Мама не подготовилась к приезду дочери и внучки, которых не видела больше года

[Конди 70 040]

@Машуля, ещё бы я вам что-то доказывать взялась, оно мне надо? 

[Фея хлебных крошек 223 292]

9 часов назад, Конди сказал:

Про маму никто "дно и дикость"" не говорил. Говорили совсем о другом. Об отношении автора к ситуации. О маме таких слов сказано не было.

Цитата

А для меня это дичь дикая. Твоя дочь едет не из соседнего села, из очень далекой страны, с кучей пересадок, с больным ребенком, а она даже не почесалась приехать заранее, хотя бы элементарно купить продуктов и сварить горячее к их приезду. 

Хоть заминусуйте меня, но для меня такое отношение матери к дочери это полное дно для меня.

Начиная с хамского тона в адрес мамы, здесь всё прекрасно. Про отношение мамы к дочери - дичь и дно. Автор назвала это отношение дном, понятно что в восприятии автора, а в чьем еще? Мы все о своем восприятии говорим, отзываясь хоть о человеке, хоть о его поступках, по которым как раз складывается мнение о нем. Впрочем, согласна, саму маму дном и дичью не назвали. Но мы же понимаем посыл. Характеризуя в негативном ключе действия человека, его поступки, мы вольно или невольно тем самым выражаем свое отношением и к нему самому, свое мнение о нем. 

 

10 часов назад, Die Vogel сказал:

Как по мне, если это непринципиально, когда приехать, то почему не сделать это раньше?

А если принципиально? А если непринципиально в плане желания, но нет возможности? 

 

10 часов назад, Die Vogel сказал:

То, что мне здесь пораньше написали

Это не отменяет того, что еще раньше сказали о маме, с чего началась тема, чем зацепила. 

[Конди 70 040]

Только что, Карина Львица сказал:

Давно живу, Света, многое видела и в любовь напоказ увы не верю.)

Я тоже уже не девочка, Элла, поэтому увы. Мало во что верю, кроме реальных побуждений. 

[Карина Львица 72 435]

1 минуту назад, Конди сказал:

Я тоже уже не девочка, Элла, поэтому увы. Мало во что верю, кроме реальных побуждений. 

  Ну вот на этом и сойдемся, хорошо?

[Конди 70 040]

@Фея хлебных крошек, и тем не менее, эта ветка об отношении автора к ситуации. А маму ту дном никто не называл. Как бы вам не хотелось или не виделось желаемое. 

Всё, я спать 

Только что, Карина Львица сказал:

  Ну вот на этом и сойдемся, хорошо?

Да не вопрос. 

[Машуля 37 992]

Только что, Конди сказал:

бы я вам что-то доказывать взялась, оно мне надо? 

Конечно, не надо. Мне не шашнадцать,  встречала людей, которым помощь нужна всегда и везде,  любовь меняется размером помощи, без помощи не принимается, это уже не любовь...

Я более скажу - сами они никому не помогают, у них возможности нет. Никогда. 

 

Изменено 4 Октября 2023 пользователем Машуля

[Конди 70 040]

Только что, Машуля сказал:

Конечно, не надо. Мне не шашнадцать,  встречала людей, которым помощь нужна всегда и везде,  любовь меняется размером помощи, без помощи не принимается...

Я более скажу - сами они никому не помогают, у них возможности нет. Никогда. 

 

Какой кошмар. Матерь божья прям. Это я про то, что вам такое встречалось. Но ничего, жизнь длинная, авось и вам повезёт на других людей. С искренной симпатией. Спокойной ночи-2) 

[Die Vogel 14 292]

30 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

А если принципиально? А если непринципиально в плане желания, но нет возможности? 

С моей точки зрения,
1. мама знает, что сказать дочери, чтобы та чувствовала любовь и мамину поддержку;
2. можно решить бытовые вопросы, если есть желание их решать.

Можно не ехать самой, но организовать еду, уборку, заполнить холодильник - проявить заботу. Ещё раз - что именно вы пытаетесь мне сказать/доказать? И почему на мои вопросы вы не отвечаете?

30 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Это не отменяет того, что еще раньше сказали о маме, с чего началась тема, чем зацепила. 

То есть, то что сказала одна форумчанка оправдывает то, что потом несколько форумчанок сказали третьей форумчанке (то есть мне)? Я вас правильно поняла?

[Фея хлебных крошек 223 292]

9 часов назад, Die Vogel сказал:

Я не знаю, что сказать. Вы правда считаете, что поговорить, обняв свою маму, и по телефону - одно и тоже?

Нет, но когда нет возможности обнять, то нормально говорится и поддерживается, и утешается и на расстоянии. 

Я уже писала, что не понимаю маму, оставившую второго ребенка черти где в тех условиях, пусть и с отцом. Мне ответили, что это нормально. Ну нормально, так нормально. А я бы трёхнулась, наверное. Ребенка оставить нормально, а приехавшая чуть позже обниматься мама ненормально. Может быть и правда, у меня эмпатия какая-то не такая. 

Я один раз вынужденно оставляла сына на несколько месяцев своим маме и бабушке в его родном городе, в родном доме, в нормальных условиях, в спокойной обстановке. Мы были далеко, телефонов тогда не было. Извелась вся. С тех пор только вместе до его более-менее взросления. 

А здесь за тридевять земель, судя по всему, в малоразвитой стране с недоступной нормальной медпомощью, в случае чего. Плюс риски военных конфликтов.

 Я помню, как мама рассказывала о том, когда во время чехословацких событий нашу часть, в которой остались только женщины с детьми и подразделение охраны, окружили местные мужики с оружием и грозили всех перевешать на соснах в случае чего. Мама говорила, что было очень страшно за детей, прежде всего и сильнее всего за детей. За нас больше всего переживали. Сейчас обстановка гораздо напряженнее в мире. Нам не сказали, где отец с ребенком, но пусть там все будет спокойно. Был бы он в России, пусть и в другом, далёком регионе, или хотя бы в Белоруссии, слова бы не сказала. 

[Капризулька 29 283]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Я не знаю, что сказать. Вы правда считаете, что поговорить, обняв свою маму, и по телефону - одно и тоже?

А у нас не принято обниматься. Как-то вот так повелось. Исторически сложилось. И по душам говорить мне легче с мужем. Зачем маму волновать лишний раз?

Я тоже от темы фигею, если честно.

Мать родила, вырастила, на ноги поставила. Когда отдохнуть-то можно? 70 лет всё-таки. Пора бы уже её детям  ей самой помогать...

В Нежном возрасте детей самостоятельности учат, учат давать "удочку, а не рыбу"...

Здесь же взрослой молодой женщине нужна помощь по сути в обычных бытовых вопросах...

Изменено 4 Октября 2023 пользователем Капризулька

[Фея хлебных крошек 223 292]

15 минут назад, Die Vogel сказал:

То есть, то что сказала одна форумчанка оправдывает то, что потом несколько форумчанок сказали третьей форумчанке (то есть мне)? Я вас правильно поняла?

Нет, неправильно. Я сказала всего лишь то, что сказала касательно непосредственно темы и ее обсуждения. Вашу историю я пропустила.

15 минут назад, Die Vogel сказал:

организовать еду, уборку, заполнить холодильник

Каким образом, находясь за 100 км от квартиры, в которой предлагается все это организовать?

 

43 минуты назад, Конди сказал:

ветка об отношении автора к ситуации. А маму ту дном никто не называл. Как бы вам не хотелось или не виделось желаемое. 

К поступку мамы, а значит и к маме. То, что касается вашего видения моего желания, вам кажется. 

[Die Vogel 14 292]

30 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Я уже писала, что не понимаю маму, оставившую второго ребенка черти где в тех условиях, пусть и с отцом.

Я это пропустила. Но для меня странно, что для мамы здесь нашли оправдания с легкостью (я не о вас конкретно), а для дочери понимания не осталось. Возможно, ребенок остался с отцом, потому что мать будет с дочерью в больнице и старший останется без присмотра? Это уважительная причина?

30 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Может быть и правда, у меня эмпатия какая-то не такая. 

Эмпатия, если есть, у всех одинаковая, нормальная. Просто у каждого свой жизненный опыт, свои потребности и представления о том, что такое любовь.

30 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Нам не сказали, где отец с ребенком, но пусть там все будет спокойно. 

Не все можно говорить, присоединяюсь к вашему пожеланию.

28 минут назад, Капризулька сказал:

Здесь же взрослой молодой женщине нужна помощь по сути в обычных бытовых вопросах...

Женщина вполне справилась. Там не бытовые вопросы на первом плане. Но мне никак не понять, почему так тянет обесценить чужие проблемы и свести всё к супу, чайнику и магазину.

28 минут назад, Капризулька сказал:

Мать родила, вырастила, на ноги поставила. Когда отдохнуть-то можно? 70 лет всё-таки. Пора бы уже её детям  ей самой помогать...

Опять про эксплуатацию "детского труда" . 60 страниц писали про любовь и поддержку и опять заново...

 

27 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Каким образом, находясь за 100 км от квартиры, в которой предлагается все это организовать?

Про приезд узнали не за полчаса до приземления самолета, есть клининг, есть подруги, есть доставки. Не надо про деньги, ладно? Финансовый вопрос можно согласовать с дочерью заранее по телефону. Мы опять съехали в суп-чайник-пылюку. Ну всё ведь проще - есть желание, ищут возможности. И находят.

[Ямана 38 318]

29 минут назад, Капризулька сказал:

А у нас не принято обниматься. Как-то вот так повелось.

Очень заметно. Отсюда и все остальное, за ниточку только дернуть...

 

[Фея хлебных крошек 223 292]

7 часов назад, Die Vogel сказал:

Про приезд узнали не за полчаса до приземления самолета, есть клининг, есть подруги, есть доставки. 

Ровно этот же вариант предлагала другая сторона обсуждения, ваши единомышленники здраво возразили: "Ключ!  Кто дверь откроет?" Ключи у мамы, и опять таки маме пришлось бы приезжать. А если следовать вашему предложению, то клининг, доставку и подруг могла бы заказать по интернету и сама дочь. Интернет, полагаю, у нее есть.   

7 часов назад, Die Vogel сказал:

Возможно, ребенок остался с отцом, потому что мать будет с дочерью в больнице и старший останется без присмотра? Это уважительная причина?

Мы это уже обсуждали ранее. Не хочу заново. А для присмотра есть подруги и мама.  Брат еще. 

[Капризулька 29 283]

20 минут назад, Die Vogel сказал:

Там не бытовые вопросы на первом плане.

А тема называется "Мама не подготовилась к приезду дочери и внучки...", что намекает на вполне бытовую составляющую. У кого-то, помнится, полы после долгого отсутствия были под таким слоем пыли, что пятки черные, кому-то пельмени - не пельмени, у кого-то бельё постельное отсырело и завоняло...

Как по мне, это всё такие мелочи! Главное, чтобы все были здоровы. И бабушки, и внучки.

20 минут назад, Die Vogel сказал:

60 страниц писали про любовь и поддержку и опять заново...

Любовь и поддержка либо есть, и ты с этой уверенностью живёшь, не обижаясь на всякое несущественное, либо нет этого, и никакие разовые акции уже не исправят то, что ты чувствуешь давным-давно, с самого детства.

4 минуты назад, Ямана сказал:

Очень заметно. Отсюда и все остальное, за ниточку только дернуть...

 

Ну, да, ну, да. И любить мы правильно не умеем. Напоказ.

Изменено 4 Октября 2023 пользователем Капризулька

[Die Vogel 14 292]

14 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

А для присмотра есть подруги и мама.  Брат еще.

Серьезно? Давайте определимся, мама немощна и ничего не может, или мама таки здорова, как бык и может. Если может, в том числе присматривать за старшим ребенком, то мама равнодушна к проблемам дочери, потому что не хочет приехать тогда, когда надо поддержать. И я считаю, что имеет право, но старшего навязывать не стоит и пусть остается с папой. Если немощна, то вообще о чем речь? Брат работает и вешать на него племянника с моей точки зрения не стоит, как и на подруг.

 На самом деле, все очень просто - надо определиться, "или крестик, или трусы" (цы) и называть вещи своими именами.

Всё-таки добавлю. Тот факт, что старший ребенок остался с отцом действительно говорит о многом, но характеризует не Ольгу, как мать, а уровень поддержки на который она может рассчитывать у себя в городе без мужа.

12 минут назад, Капризулька сказал:

У кого-то, помнится, полы после долгого отсутствия были под таким слоем пыли, что пятки черные, кому-то пельмени - не пельмени, у кого-то бельё постельное отсырело и завоняло...

И каким боком тут я? 

 

12 минут назад, Капризулька сказал:

Любовь и поддержка либо есть, и ты с этой уверенностью живёшь, не обижаясь на всякое несущественное, либо нет этого, и никакие разовые акции уже не исправят то, что ты чувствуешь давным-давно, с самого детства.

Очень прекрасный ответ на всю дискуссию. Правда. Но тогда возмущаться эмоциональной оценкой отсутствия любви не корректно.

Изменено 4 Октября 2023 пользователем Die Vogel

[Ямана 38 318]

18 минут назад, Капризулька сказал:

И любить мы правильно не умеем.

Увы. Если у матери нет потребности встретить дочь, которую не видела очень давно и тем более, больную внучку - это не мать. Это так, дальняя родственница... Лично я бы стояла в аэропорту за три часа до посадки.

Изменено 4 Октября 2023 пользователем Ямана

[Капризулька 29 283]

5 минут назад, Die Vogel сказал:

Но тогда возмущаться эмоциональной оценкой отсутствия любви не корректно.

Как мне кажется (не претендую на истину), это было очень эмоционально для средней полосы России.

2 минуты назад, Ямана сказал:

Увы. Если у матери нет потребности встретить дочь, которую не видела очень давно и тем более, больную внучку - это не мать. Это так, дальняя родственница... Лично я бы стояла в аэропорту за три часа до посадки.

Реально за три? Или это для красного словца?

А я бы, как дочь, вообще бы ничего не сказала, чтобы поберечь мамины нервы и силы.

Тут почему-то игра только в одни ворота: нужно беречь дочь. А маму, маму беречь не надо? 

[Ямана 38 318]

Только что, Капризулька сказал:

Реально за три? Или это для красного словца?

Реально. Боялась бы пропустить прилет. Лучше приехать заранее.

1 минуту назад, Капризулька сказал:

А маму, маму беречь не надо? 

Меня так беречь не надо. Я страшно обижусь. И моя мама тоже. И моя бабушка себе такого бы в страшном сне не представила.

[Die Vogel 14 292]

Только что, Капризулька сказал:

Тут почему-то игра только в одни ворота: нужно беречь дочь. А маму, маму беречь не надо? 

Если считать разлуку с мужем, сыном, болезнь дочери и три перелета бытовыми мелочами, а поездку на электричке драмой, то да, Ольгу можно не беречь, а переживать только за маму.

1 минуту назад, Капризулька сказал:

это было очень эмоционально для средней полосы России.

То что выдавали мне, тоже было слишком для средней полосы. И?

[Казачка 34 445]

10 минут назад, Капризулька сказал:

А я бы, как дочь, вообще бы ничего не сказала, чтобы поберечь мамины нервы и силы.

Тут почему-то игра только в одни ворота: нужно беречь дочь. А маму, маму беречь не надо? 

А если бы с вами была больная дочь? По теме , не забываем, Ольга не одна летит, конечно, в таком случае, если бы одна летела, как вы представляете, ей не важно было бы, будет встречать мама или нет.

 Здесь нужно беречь больную внучку.

[Капризулька 29 283]

Только что, Die Vogel сказал:

То что выдавали мне, тоже было слишком для средней полосы. И?

Это была не я? К чему тогда это: "И?"

Просто народ эмоционально зарядился первым постом.

Для характеристики отношений мама-дочь (не бомжей, не алкашей и прочее) это было чересчур, по-моему.

7 минут назад, Ямана сказал:

Боялась бы пропустить прилет. Лучше приехать заранее.

Вот поэтому я маме говорю не всё. Зачем ей такие переживания? Давление и прочее. Меньше знаешь - крепче спишь.

[Рейч Грин 3 130]

История очень простая. Просто нужно представить, что Вы увидите после долгой разлуки человека, которого вы любите и человека, к которому вы достаточно равнодушны. Как вы поступите? 2 часа на электричке. Ничего или отличный повод приехать позже. 

Вместо "мамы-дочки" можно представить любого любимого человека. Люди через всю страну ездят на присягу сына посмотреть. Дураки? Зачем? Ну и масса других примеров. Эта история про любовь и равнодушие. 

[Фея хлебных крошек 223 292]

7 часов назад, Die Vogel сказал:

Серьезно?

Нет. Хотя, почему нет? Тоже может быть вариантом. Семьи военных, как правило, сплочённые в плане дружбы и взаимопомощи. Я о подругах.

7 часов назад, Die Vogel сказал:

Давайте определимся

Не хочу. 

7 часов назад, Die Vogel сказал:

мама равнодушна к проблемам дочери, потому что не хочет приехать тогда, когда надо поддержать.

Снова здорово. На минуточку, мать приехала, в тот же день и осталась на несколько суток. С чего вы взяли, что поддержки, обнимашек и плача на плече у мамы не было? Ой, отвечать не нужно. По сотому кругу не надо. 

7 часов назад, Die Vogel сказал:

характеризует не Ольгу, как мать

А я не характеризовала Ольгу как мать. Где вы это увидели? Я о своем отношении к этому факту писала.  

7 часов назад, Die Vogel сказал:

уровень поддержки на который она может рассчитывать у себя в городе без мужа.

Вы так видите. А можно посмотреть по-другому: говорит о том, что Ольга как минимум не умеет выстраивать отношения, если, прожив много лет в одном месте, не может получить нужную ей поддержку в непростой ситуации.   Это если докапываться и препарировать.

7 часов назад, Die Vogel сказал:

все очень просто - надо определиться, "или крестик, или трусы" (цы) и называть вещи своими именами.

Совершенно с вами согласна. Так в чем же дело? 

8 часов назад, Die Vogel сказал:

для мамы здесь нашли оправдания с легкостью (я не о вас конкретно), а для дочери понимания не осталось.

Тоже самое можно повернуть в обратную сторону. Для дочери нашли понимание с легкостью, а для мамы его нет, сплошное осуждение. Не так ли?

 

Пожалуй, надо заканчивать. Говорить больше не о чем.

 

7 часов назад, Die Vogel сказал:

сыном

Дочь. Старшая тоже дочь. 10 лет.

 

[Ямана 38 318]

3 минуты назад, Капризулька сказал:

Зачем ей такие переживания? Давление и прочее. Меньше знаешь - крепче спишь.

Переживания были бы, если бы я узнала, что дочь прилетела, а я не в курсе. В моей системе ценностей это полный крах.

3 минуты назад, Рейч Грин сказал:

История очень простая. Просто нужно представить, что Вы увидите после долгой разлуки человека, которого вы любите и человека, к которому вы достаточно равнодушны. Как вы поступите? 2 часа на электричке. Ничего или отличный повод приехать позже. 

Вместо "мамы-дочки" можно представить любого любимого человека. Люди через всю страну ездят на присягу сына посмотреть. Дураки? Зачем? Ну и масса других примеров. Эта история про любовь и равнодушие. 

Так и я о чем толкую. Все просто, как морковка.