изба-читальня Ирина Сталькова, "Материнство", "Шестеро в доме, не считая собаки"

[Несечка 5 632]

8 минут назад, Магдала сказал:

девочка, которая намёков не понимает. То ли глупая, то ли наглая. И тут мать должна была Мане объяснить, что всё хорошо в меру.

Вот с этим согласна. Но почему-то не объяснила. 

Про велосипед, разве муж был неправ? Я не понимаю воспитания, когда детям не говорят слово " нет", "нельзя". А если он вонючий горшок на стол поставит, мама тоже посмеется? 

Автор вообще какая-то незамороченная в плане быта. Ушла на работу, еду не оставила. Хотя весь день дома. Как там может помыть посуду трёхлетний, вроде бы, ребёнок. Понятно, что так себе.  А уж сковородки и кастрюли точно не помоет. Только время тратить, перемывать. Быстрее самой сделать. Но автору и так нормально. 

Смешная фраза, что родила много детей, потому что посуду мыть не люблю. Тогда уж одной проще, точно много не испачкаешь.))) И вообще можно дома не готовить. 

Да и с уроками раньше проще было. Мы сами учили.  А сейчас ребёнок мало, что может сделать сам, без помощи родителей Автор удивляется, что реферат в 5!!! классе. А проект во втором это как, нормально? С племянницей весной делали. Понятно, что надо рядом сидеть. Сама не сделает. А если учеников четверо? Как всё успеть? А маме ещё вечером на работу. 

[Магдала 31 070]

5 часов назад, Несечка сказал:

А если учеников четверо? Как всё успеть? А маме ещё вечером на работу. 

Опять же, цитата:

Цитата

Больше всего мне нравится, когда матерям говорят: "Вы позанимайтесь с вашим ребенком математикой (письмом, историей, английским, географией, алгеброй, химией и прочая, и прочая, и прочая…)" Мне кажется, эта столь обычная в школе фраза (как говорится, поднимите руки, кто ее слышал) - приговор нынешнему состоянию методики как науки. Раз в представлении учителя любой родитель с любым вполне непедагогическим образованием способен научить тому, чему не удается научить учителю-профессионалу, значит, никакого знания для этого не нужно, стало быть, и науки никакой нет. Если б еще хоть объяснили, как именно заниматься, книжку бы какую порекомендовали - куда там! Не знаю, как другим, а мне тяжело заниматься тем, что я плохо знаю и плохо понимаю: физикой и математикой, алгеброй и химией, например. Мы говорим и пишем - в учителя только по призванию, иначе ой-ой-ой. Зато швея или инженер в роли учителя на дому - что ж тут удивительного?

Сшить зайца и написать реферат о творчестве Рокотова, склеить елочную игрушку и подготовить доклад о советской архитектуре, написать сочинение по картинке и связать шарф, решить 20 задач по физике и купить чулок в резинку для создания куклы - это далеко не полный список дел многодетной мамы на неделю. Нет, конечно, я не пишу все это сама, но я объясняю, где взять материал, как пользоваться энциклопедическим словарем, учу вдевать нитку в иголку и звоню подруге: "Лора, приезжай вязать с Маней шарф, а то будет двойка". Что делать моей соседке, не изучавшей особых наук и не имеющей навыка работы с книгой?

Мне не так давно коллега жаловалась, что учительница после собрания сказала ей: "Ваша дочь не понимает дроби".

"Я, – говорит коллега, – не учитель, я всегда работала администратором. Почему она не смогла объяснить ребёнку дроби, а я вдруг смогу?"

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Магдала

[Флорика 10 396]

Меня заинтересовала тема эгоизма. Потому что поделить конфету на всех не так сложно. А вот порадоваться, что брат или сестра своими силами и умом что-то индивидуальное получил сложнее, выходит. Но разве это не эгоизм.

Выходит, в большой семье нет смысла высовываться, чтобы не обидеть никого? 

[Несечка 5 632]

18 минут назад, Магдала сказал:

, говорит коллега, не учитель, я всегда работала администратором. Почему она не смогла объяснить ребёнку дроби, а я смогу?"

Все это прекрасно понимают. Но от этого понимания проблема не решается. Ребёнку дали задание, его нужно сделать, если хочешь, чтобы у него были знания или просто не было "двойки" за невыполнение. Я тоже всегда говорю, что такое ощущение, что в школе считают, что родители не работают. И я с автором согласна, что это неправильно, что учитель не научил, а мама должна. Но от этого не легче. И я не понимаю, как она успевала, если вечером ещё и работала. Может поэтому и у учителей претензии были, что не успевала. Но это значит признать, что не так уж легко иметь пять детей. И времени на все у мамы не хватает. 

[Магдала 31 070]

5 часов назад, Несечка сказал:

И я не понимаю, как она успевала, если вечером ещё и работала.

В 80-х, мне кажется, многие дети ещё сами учились (хотя мне, например, по ряду предметов помогали, но кому помочь не могли, тому не могли). Думаю, старшие помогали с уроками младшим. Мать только какие-то организационные моменты обеспечивала.

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Магдала

[Несечка 5 632]

6 минут назад, Магдала сказал:

80-х, мне кажется, многие дети ещё сами учились

Да, тогда это было не принято учить уроки с родителями. В основном сами, друг у друга спрашивали или сообща решали. Кто-то просто списывал. Но и таких домашних заданий не было, как сейчас, проекты, доклады и рефераты в начальной школе. 

В книге, конечно, немного другая реальность и в плане учёбы, и в плане финансов, и в плане льгот. Вряд ли сейчас даже многодетным дают бесплатно школьную форму. И я очень сомневаюсь, что мама с одной зарплатой при нынешних ценах может свозить пятерых детей на море. При условии, что работает она только вечером, значит часов не так много. 

Очень жизнь поменялась. И сейчас при обсуждении вопроса сколько детей иметь в семье приоритетным становится вопрос их обеспечения. Конечно, если семья благополучная. 

Автор не раз пишет, что нет денег, ничего страшного, проживём как- нибудь. А я не понимаю, как это. На еду надо, на дорогу надо, коммуналку заплатить надо. Может быть реально раньше проще было. Я начала работать в начале 90-х и всегда вопрос денег был не на последнем месте. И одной из причин почему я не родила второго ребёнка, в том числе был и материальный. Мало ли что,  смогу ли я одна потянуть двоих детей. Обожглась в первом браке. 

А автор получается не сильно об этом переживала. Как нибудь. Возможно просто времена другие были,  более стабильные. 

[Магдала 31 070]

16 минут назад, Несечка сказал:

На еду надо, на дорогу надо, коммуналку заплатить надо.

Коммуналка была при СССР достаточно гуманная или я ошибаюсь? 

Дорога – дети наверняка пешком в школу ходили, у матери (и у детей) мог быть льготный/бесплатный проездной.

Детей кормили в школе. Дома питались просто.

Цитата

Дочь меня как-то спросила: «Мама, мы богатые?» — «Опомнись, детка, какое богатство?» — удивилась я. «Так значит, мы бедные?» — не успокоилась она. «Нет, доченька, ты же видишь — у нас все есть: и книги, и фортепиано, мы в Суздаль ездили на экскурсию, в Александров». — «Так какие же мы?» — «Обыкновенные, средние». — «А-а, понимаю, — подвела итог моя Настя, — средняя интеллигенция. Как семья Ульяновых».

Ну и перехватить трёшку/пятёрку/десятку до зарплаты мать, наверное, на работе могла.

Опять же, в рассказе про "лишних детей":

Цитата

Так вот, Юра не мог видеть открыто лежащего лакомства, все совал в карман: конфету, мандарин, бутерброд, пирожное - про запас. "Юра, - зову, - иди-ка сюда. Ну, давай клади на блюдо, что взял". Молча и беспрекословно вытаскивает помятый бутерброд с колбасой, кладет. "Юра, теперь скажи: "Тетя Ира, можно я возьму бутерброд?"" Послушно и монотонно повторяет. "Можно, Юрочка, - говорю я, - а сколько у нас ребят?" Напряженно подсчитывает, отвечает. "Вот пойди и всем дай, понял? Один себе, а остальные раздай. И что нужно сказать?"

То есть где-то брались вкусняшки не только на своих пятерых, но и на "лишнего" Юру.

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Магдала

[Елена Робертовна 5 923]

Это произведение вообще можно выкладывать абзацами и каждую ситуацию обсуждать . Меня вообще много всего удивило. Но больше всего, пожалуй, позиция с днями рождения. 

Принцип четвертый, вытекающий из всех предыдущих, — все праздники общие и все получают подарки на Санин день рождения, например, и гости тоже. 

Это такой бред. Во-первых, почему она боится, что её дети станут завидовать друг другу? А то, что она родила столько детей и у них явно нет таких вещей, как у более благополучных сверстников, не может стать поводом для их зависти к другим? А во-вторых, как именно такое мероприятие было организованно? Она дарила всем пятерым детям равноценные подарки? А гостям? Какой-то художественный свист явно. 

И еще про то, как она провожала детей в школу первого сентября, но вместо праздника детей заталкивали в школу как заложников. 

Но… у дверей школы был буквально людской водоворот, и кто-то вырвал его ручонку из моей, и моего сынишку куда-то унесло. Не успела я опомниться, как тяжелые школьные двери захлопнулись, и кто-то из-за них прокричал: «Полдвенадцатого!».

Ну серьезно? Вообще, конечно, весьма странно, что советский педагог дискредитирует самое лучшее в мире образование.  

И еще один эпизод произвел впечатление. В самом конце, где она рассказывает, как поехала одна со всеми детьми в санаторий (или на турбазу?) и ей незнакомая женщина предложила посидеть с её детьми, чтобы та немного передохнула и сходила в кино. И она согласилась! Наверное, действительно раньше проще было.

В общем, я тут кое-что вспомнила. Я как-то зашла с сыном по делу к одной знакомой. У неё тоже был маленький сын, ровесник моего. Им было 3-4 года, не больше. А еще у неё были в гостях сестра с парнем. И вот эта знакомая предложила нам втроем - я, она и эта сестра, съездить в клуб. А детей оставить с этим парнем сестры. Меня, помню, тогда это предложение... скажем так, поразило. Как вообще можно даже было подумать. Что я соглашусь. Поехать. Хрен знает куда. А ребенка оставить хрен знает где. Хрен знает с кем. Чего??? 

Так вот. В принципе, тут та же ситуация. И, если честно, будь у меня пятеро, я бы, наверное, тоже пошла в кино.

Что я хочу сказать. Во-первых, @Магдала, спасибо за рекомендацию.

И второе. 

Скрытый текст

Я не поняла. Где собака-то???

 

[Чернышка 26 779]

10 минут назад, Елена Робертовна сказал:

Я не поняла. Где собака-то???

Так на нее ребенок собрал 3 рубдля и те мать забрала.

[Елена Робертовна 5 923]

2 часа назад, Чернышка сказал:

Так на нее ребенок собрал 3 рубля и те мать забрала.

Ага. Просто в таком случае книгу надо было назвать "Шестеро в доме, не считая собаки, т.к. мы не можем позволить себе собаку"

[Магдала 31 070]

20 минут назад, Елена Робертовна сказал:

советский педагог дискредитирует самое лучшее в мире образование

Ну кое-какие плюсы она тоже отмечает. 

Цитата

В третьем классе у сына сменилась учительница. Мы пришли всей семьей его встречать 1-го сентября и подошли к ней поговорить. Она отвечала на вопросы обступивших ее плотным кольцом родителей, смеялась, шутила, а ее руки, не останавливаясь ни на минуту, гладили и гладили стриженую головку прижавшегося к ней малыша-первоклассника («чужого!»), которого опаздывала встретить мама. Круг родителей становился все свободнее, мамы и папы прощались с учительницей и уходили домой, а она все гладила и гладила его плечики и спину, пока не увидела в конце школьной аллейки спешащую женщину. И прервав разговор на полуслове, она сказала весело: «Вон твоя мама, беги!» «Ох, — подумала я, — она будет учить моего старшего только год, надо постараться обязательно отправить в школу младшего в ее класс». Как говорил Савельич в «Капитанской дочке», «грех пропустить оказию».

Ну и к вопросу "нам все должны":

Цитата

Такие торжественные выходят первоклассники из школы после первого будничного (праздничного?) своего дня. Папы с фотоаппаратами снимают своих детей в профиль и анфас, на лестнице и у яркой клумбы. Напрасно я тяну за рукав интеллигентного бородача: «Пожалуйста, пожалуйста, снимите и нашего мальчика, они одноклассники с вашим сыном». Папа не слышит. Не помогает даже оскорбительное, с моей точки зрения: «Я заплачу». Он совершенно спокойно оборачивается ко мне, когда пленка уже кончилась.

 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Магдала

[Елена Робертовна 5 923]

2 часа назад, Магдала сказал:

Ну кое-какие плюсы она тоже отмечает. 

Мне кажется, живи она лет на -дцать позже, все её дети были бы на домашнем обучении.

[Флорика 10 396]

16 минут назад, Елена Робертовна сказал:

незнакомая женщина предложила посидеть с её детьми, чтобы та немного передохнула и сходила в кино. И она согласилась! Наверное, действительно раньше проще было.

В

Что я хочу сказать. Во-первых, @Магдала, 

  Показать контент

Я не поняла. Где собака-то???

 

Жизнь была проще. Меньше криминала и не так все освещалось в новостях. 

[Магдала 31 070]

1 минуту назад, Флорика сказал:

Жизнь была проще. Меньше криминала и не так все освещалось в новостях. 

Прямо сериал вспомнился – "Хозяйка судьбы", кажется. Там женщина оставила с незнакомкой пятерых детей, а та взяла и сбежала с её младенцем на руках.

 

[Флорика 10 396]

Только что, Магдала сказал:

Прямо сериал вспомнился – "Хозяйка судьбы", кажется. Там женщина оставила с незнакомкой пятерых детей, а та взяла и сбежала с её младенцем на руках.

 

Да, случаи бывали отдельные. Но вспоминая детство. У бабушки и дедушки новые соседи, запросто оставили моим своего ребёнка, пока ездили в город закупаться. Или недавно ехали в поезде, мужчина вспоминал, как его в детстве просто одного мама посадила на поезд из Урала в Поволжье к бабушке. 

А сейчас действительно большинство родителей лучше лишний раз перестрахуется.

[Елена Робертовна 5 923]

2 часа назад, Флорика сказал:

Жизнь была проще. Меньше криминала и не так все освещалось в новостях. 

Не знаю. Мне кажется, за детей страх вообще какой-то ненормальный. Но если их пятеро... Немудрено и эмоциональное выгорание схлопотать. Я бы точно рехнулась. 

[Чернышка 26 779]

1 час назад, Магдала сказал:

Коммуналка была при СССР достаточно гуманная или я ошибаюсь? 

Рублей 5 или 6, кажется. И многодетным скидка. И на подоходный скидка, автор писала.

Но квартира у них была большая, раз стол на 16 человек стоял.

[Флорика 10 396]

Еще заинтересовала история знакомых автора. Несовершеннолетние встречались, девушка забеременела. Его родители не дали согласия на женитьбу, потому что... копят на машину.

Ребёнок родился мёртвым. И вот несостоявшийся отец учится на права, занят своей жизнью, и звонить девушке не торопится.

Мне кажется, что немало форумчанок бы поддержало позицию родителей парня. Ему учиться надо, а не жениться, зачем жизнь портить, все равно разбегутся. 

[Магдала 31 070]

16 минут назад, Чернышка сказал:

Но квартира у них была большая, раз стол на 16 человек стоял.

Стол обычно складывается, а когда раскладывается, за ним вполне могут сидеть по принципу "в тесноте, да не в обиде".

10 минут назад, Флорика сказал:

Несовершеннолетние встречались, девушка забеременела.

Ничто не ново под луной.

[Никеша 88 919]

54 минуты назад, Флорика сказал:

Еще заинтересовала история знакомых автора. Несовершеннолетние встречались, девушка забеременела. Его родители не дали согласия на женитьбу, потому что... копят на машину.

Ребёнок родился мёртвым. И вот несостоявшийся отец учится на права, занят своей жизнью, и звонить девушке не торопится.

Мне кажется, что немало форумчанок бы поддержало позицию родителей парня. Ему учиться надо, а не жениться, зачем жизнь портить, все равно разбегутся. 

Честно? Вот конкретно эта история мне кажется художественным свистом. Прямо опереточная злодейка какая-то эта мама мальчика - на известие о беременности подружки сына восклицает о накоплениях на машину, а не "рано, учиться" и прочее, что обычно первым делом говорят в таких случаях. 

Еще позабавила параллель между "ребенок не любит читать" - "это потому что вы ему книжки в раннем детстве рвать не разрешали".  Чиво-чиво??? Мне тоже не давали книжки рвать. Ни одной даже грошовой детской брошюрки. К книгам у меня в семье вообще отношение очень трепетное. Читать очень люблю. Страннннннно... 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Никеша

[Магдала 31 070]

23 минуты назад, Никеша сказал:

Вот конкретно эта история мне кажется художественным свистом.

Мне кажется, при общительности и профессии автора историй из жизни у неё достаточно, выдумывать необходимости нет.

Ну вот эта мать отреагировала так. Не у всех в приоритете учёба. А что рано – так это понятно.

Цитата

Еще позабавила параллель между "ребенок не любит читать" - "это потому что вы ему книжки в раннем детстве рвать не разрешали".

Это да. Книжки жалко, это не игрушка. Не умеешь обращаться – значит, не доросла, в руки не возьмёшь, пока не научишься.

Деньги и паспорт ребёнку поиграть вряд ли вручали.

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Магдала

[Никеша 88 919]

11 минут назад, Магдала сказал:

Мне кажется, при общительности и профессии автора историй из жизни у неё достаточно, выдумывать необходимости нет.

Ну вот эта мать отреагировала так. Не у всех в приоритете учёба. А что рано – так это понятно.

Ну вот лично мне тут фальшь видится. Как будто надо было подтянуть мысЕль про "ребенок же лучше машины". Естественно, чистое ИМХО, но... 

[Исполнение желаний 2 054]

Прочитала. Я никогда не была высокого мнения о женщинах, которые могут только рожать. Бедные старшие дети. И мужа можно понять, почему он ушел. 

[Флорика 10 396]

2 минуты назад, Исполнение желаний сказал:

Прочитала. Я никогда не была высокого мнения о женщинах, которые могут только рожать. 

Сталькова к таким женщинам все же не относится. Доцент крупнейшего педагогического университета, автор публикаций. Выглядит даже в возрасте неплохо на фотографиях, сохранила фигуру.

Мужья уходят и без детей и с одним ребёнком, здесь уже универсального рецепта нет.

[Исполнение желаний 2 054]

12 часов назад, Магдала сказал:

Такие торжественные выходят первоклассники из школы после первого будничного (праздничного?) своего дня. Папы с фотоаппаратами снимают своих детей в профиль и анфас, на лестнице и у яркой клумбы. Напрасно я тяну за рукав интеллигентного бородача: «Пожалуйста, пожалуйста, снимите и нашего мальчика, они одноклассники с вашим сыном». Папа не слышит. Не помогает даже оскорбительное, с моей точки зрения: «Я заплачу». Он совершенно спокойно оборачивается ко мне, когда пленка уже кончилась.

Им все должны)

Не хотел он снимать "ихнего мальчика". Даже за деньги. Имел право. Но должны же, они ж многодетные. 

Короче, ничего нового. Все как всегда)

 

10 часов назад, Флорика сказал:

Сталькова к таким женщинам все же не относится. Доцент крупнейшего педагогического университета, автор публикаций. Выглядит даже в возрасте неплохо на фотографиях, сохранила фигуру.

Мужья уходят и без детей и с одним ребёнком, здесь уже универсального рецепта нет.

Не знаю. Как же не относится, если столько родила? Да в принципе, мне просто жалко старших детей. Ее мотивы не важны. А дети - люди. Она об этом не думает. Ни про личное пространство, ни про одежду. Разве так можно по отношению к собственным детям?