашиваю (допустим), можно ли сократить и если да, то как? Если скажут, что у них это не принято - вообще проблем нет. Стефания так Стефания. Если разрешат Стешей звать, то замечательно. Мне психологически проще к детям применять сокращения. Ну а на нет и суда нет. Но за спрос денег не берут  

[сиреневое счастье 66 874]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

еще про детей у родителей можно просто спросить - а сокращенно можно называть?

Воот. А не кидаться называть своим вариантом, прикрываясь традициями. В этом и заключается воспитание и уважение к человеку. Не против мама, чтоб Софию Соней я звала- замечательно. Против- ну что ж.  Будем звать исключительно Софией

 

[Чароита 1 017]

6 минут назад, Болие Лимения сказал:

А еще про детей у родителей можно просто спросить - а сокращенно можно называть? Если мне представили ребенка как Стефания, я спрашиваю (допустим), можно ли сократить и если да, то как? Если скажут, что у них это не принято - вообще проблем нет. Стефания так Стефания. Если разрешат Стешей звать, то замечательно. Мне психологически проще к детям применять сокращения. Ну а на нет и суда нет. Но за спрос денег не берут  

Конечно. Человек представился, просто спросить, как тебя сокращенно можно называть? В чем проблема? Я знала Георгия, который сокращенно только Жора, и никак иначе. Софию, которая не переваривала "Соню". Только или полным именем, или Софа. Аделину, которая тоже Аделина, и никаких Ад и Лин.

[Женьшень 42 487]

В 16.04.2023 в 13:37, Дануна сказал:

Не поаверите -у второй знакомой внучка как раз Милана, они почти одновременно родились, я еще удивилась -похожие имена, мода что ли на производные от Мил.

Мою младшую племянницу зовут Милана, девочка полностью соответствует своему имени. Очень милая, нежная, добрая и хрупкая, 100% попадание в её характер. Старшая племянница Диана, девочка стройная, спортивная, всегда нацелена на победу, занимается легкой атлетикой. Средняя - Ульяна, умненькая девочка, отличается развитой эмпатией, внешне чистая славянка. Смотрю на своих племянниц и удивляюсь, как девочкам подходят их имена. Вот уж расстарались их родители.

[Арктика 3 192]

8 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Это вы про имя Ариэль? При чем тут стиральный порошок? Вы бы погуглили, прежде, чем глупости писать.

Вы б тон сбавили и не указывали мне что делать, ага?

12 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Это так плохо? Да, родители наелись семью Наташами и шестью Сережами в классе, где остальные- Тани и Саши. И в параллели- та же картина.

Четыре Данилки и три Никиты, из десяти мальчиков группы моего старшего сына, вас полностью поддерживают. Люди во все времена одинаковы -  следуют веяниям моды.

Сейчас мода на "уникальность" произносится с придыханием. 

Вот и маются свежеиспеченные родители с выбором имени, не подозревая, что их Светозара будет третьей в классе.