Сниму/сдам квартиру или дачу. Аренда. Квартиранты. Часть 2.

[Вакула 6 967]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

Закон о тишине пока только региональный, в некоторых регионах его вообще нет, в некоторых он какой-то фиктивный

Статья 6.3 КОАП РФ действует на всей территории нашей страны. 

[Белая Медведица 24 055]

14 минут назад, Вакула сказал:

Статья 6.3 КОАП РФ действует на всей территории нашей страны. 

И какая конкретика там расписана? 

[Белый орикс 119 296]

7 часов назад, Вакула сказал:

Тот же Закон о тишине. Так может быть сначала добиться выполнения уже существующих законов, а потом уже придумывать новые? 

Закон о тишине в случае посуточной сдачи квартир не работает.

Шум, пьянка. Соседи вызывают полицию. Те приезжают, а дверь шуманоиды не открывают. Если это постоянные жильцы - можно добиться штрафа через муниципальную инспекцию, мы обращались туда, пришёл инспектор, обошел несколько квартир, собрал заявления, вызывал шумного соседа. Всё это длилось в течение пары недель (!).

Если квартира сдаётся посуточно - инспектор будет искать ветра в поле, веселящиеся арендаторы уже проспались и съехали по местам постоянной регистрации. А хозяин квартиры ответственности не несёт, не он орал пьяным в караоке в два часа ночи. 

Нужно не только принимать закон о согласии соседей, ещё и возлагать на собственника ответственность за арендаторов. Шумят и мешают соседям? Или выселяй, или плати штраф. 

[Лавка антиквара 108 957]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Шум, пьянка. Соседи вызывают полицию. Те приезжают, а дверь шуманоиды не открывают. Если это постоянные жильцы - можно добиться штрафа через муниципальную инспекцию,

В данном случае штрафуют хозяев квартиры. Они сдали квартиру и несут ответственность перед соседями за своих жильцов. Сестра, как корреспондент, присутствовала на административных комиссиях и о таких случаях, когда выкатывали большие штрафы арендодателям, рассказывала. 

[Белый орикс 119 296]

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

В данном случае штрафуют хозяев квартиры. Они сдали квартиру и несут ответственность перед соседями за своих жильцов. Сестра, как корреспондент, присутствовала на административных комиссиях и о таких случаях, когда выкатывали большие штрафы арендодателям, рассказывала. 

Нет, не несут никакой ответственности, особенно если сдают по договору. Они не шумят, арендаторы - совершеннолетние люди. Если штраф составлен на арендатора - он и обязан оплатить.

Наш шумный сосед тоже не собственник, однако на комиссию вызывали его, а не собственника. 

[Лавка антиквара 108 957]

Только что, Белый орикс сказал:

Нет, не несут никакой ответственности, особенно если сдают по договору. Они не шумят, арендаторы - совершеннолетние люди. Если штраф составлен на арендатора - он и обязан оплатить.

Наш шумный сосед тоже не собственник, однако на комиссию вызывали его, а не собственника. 

Ну вот здесь я уже просто не могу выяснить подробности, как там был составлен договор, если он вообще был. И прочие детали. Просто о таких случаях сестра рассказывала.

[Белый орикс 119 296]

59 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Просто о таких случаях сестра рассказывала.

Не может один человек отвечать за то, что другой человек нарушает закон. 

[Лавка антиквара 108 957]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Не может один человек отвечать за то, что другой человек нарушает закон. 

Ну если он в своей квартире создал все условия для нарушения этого закона, он вообще ни за что не отвечает?

[Белый орикс 119 296]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну если он в своей квартире создал все условия для нарушения этого закона, он вообще ни за что не отвечает?

Нет. Собственник сдаёт квартиру и только арендатор решает, что в ней делать - спать ночью или собрать компанию и шуметь, мешая соседям. Вряд ли в договоре прописано, что квартира сдаётся для шумных вечеринок или пения караоке в полночь.

[ПингвиНюша 29 427]

10 часов назад, Золотая молодежь сказал:

постоянным пофиг на соседей и их душевные страдания бывает.

Бывают, не спорю, но такие обычно долго в одном жилье не задерживаются. В основном это студенты, у которых из вещей пара сумок, а те, кто перезжает со своей мебелью и кучей вещей, знают, что переезжать  с одной квартиры на другую - дорогое удовольствие. Поэтому люди заинтересованы соблюдать порядок и тишину.

 

11 часов назад, Золотая молодежь сказал:

Вы к ним изначально что ли агрессивно настроены? Не все же такие, что приезжают и давай куролесить.

Поверьте, мне на таких побоку, я никогда не жила рядом с посуточной квартирой, а здесь просто беседую. Но даже если не все куролесят, а каждый пятый, к примеру, то этого уже достаточно, что бы покоя соседям не было.

 

11 часов назад, Золотая молодежь сказал:

Соседям через два, три, четыре этажа больше по барабану, какой сосед сдает посуточно или нет. И даст добро

Если это такие же квартиранты, то да, им по барабану. А вот постоянным жильцам даже через пять этажей далеко не все равно. Постоянно меняющие в посуточной квартире личности - это зачастую грязь и мусор и в подъезде и в лифте, хорошо, если стены не поцарапают и не разрисуют. 

Я нигде не писала, что все поголовно квартиранты такие, но если есть шанс на таких нарваться ( а он есть), то мне по барабану, на чем там сосед хочет заработать. 

[Вакула 6 967]

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Закон о тишине в случае посуточной сдачи квартир не работает.

О чем я и говорю. Прежде чем принимать новые законы нужно добиться, чтобы заработали уже существующие. Ну примут этот закон о согласии соседей. А как он работать будет? Как доказать, что квартира сдается посуточно, если они дверь не открывают?

Я снимаю посуточные квартиры несколько раз в год. Во всех объявлениях , которые я видела было написано, чо шумные вечеринки и превышение количество жильцов запрещено. В Москве и Питере у многих на входе в квартиру стоят камеры и датчики шума. То есть сильный шум исключен. Кроме того, всегда при заселении делают фото паспорта, так что найти нарушителей не проблема.

[Галчонка 240 814]

1 час назад, Вакула сказал:

А как он работать будет? Как доказать, что квартира сдается посуточно, если они дверь не открывают?

Кстати, а действительно? Ну можно заключить договор, скажем, на месяц. А вот жильцы решили съехать на следующий день или через неделю - как их задержать. 

[Катакомба 53 193]

3 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Постоянно меняющие в посуточной квартире личности - это зачастую грязь и мусор и в подъезде и в лифте, хорошо, если стены не поцарапают и не разрисуют. 

Да конечно. Именно у жильцов, приехавших на сутки, в багаже будет фломастер или отвертка, чтобы стены царапать и разрисовывать, а никак не у скучающей молодежи, детей постоянных жильцов, у которых фломастеров этих хоть зажуйся. И конечно же мусор, валяющийся годами, загаженные двери и перила ну никак не имеют отношения к постоянным жильцам, это временные приезжают и гадят. И лифты, убитые еще на стадии сдачи дома стройматериалами, это тоже заслуга посуточников.

Изменено 14 Ноября 2023 пользователем Катакомба

[бурка 29 628]

2 часа назад, Катакомба сказал:

Именно у жильцов, приехавших на сутки, в багаже будет фломастер или отвертка,

Да, конечно, у кого же ещё? 

Люди приезжают в другой город по делам или на экскурсию, или для свидания арендуют квартиру на сутки, за приличные деньги, чтобы рисовать на стенах, выжигать кнопки лифта и царапать кабину. 

Изменено 14 Ноября 2023 пользователем бурка

[Вакула 6 967]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Кстати, а действительно? Ну

А никак не докажешь. У нас презумпция невиновности. Тётя приехала на двое суток, потом племянница на пять. Наоборот, те кто сейчас сдают легально, будут сдавать в чёрную. Согласие же получить практически не реально будет. 

[Галчонка 240 814]

10 минут назад, Вакула сказал:

А никак не докажешь. У нас презумпция невиновности. Тётя приехала на двое суток, потом племянница на пять. Наоборот, те кто сейчас сдают легально, будут сдавать в чёрную. Согласие же получить практически не реально будет. 

Вот и мне кажется, что в очередной раз будет "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Реально, чем новые законы писать, лучше бы продумали механизмы, чтобы уже принятые работали. А так - очередная демонстрация бурной деятельности, которая выльется в очередной же пшик. А по сути ничего не изменится.

Разве что, действительно, арендодатели уйдут в тень, а съемщики получат повышение цен. Причем скажется это не на каких-то абстрактных желающих устроить вечеринку ночью в обычной квартире, а на добропорядочных граждан, типа меня, которые снимают квартиру на 3-7 дней на отдыхе, потому что в хостеле неуютно, а в гостинице - дорого.

[Мурчака 109 390]

32 минуты назад, бурка сказал:

Люди приезжают в другой город по делам или на экскурсию, или для свидания арендуют квартиру на сутки, за приличные деньги, чтобы рисовать на стенах, выжигать кнопки лифта и царапать кабину. 

Мы в прошлом году в Казани снимали квартиру на 8 дней. Я за эти 8 дней не то что соседей по площадке не видела, я соседей по подъезду за эти 8 дней ни разу не встретила. Утром ушли, вечером пришли, поесть приготовили и легли телик смотреть. Думаю соседи даже не знали что рядом с ними "посуточники" живут. 

И да, стены были исписаны и лифт тоже. Не нами.  

[Вакула 6 967]

10 минут назад, Мурчака сказал:

Я за эти 8 дней не то что соседей по площадке не видела, я соседей по подъезду за эти 8 дней ни разу не встретила. Утром ушли, вечером пришли, поесть приготовили и легли телик смотреть. Думаю соседи даже не знали что рядом с ними "посуточники" живут.

У меня был период в жизни, когда я год сдавала одну квартиру посуточно. За все это время шумная компания была один раз и то я их попросила покинуть помещение через полчаса после начала вечеринки. Все остальные квартиранты либо парочки, либо туристы. Их не видно и не слышно. Я это точно знаю, потому что сама живу практически в том же подъезде. Под гулянки сдают все же не квартиры, а коттеджи.

Изменено 14 Ноября 2023 пользователем Вакула

[Люблю горы 31 847]

У нас в подъезде однажды сдали квартиру шуманоидам. Правда, не посуточно. 

Но мы писали заявление участковому, он сказал, что ответственность несёт хозяин. Ему и платить штраф. 

Шуманоидов хозяин выселил через неделю, мы видели, как они выносят вещи в машину, ещё нам в спину что-то прошипели, типа, не обязательно было стучать. 

И мне тоже странно, что в съёмной квартире можно устраивать куражи пепел на пол - и никто не понесёт ответственность. 

[Женская логика 29 161]

22 часа назад, Белый орикс сказал:

А кто сказал, что большинство случаев - спокойные командировочные? Они-то как раз снимают официальные гостиницы, так как отчётные документы нужны и платит предприятие. Нет смысла экономить на жилье. А вот туристы и молодёжь охотятся за дешевизной. 

Мне всё равно кто на чем зарабатывает, хоть руками, хоть головой, хоть телом, пока это не мешает мне лично. 

А чем туристы не спокойные? Мне кажется, как раз туристы преобладают в посуточном съеме. И снимают именно квартиры отнюдь не самые шумолюбивые, как раз наоборот, те, кто предпочитает тишину, кому самим шум отелей и гостевых домов мешает. Или семейные с детьми.

И с последним предложением в цитате я полностью согласна - лишь бы не мешали. А кто там, туристы, арендаторы, гости или сами жильцы, мне без разницы. Вот и вводили бы ответственность за шум и бардак, а не за факт съема.

А то я все вспоминаю историю, как соседям помешали родители с  больными детьми, которые в хостеле в многоэтажке останавливались, когда на лечение приезжали. Тоже мешали кому-то своим видом. 

22 часа назад, Белый орикс сказал:

Если всё тихо и никому не мешает - никто и жаловаться не будет. Так что всё в руках арендодателей. Подбирайте нормальных жильцов, а не абы кому сдавайте. 

Так причем тут жаловаться? Суть закона - получить разрешение заранее, когда еще никто ничего не нарушал. А дать такое разрешение - это взять на себя часть ответственности. И если арендодатель эту ответственность берет на себя за деньги, то соседям это зачем? Проще перестраховаться и  никому ничего не разрешать.

 

14 часов назад, Белый орикс сказал:

А хозяин квартиры ответственности не несёт, не он орал пьяным в караоке в два часа ночи. 

А пусть несет.

 

6 часов назад, Галчонка сказал:

а в гостинице - дорого

Даже необязательно дорого. В гостинице ни трусы посушить негде, ни яичницу пожарить на завтрак. Да много мелочей. чем может быть удобнее снимать именно квартиру. 

[Катакомба 53 193]

В 13.11.2023 в 22:51, Белый орикс сказал:

А кто сказал, что большинство случаев - спокойные командировочные? Они-то как раз снимают официальные гостиницы, так как отчётные документы нужны и платит предприятие.

Те, кто серьезно занимается посуточной арендой, регистрируются официально и прекрасно выдают отчетные документы. 

[Космос 2 708]

19 часов назад, Люблю горы сказал:

Но мы писали заявление участковому, он сказал, что ответственность несёт хозяин. Ему и платить штраф. 

Участковый и не то скажет, если ему тонны этих заявлений поступают. В итоге протокол то был составлен и рассмотрен? 

Закон принят и ладушки. А как и главное какими силами он будет реализован, никому не интересно. Но понятно, что рассчитано на аудиторию. 

И в соответствии с 26.1 и 29.10 при производстве по делу об административном правонарушении устанавливается лицо(!) совершившее действие. Как делать это с посуточниками бог знает 

[Вакула 6 967]

2 часа назад, Космос сказал:

в соответствии с 26.1 и 29.10 при производстве по делу об административном правонарушении устанавливается лицо(!) совершившее действие. Как делать это с посуточниками бог знает 

Почему бог знает? У собственника есть паспортные данные посуточников. 

[Люблю горы 31 847]

2 часа назад, Космос сказал:

Участковый и не то скажет, если ему тонны этих заявлений поступают. В итоге протокол то был составлен и рассмотрен? 

 

Если собственник через неделю выселил жильцов, видимо, протокол был рассмотрен. Составлен он был при нас. 

 

[Космос 2 708]

16 минут назад, Вакула сказал:

Почему бог знает? У собственника есть паспортные данные посуточников. 

И на этом всё. Событие правонарушения как установить то? 

13 минут назад, Люблю горы сказал:

Если собственник через неделю выселил жильцов, видимо, протокол был рассмотрен. Составлен он был при нас. 

 

Вы писали заявление участковому, а потом он при вас составил протокол? Именно участковый? 

Изменено 15 Ноября 2023 пользователем Космос