Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Флорика

За сексом на территорию к парню или к девушке?

Recommended Posts

1 час назад, Эллен Пейдж сказал:

Есть такая услуга - аренда.

Вы теоретик? Сами пробовали снять нормальную недорогую квартиру с почасовой оплатой в районе с удобным транспортом? Сколько стоит, подскажете? И сколько, по-вашему, должен зарабатывать студент дневного отделения, чтобы запросто снимать квартиру для секса? 

В нашей провинции с почасовой оплатой только "проститутошные" квартиры сдаются, налаженный бизнес, определённый круг лиц. Не уверена, что хотела бы, чтобы мои дети в эту сферу влезали, даже в качестве часовых арендаторов.

59 минут назад, Полярная лиса сказал:

Мое мнение - лучше в моем доме, чем в арендованном, или под кустом каким, или ещё где.

Да. Мой дом - это и дом моих детей. Не пойму, почему жить, есть, спать, ходить в туалет - можно, а привести девушку - осквернение семейного очага.

Я не говорю про длительные гостевания и беготню в трусах по коридору, мне тоже такое не надо. Кстати, а что, у всех гости в трусах по квартире бегают? У нас на даче часто друзья остаются ночевать, и сын с девушкой, все как-то умеют одеваться, прежде чем из комнаты выйти. 

Но к чему эти заморочки с поиском места, когда есть своя кровать в пустой квартире, пока родители в отъезде/на работе? И есть адекватные родители, удовлетворённые личной жизнью настолько, чтобы не лезть в трусы ко взрослым детям? Родители, которые не будут врываться с целью "застукать" и высказать свою "высоконравственную" точку зрения в матерных выражениях. 

В страшном сне не привидится,  диктовать сыну/дочери, с кем и где ему сексом заниматься. А читаю тут, и удивляюсь, как будто из прошлого века некоторые разморозились,  такая дремучесть и зашоренность.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

А вдруг тогда девочка не захочет? Вы, как мама, обязаны убраться из квартиры, ну или сидеть и слушать.

Сто раз уже писали, что никому никуда убираться и сидеть слушать не надо. Обычно на работу ходят, на дачи уезжают, ещё куда-то. И то, что без вас происходит, фиг узнаешь. Главное уважать маму, прибирать и не оставлять следы, пребывания девушки.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, JanaKa сказал:

Сто раз уже писали, что никому никуда убираться и сидеть слушать не надо. Обычно на работу ходят, на дачи уезжают, ещё куда-то. И то, что без вас происходит, фиг узнаешь. Главное уважать маму, прибирать и не оставлять следы, пребывания девушки.

Если уважать маму и не оставлять следов, то мама и знать не будет таскает кого сынок в родительскую квартиру или нет. А если знает, то он не скрывается, отбытия родителей куда - либо не ждёт и следы оставляет. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лось Анджелес, лично я ещё и брезглива. Кто его знает, менялось ли белье после предыдущего клиента? Кто вытирал пенис о простыню, на которой я лежу? Может, сифилитик какой? В своем доме я точно знаю, какая подо мной простыня. И что ею, кроме меня, больше никто не пользовался.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, kuksi сказал:

Если уважать маму и не оставлять следов, то мама и знать не будет таскает кого сынок в родительскую квартиру или нет. А если знает, то он не скрывается, отбытия родителей куда - либо не ждёт и следы оставляет. 

Вот прям, ага. Я могу догадываться, что сын сексом занимается, даже знать это. Я могу видеть, что у него постоянная девушка и возможно вот вот или уже, всё случилось. Но чтобы это делалось, если делается, пока меня нет. Уборка за гостьей (что она была в смысле), обязательно. Если я еду уставшая, никого не хочу застать и хочу чтоб было чисто, позвоню и предупрежу. Но часто бывает, что сыновья, мамам/папам сами звонят и пробивают поляну, когда вы вернуться планируете. Ну типо заботливый такой, волнуется))). Все всё могут понимать, но в постели не лезть, уважать друг друга границы. 

Изменено пользователем JanaKa

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Лягушка-квакушка сказал:

Я думаю, он беспокоится о собственном удобстве. Вот я бы не хотела, чтобы у моих детей кто-то ночевал. Я встаю рано, собираюсь на работу, мне не нужно, чтобы кто-то занимал ванную или туалет, случайно увидел меня в белье или как я пью кофе, положив ноги на стол. Вечером то же самое. Плюс это ужины и завтраки на постоянной основе за мои деньги постороннему человеку. 

Тут я могу понять. Не хочу, чтобы дети приводили на ночевку своих избранников, потому что это неудобно - это я понимаю. А вот не хочу, чтобы он домой кого-то водил, даже когда меня нет - этого не понимаю. Потому что мне трудно понять, как это оскорбляет нравственность. Ну и уважаю своего ребенка, поэтому полагаю, что у него не случки с первой попавшейся дамой низкой социальной ответственности, а секс с любимой девушкой.

Ну да, прокололись - не рассчитали, может быть увлеклись и не уследили за часами, может мама раньше пришла. Ситуация неловкая. Для меня бы это был повод поговорить с сыном (после того, как он девушку проводит). Если он не рассчитал время - напомнить, что счастливые часов не наблюдают, но все-таки надо голову включать. Если я пришла раньше - значит на будущее бы при возвращении в неурочное время нашла бы способ предупредить (что, собственно, всегда и делала).

5 минут назад, Лось Анджелес сказал:
40 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

Есть такая услуга - аренда.

Вы теоретик? Сами пробовали снять нормальную недорогую квартиру с почасовой оплатой в районе с удобным транспортом? Сколько стоит, подскажете? И сколько, по-вашему, должен зарабатывать студент дневного отделения, чтобы запросто снимать квартиру для секса? 

Да еще с учетом, что речь шла о событиях, произошедших не сейчас. Когда рынка сдачи посуточных или почасовых квартир еще не было, или он был не развит. Да, сейчас, в принципе, можно квартиру на сутки снять тысячи за 1,5 и, в принципе, студент, который подрабатывает, вполне себе это может позволить. Во времена же моей молодости такой вариант просто не рассматривался, поскольку практики не было. 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

@Лось Анджелес, лично я ещё и брезглива. Кто его знает, менялось ли белье после предыдущего клиента? Кто вытирал пенис о простыню, на которой я лежу? Может, сифилитик какой? В своем доме я точно знаю, какая подо мной простыня. И что ею, кроме меня, больше никто не пользовался.

Простите, а в поездках в тот же отпуск как вы ложитесь в отельную, санаторную  или пансионатскую кровать? Тоже прежних постояльцев-сифилитиков опасаетесь? Так если брать хотя бы относительно приличные отели, хостелы или гостевые дома, то простыни будут чистые для каждого заехавшего клиента. Ну а если из экономии снимать гадюшник, то можно и свою простыню принести. :)

 

3 минуты назад, JanaKa сказал:

Вот прям, ага. Я могу догадываться, что сын сексом занимается, даже знать это.

Догадываться это одно, а увидеть своим глазами то, что не оставит сомнений, совсем другое. Думаю, что если запрещают, то именно последнее, а не с девами встречаться. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Галчонка сказал:

можно квартиру на сутки снять тысячи за 1,5 и, в принципе, студент, который подрабатывает, вполне себе это может позволить. 

Я искала недавно для знакомых. От 3,5 тыс.р/сут  более-менее нормальное состояние, чтобы не в гребенях. 

Пару раз в месяц может студент себе позволить. А кроме этого, у него ещё и другие потребности имеются. Понятно, что если прямо совсем некуда и в родительской "однушке" вшестером, с дементным дедом, то только это и остаётся.  Но в случае, когда днём родительская квартира пустая, а дети-студенты должны по "хатам" идти, только чтобы не нарушить "священный чистоту" ... не понимаю я упёртости.

5 минут назад, Галчонка сказал:

Во времена же моей молодости такой вариант просто не рассматривался, поскольку практики не было. 

Да и сейчас в провинции так же. У нас село, 5 тыс населения, нет посуточного жилья. В маленьком городке, тысяч на 30, так же точно дела обстоят.

Не все в мегаполисах живут.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Вид на море said:

Вообще, это наглость, имея свою комнату в квартире с родителями, постоянно напрягать друзей и видимо лет 5 до окончания универа шляться к ним за местом для секса, чтобы маму не потревожить. Так-то и послать друзья могут. Халявщиков не сильно любят.

Если напрягать друзей односторонне, так они в любой ситуации таковыми быть перестанут. А если им достойно отплачивать, то с какой радости?

"Своя комната" у человека есть только при наличии в той квартире доли. Нет доли  - квартира не его, а тех, на чьё имя выписка из Росреестра. Так вот хозяева могут быть банально против всего этого - и они правы для себя. Это их дом. 

2 hours ago, Лавка антиквара said:

Да не было там такого, люди просто представления не имеют. Меня заселили на это место и это только мое место.  Многие на своей кровати даже сидеть не разрешали днем. И мы, когда в четырехместной жили, на чужую кровать даже не садились. Это все равно что в поезде на твое законное место будут лезть все подряд. Видели такое? Вот и там не было такого. 

Значит, иначе решать вопрос. Побольше поработать и снимать апартаменты для своего секса. Что в этом плохого? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Лось Анджелес сказал:

 

Да и сейчас в провинции так же. У нас село, 5 тыс населения, нет посуточного жилья. В маленьком городке, тысяч на 30, так же точно дела обстоят.

Не все в мегаполисах живут.

А в сёлах - традиционно бани да сеновалы. И нравы в начале 20 века были ненамного строже, чем сейчас. Сельские дети с младых ногтей знали об отношениях полов, да хоть бы и в исполнении животных.

Ай. Читайте "Землю" Золя. "У птичек то же самое".

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Тенерифе сказал:

Значит, иначе решать вопрос. Побольше поработать и снимать апартаменты для своего секса. Что в этом плохого? 

Всё в этом прекрасно. Аналогично прекрасно и в обратную сторону, для родителей - надо решать вопрос,  побольше работать, чтобы обеспечить себе отдельную спальню и каждому ребёнку отдельную комнату, а не пихать братьев и сестёр в общую "детскую" или вообще на диванчик в проходную. 

Это "побольше работать" мне вообще смешно. Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Тенерифе сказал:

"Своя комната" у человека есть только при наличии в той квартире доли. Нет доли  - квартира не его, а тех, на чьё имя выписка из Росреестра. Так вот хозяева могут быть банально против всего этого - и они правы для себя. Это их дом. 

2 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Это капец какой-то. Уже и комнаты своей без доли нету. Что за отношения такие с детьми? «Ты тут на птичьих правах, не дом это твой, нет доли! Ясно??? Ходи оглядывайся!» :lol:А потом жалуются, когда дети сбегают и потом особо общаться не хотят, в старости присматривать, а пожилым тогда уже надо, а тепла нету, связи душевной. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я искала недавно для знакомых. От 3,5 тыс.р/сут  более-менее нормальное состояние, чтобы не в гребенях

Ну, у нас с этим попроще. 

Скрытый текст

вон, мы даже в Самаре в центре снимали, считай в курортный сезон за 2,5 в сутки. А в Уфе недавно товарищу как раз искали - если не в пределах красной линии, то как раз за 1500, правда, несколько "бабушатник", но чистенький.

Но все равно, повторюсь, даже работающий студент такое может позволить не чаще 1 раза в неделю. Опять же, почасовые квартиры - это дорого. А посуточные - из-за пары-тройки часов снимать тоже жалко. Но сейчас это хоть возможно. Еще лет 10 назад найти посуточную квартиру было проблемой - по крайней мере надо было сильно заранее бронировать.

Опять же, многие мамы мальчиков будут рады, если их чадо, порой в ущерб учебе, будет работать для того, чтобы иметь возможность снять квартиру для плотских утек столь часто, сколько этого требует молодой организм.

14 минут назад, Полярная лиса сказал:

А в сёлах - традиционно бани да сеновалы. И нравы в начале 20 века были ненамного строже, чем сейчас. Сельские дети с младых ногтей знали об отношениях полов, да хоть бы и в исполнении животных

Угу. Недаром некоторые мои одноклассницы расставались с девственностью как раз на летних каникулах, проведенных у родственников в деревне. В городе сложнее было - там, действительно, часто 1-2 комнаты, где помимо родителей еще братья-сестры, а часто и бабушки-дедушки. А в деревне сеновал, а то и просто в стогу - укромное место найти всяко легче. И контроля меньше.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, JanaKa сказал:

«Ты тут на птичьих правах, не дом это твой, нет доли! Ясно??? Ходи оглядывайся!

Ну да. Было же в этой теме: "В моём доме спать будете только с ЖЕНАМИ!" И были те, кто этому прямо аплодировал.

Для меня непонятна такая категоричность. Она скорее от ограниченности и желания показать свою власть над детьми, нежели от каких-то нравственных позиций.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, JanaKa said:

Это капец какой-то. Уже и комнаты своей без доли нету. Что за отношения такие с детьми? «Ты тут на птичьих правах, не дом это твой, нет доли! Ясно??? Ходи оглядывайся!» :lol:А потом жалуются, когда дети сбегают и потом особо общаться не хотят, в старости присматривать, а пожилым тогда уже надо, а тепла нету, связи душевной. 

Нету, конечно. Только по желанию хозяев. Ну вот у них нет такого желания. И что вы сделаете? 

И пожилым не всегда "пить хочется", поверьте. И дети с родителями общаются нормально. Плохие отношения складываются не от того, что родители девушек водить не давали. И кстати, токсичность родителей далеко не в этом. 

4 minutes ago, Лось Анджелес said:

Всё в этом прекрасно. Аналогично прекрасно и в обратную сторону, для родителей - надо решать вопрос,  побольше работать, чтобы обеспечить себе отдельную спальню и каждому ребёнку отдельную комнату, а не пихать братьев и сестёр в общую "детскую" или вообще на диванчик в проходную. 

Это "побольше работать" мне вообще смешно. Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.

Ребёнку?! Дети баб не водят, извините пожалуйста за грубость. Дети семьи не создают. Это делают взрослые люди. Вот того еще не хватало, работать на дом свиданий ахазах. 

Тут же все просто, кому надо секс, тот и "работает". 

2 minutes ago, Лось Анджелес said:

Ну да. Было же в этой теме: "В моём доме спать будете только с ЖЕНАМИ!" И были те, кто этому прямо аплодировал.

Для меня непонятна такая категоричность. Она скорее от ограниченности и желания показать свою власть над детьми, нежели от каких-то нравственных позиций.

Да и с женами не надо. Приехали дети на побывку, привезли внучат, пообнимались, поели маминых блинчиков и обратно в путь. 

У меня такая позиция от желания иметь в своем доме свой уклад. И кто мне это запретит? А вот я запрещать могу, см. выписку из Росреестра. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно нормально бы восприняла, если бы девушка сына периодически оставалась ночевать. 

Постоянная девушка, с которой встречается, разумеется. 

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Для меня непонятна такая категоричность. Она скорее от ограниченности и желания показать свою власть над детьми, нежели от каких-то нравственных позиций

Согласна. Какая нравственность в "пусть трахаются где хотят, главное, чтобы я не знала?" :lol:

Что-то вроде анального и орального секса до свадьбы - зато ТАМ девочкой вышла :lol:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Тенерифе сказал:

Плохие отношения складываются не от того, что родители девушек водить не давали.

Ну буквально слова мои принимать не надо. Я про то, что раз такое отношение к ребенку «что нет тут твоего ничего, доли нет, значит всё казенное». Вот я про что. Рожая детей, надо понимать, что и такой этап когда-нибудь наступит. И надо быть к нему готовой, приходить к этому, видя как мальчик становится юношей. И опять таки, хороша золотая середина, чтоб и такого прогиба не было, когда мать на кухне ютится, чтоб сынок потрахался. Но и всё запрещать сыну, чтоб он на улице без конца тёрся, ни друзей, ни подругу привести не мог,  учебу забрасывал, чтоб на посуточную квартиру заработать. Кричать, «ты тут никто! Никого не приводи, даже если нас нет!», считаю тоже слишком. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Тенерифе сказал:

И пожилым не всегда "пить хочется", поверьте.

Вы проверяли? Мой отец, к примеру, отлично к старости перековался в сторону "Тут все твое!":)))) И кто, кроме меня, ему возил лекарства и кто вызвал скорую, когда ему было плохо? Хочется им пить, еще как. Это быстро забывается, все песни "Тут твоего ничего нет!"

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, кстати, пример прекрасный вижу, может, писала уже, ибо тема подобная обсуждалась. 

Тетка моя. В свое время гоняла девушку сына. Ну как гоняла - вот так же сыну громко высказывала, чтобы девушка слышала, козьи морды строила. 

Девушка ночевать, естественно, перестала. Сын на ней женился потом. Но отношения уже не сложились. 

Как итог - сын по долгу службы в длительных командировках, тетка и рада бы, чтобы та девушка зашла. Но...

 

Изменено пользователем Мерзавчик
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Было же в этой теме: "В моём доме спать будете только с ЖЕНАМИ

А кто проверял то? Сказать что угодно можно, как и написать- сначала учеба, а потом все остальное. Как то мы в свое время и учились хорошо, и себя обслуживали в плане быта, и любовь- морковь, все успевали. Это называется жизнь, счастливая, молодая жизнь. 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мерзавчик сказал:

Как итог - сын по долгу службы в длительных командировках, тетка и рада бы, чтобы та девушка зашла. Но...

Можно подумать если б та тетка тихо как мышь сидела на кухне или в своей комнате то сейчас сноха ее прям бы кружила... Не надо сказок. Часто равнодушие и холодок по отношению к свекрови не зависит от того стелила она той девушке в комнате сына или нет. А от того, что она чужая состарившаяся тетя, только и всего. Тут с родными-то бывает очень нелегко, а тут чужая.  Да и девушка, когда повзрослела могла бы и понимать как ее "гостевания" в свое время смотрелись. А что б не обозвали нехорошим словом надо вести себя не как это слово ( а если ее сегодня, чуть не полуголую застав, на выход, а она условно говоря "завтра" снова в квартире в "разобранном" виде, то это вообще как назвать-то можно?), а не на чужие козьи морды пенять. :rolleyes:

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kuksi сказал:

Вам сейчас скажут, что у него темперамент зашкаливает 

Если парню надо, то он добудет на квартиру/номер в отеле, и на цветы, суши вино-казино. Но это если он влюблен. Если ли же он просто желает "слить балоны", то там любая койка пригодится и плевать кто там за стенкой 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kuksi сказал:

Можно подумать если б та тетка тихо как мышь сидела на кухне или в своей комнате то сейчас сноха ее прям бы кружила

Тут говорится не о кружении. А о том, что не надо наезжать и хамить, хорошие отношения могут и пригодиться в будущем.

 

2 минуты назад, kuksi сказал:

Часто равнодушие и холодок по отношению к свекрови не зависит от того стелила она той девушке в комнате сына или нет.

Девушки и сами постелят, от нее, думаю, этого не требовалось.

 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Да и девушка, когда повзрослела могла бы и понимать как ее "гостевания" в свое время смотрелись.

И она сама сочла, что ага, можно было заслуженно звать ее шалавой и так далее и охотно бы пошла на общение со свекровью, раз муж вдали. Нет, отношения строятся с обоих сторон, причем кто старше, тот изначально вроде умнее должен быть.

Только что, Эллен Пейдж сказал:

Если парню надо, то он добудет на квартиру/номер в отеле, и на цветы, суши вино-казино. Но это если он влюблен. Если ли же он просто желает "слить балоны", то там любая койка пригодится и плевать кто там за стенкой 

Да берите выше, и квартиру купит для встреч, чего там.

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

Можно подумать если б та тетка тихо как мышь сидела на кухне или в своей комнате то сейчас сноха ее прям бы кружила

Не надо сидеть тихо, как мышь. Надо нормально и доброжелательно принимать человека, с которым встречается твой ребенок. 

3 минуты назад, kuksi сказал:

равнодушие и холодок по отношению к свекрови

Они общаются вежливо-прохладно. Но в дом к свекрови девушка (уже женщина взрослая) не вхожа принципиально. Я бы тоже не пошла туда, откуда меня выгнали. 

4 минуты назад, kuksi сказал:

полуголую

 

4 минуты назад, kuksi сказал:

в "разобранном" виде

Что за фантазии, что девушки непременно ходят без трусов, прикрывая рукой причинное место? :blink:

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эллен Пейдж сказал:

Если парню надо, то он добудет на квартиру/номер в отеле, и на цветы, суши вино-казино. Но это если он влюблен. Если ли же он просто желает "слить балоны", то там любая койка пригодится и плевать кто там за стенкой 

Ну темперамент и умение заработать не зависят друг от друга. Поэтому один сумеет, а другой потянет в свою бывшую "детскую", особенно если деве это норм и мама разрешает. 

Изменено пользователем kuksi
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×