Подарки. Презенты. Подношения.

[Катакомба 53 008]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Но ведь даже этого А. не ответили - я передал, дальше вопросы не ко мне  

Ему сказали

 

Ну тут тебя не поймешь. То ты говоришь, что А сказали, что подарок матери был передан, то говоришь, что не сказали. Так сказали ему это или нет? 

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба

[Мерзавчик 56 874]

8 минут назад, Катакомба сказал:

А он говорил, что воспользоваться им должна или только мать, или никто, что если матери он окажется не нужен, ни в коем случае не передаривать, а вернуть или выбросить? Он взял с Б обещание, что тот отчитается о том, ка ксертификат был использован? Он попросил передать сертификат матери, и все, точка. Б просьбу выполнил, передал и все, точка.

Не знаю. Думаю, нет. 

Думаю, что также он не сказал, как поступать с сертификатом в случае ядерной войны 

8 минут назад, Катакомба сказал:

Если бы ты была той матерью, ты бы тоже считала, что ты можешь сертификат молча передарить, а твой сын должен за тебя с другом объясняться?

Конечно, я бы посчитала, что через сына мне А. сертификат передал, значит, через сына и дальше разберутся. 

1 минуту назад, Катакомба сказал:

То ты говоришь, что А сказали, что подарок матери был передан, то говоришь, что не сказали. Так сказали ему это или нет? 

Где я это говорю? 

В 04.10.2023 в 11:57, Мерзавчик сказал:

А. очень обиделся на Б., написал ему, что подарок был адресный, предназначался именно его матери, и даже если ей подарок оказался ненужным, и она его передарила, со стороны Б. непорядочно и некрасиво было им воспользоваться, не должен был он принимать подарок, ну или должен был хотя бы согласовать с А. пользование сертификатом, мол, адресату не нужен, могу ли я воспользоваться?

Б. на претензии ответил, что А. подарок сделал, дальнейшая его судьба уже не его дело

 

[Катакомба 53 008]

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Где я это говорю? 

Да хотя бы здесь.

Цитата

К маме у А. претензий нет, я писала. Он считает, что со стороны Б. было некорректно принять у матери подарок. 

Цитата

Обида А., что Б. не счел нужным сообщить ему, что мать, которой подарок предназначался, отказалась от него в пользу другого человека

То есть, А знает, что подарок был принят у матери, следовательно, подарок матери был вручен, разве нет? Иначе как можно принять у человека то, чего у него нет? Как мать могла отказаться от того, чего у нее нет?

Если бы было не так, почему нельзя было написать, что обида А в том, что подарок не дошел до адресата. Или что я не понимаю?

На этом скользком моменте ты подозрительно юлишь. Потому что это и есть основной момент: мать получила подарок и своей волей распорядилась, это одно, либо подарок украли по дороге, и мать никак им не распоряжалась, и тогда это совсем другое. Но на прямые вопросы ты почему-то не отвечаешь, и в разных постах обходишь этот момент намеками то так, то эдак. Донесли сертификат до матери, или нет? Сказали А, что сертификат мать в руках держала или нет? В чем проблема ответить на такой просто вопрос? Сдается мне, что ты не хочешь отвечать, как было дело, потому что это идет в разрез с твоим отношением к ситуации. И если ты признаешь, что мать сама отдала подарок, то вопросы к Б и в твоих глазах глупо выглядят. Потому что ты сама писала:

22 часа назад, Мерзавчик сказал:

в подобных ситуациях одариваемые интересуются мнением дарителя по поводу распоряжения персонифицированным подарком

Одариваемые, а не их родственники.

 

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Думаю, что также он не сказал, как поступать с сертификатом в случае ядерной войны 

Ну и все, значит, держатель сертификата волен в своих действиях в случае ядерной войны. 

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба

[Мирный атом 28 184]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Нет. Не спросила. Цитаты есть, много раз. Она констатировала факт - беру. И точка. 

Это доподлинно известно? 

[Шальная Луна 4 299]

12 минут назад, Катакомба сказал:

А он говорил, что воспользоваться им должна или только мать, или никто, что если матери он окажется не нужен, ни в коем случае не передаривать, а вернуть или выбросить? Он взял с Б обещание, что тот отчитается о том, ка ксертификат был использован? 

Мне кажется, выставь он изначально все эти условия, проблемы бы и не возникло, потому что любой нормальный человек в ответ на такое покрутил бы пальцем у виска и бежал бы волосы назад от таких подарков

16 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

А вот подарки могут быть и дорогие. Я могу даже ущемить себя. Но для приятного человека, для его и да - моей радости 

Ну вот подарили, доставили ему и себе радость, а дальше-то контролировать с какой целью? А если человек скажет - нет, ты знаешь, не использую потому-то и потому-то (не подошёл, сломался, просто не хочется и т.д) - то что тогда?

[Малинка_29 81 627]

2 часа назад, Шоаррская лиса сказал:

Он просто в принципе не мог не узнать, как был использован подарок - поскольку подарком было посещение его салона. Администратор сказала - приходила постоянная клиентка Б., расплатилась сертификатом. Вот после этого у А. появились вопросы к Б.

Ок.  Спросил. Узнал  что жене Б. отдала мать Б. К чему причитания - как ты мог взять? Как ты мог воспользоваться? Должен был вернуть! Должен был согласовать!

Претензии неадекватны. 

[Мерзавчик 56 874]

13 минут назад, Катакомба сказал:

То есть, А знает, что подарок был принят у матери, следовательно, подарок матери был вручен, разве нет?

Насколько мне известно со слов Б., он А. не сообщал о том, что подарок был передан и мать сама от него отказалась. Думаю, Б. сам это предположил, ибо не столь все-таки плохого мнения о своем друге и не считает, что тот мог украсть сертификат. 

13 минут назад, Катакомба сказал:

Или что я не понимаю?

Я вот лично не понимаю, почему Б. не мог развернуто ответить своему другу. В чем сложность? В чем такое великое одолжение? Это же твой друг, не левый Вася. 

Я писала выше, для меня отказ человека от объяснений в ответ на мой вопрос равносилен признанию, что на меня ему плевать. Соответственно, и дружу я с людьми с аналогичной позицией. 

Насколько я в курсе, А. и Б. очень тесно общались и для них было в порядке вещей делиться событиями, происходящими в их жизни, планами, новостями, мыслями. Поэтому могу предположить, что А. был удивлен и обижен, в первую очередь, таким ответом Б., ну и далее по совокупности факторов.

16 минут назад, Катакомба сказал:

почему нельзя было написать, что обида А в том, что подарок не дошел до адресата

Потому что лично мне Б. не сообщал, на что именно он обижен, я пишу свои предположения. 

[Катакомба 53 008]

1 минуту назад, Малинка_29 сказал:

Ок.  Спросил. Узнал  что жене Б. отдала мать Б.

Оказывается, что не узнал. Или узнал, но не точно. Или узнал, или не узнал. Истина скрыта во мраке. Или спросил, а ему не ответили. Непонятно.

[Магдала 30 854]

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

со стороны Б. непорядочно и некрасиво было им воспользоваться

Вот это уже, считаю, наезд и повод для резкого ответа и ссоры.

[Катакомба 53 008]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Насколько мне известно со слов Б., он А. не сообщал о том, что подарок был передан и мать сама от него отказалась. Думаю, Б. сам это предположил, ибо не столь все-таки плохого мнения о своем друге и не считает, что тот мог украсть сертификат. 

Все стало еще веселее. То есть, А просто наехал на друга, не попытавшись сначала выяснить все обстоятельства? По типу какого хрена твоя жена приперлась вместо твоей матери? Какого хрена ты распоряжаешься моими подарками? Ну а что он иначе мог предъвить не зная, как там что было? 

Цитата

А. очень обиделся на Б., написал ему, что подарок был адресный, предназначался именно его матери, и даже если ей подарок оказался ненужным, и она его передарила, со стороны Б. непорядочно и некрасиво было им воспользоваться, не должен был он принимать подарок, ну или должен был хотя бы согласовать с А. пользование сертификатом, мол, адресату не нужен, могу ли я воспользоваться?

Б. на претензии ответил, что А. подарок сделал, дальнейшая его судьба уже не его дело. 

Ну да, так и есть. А без разбирательств первый наехал и получил адекватный ответ. Я опять понимаю Б. 

[Шальная Луна 4 299]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Вот это уже, считаю, наезд и повод для резкого ответа и ссоры.

Да. Если бы мне так сказали,я бы тоже резко ответила. Потом, возможно, я бы об этом пожалела, но в моменте эмоции бы взяли верх.

[Мерзавчик 56 874]

Только что, Катакомба сказал:

То есть, А просто наехал на друга, не попытавшись сначала выяснить все обстоятельства? По типу какого хрена твоя жена приперлась вместо твоей матери?

А. спросил, почему вместо матери пришла жена Б. Это наезд?

И это реально нормально - ДРУГУ не объяснить, почему, а сказать, что его это не касается?

Каждой твари по паре, конечно  Видимо, А. посчитал, что это не его пара - те, кто ему так отвечают. Я бы тоже так посчитала. 

11 минут назад, Катакомба сказал:

Истина скрыта во мраке

Ну какая-то ее часть точно. Ибо чтобы истина была видна полностью, нужно выслушать А., Б., мать Б. и жену Б. 

[Мирный атом 28 184]

Только что, Мерзавчик сказал:

спросил, почему вместо матери пришла жена Б. Это наезд?

Просто спросил?  ну тот ему ответил- да мать отдала Наташке сертификат. И? На этом бы А. уняться, а не мусолить до разрыва отношений.

 

[Шоаррская лиса 33 539]

А вообще очень хорошая тема. Я для себя многое прояснила - мне, оказывается, абсолютно не всё равно, кому и какой я дарю подарок. Мне не всё равно, как этим подарком воспользуются. Ещё вроде бы ни разу не было такого, что мой подарок передаривали, всегда он устраивал одариваемого. И да, мне было бы очень обидно, если бы вдруг подарок просто отдали другому человеку. 

Ну вот, к примеру, я хочу порадовать свою подругу, и дарю ей на Новый год сумку для ручной клади (реальная ситуация). И подруга уже три года с ней летает - ей очень нравится. А еще одна ее подруга тоже хочет именно такую сумку (почему не купит - не знаю). И вот если бы моя подруга эту сумку ей передарила, я бы задумалась. Я не для той дамы сумку выбирала.

Но это - просто вещи. А тут - несколько другое. Сертификат в салон друга, конкретно для мамы (ведь было сказано - "для твоей мамы!"). Ну как бы объяснить? Попробую так:

Представьте, что ваш друг - актер театра. Или художник. И вот он передает вам - со словами: - "Это для твоей мамы, хочу ее порадовать!" - контрамарку на свой спектакль, или входной билет на свою выставку. А позже обнаруживает на спектакле на этом месте, что зарезервировано для мамы друга, совершенно другого человека. Или на выставке - другую даму, вполне ему знакомую, но звал - то он не ее! И его никто не предупредил, что произойдет вот такая замена действующих лиц. 

Точно нормально? И сейчас неважно, сын ли должен был сказать, мама ли - уж сын с мамой как - то сами бы разобрались. Но то, что предупредить надо было - для меня ясно, как день.

[Мерзавчик 56 874]

2 минуты назад, Шоаррская лиса сказал:

Точно нормально?

Каждый раз убеждаюсь, что объективного "нормально" не существует. У каждого оно свое. И близко общаться могут люди, у которых это "нормально" совпадает, иначе возникают недопонимания, недоразумения и обиды. 

[Люблю горы 31 637]

Вообще, у воспитанных людей принято благодарить за подарок. Тем более, отношения в семьях близкие. Сертификат подарен на крупную сумму. Для начала, мама должна была просто позвонить и сказать:

- Андрюша, спасибо за подарок, так беспокоился, но я не смогу. По разным причинам. Марусе отдам, чтоб не пропал. 

И Андрюша тогда по ситуации разруливает. А Б., действительно, подарок передал, какой с него спрос. 

Но, судя по последним страницам, судьба подарка туманна. Оказывается, и передача его под вопросом. 

Тогда и ситуация выглядит совершенно по-другому. 

[Амнезия Стивена 28 519]

32 минуты назад, Шальная Луна сказал:

вот подарили, доставили ему и себе радость, а дальше-то контролировать с какой целью? А если человек скажет - нет, ты знаешь, не использую потому-то и потому-то (не подошёл, сломался, просто не хочется и т.д) - то что тогда

Вы что думаете, я табличку в экселе веду и ежемесячно отчёт требую? И потом плачу в трубку , если не пользуются?

Моя подруга вышивает. Я ее спросила - хочу что нить на эту тему подарить. Она говорит - на твое усмотрение. Я давай думать. Посоветовалась с другой - она говорит - очень индивидуально - тут трудно угадать. Ну я повыбирала - купила на свой вкус. Отдала. Потом спросила - ну как, зашло? Подруга говорит - необычно, никогда не пробовала такое, но делаю. Не оч удобно, не нравится. Я говорю - выкинь к чертям - че мучиться. Оки - я себе пометила - такое больше не подарю.  Я адекватно реагирую так то. Как то она моей дочке подарила набор энциклопедий для художников. Правда - они были тяжёлые , и перла я их на электричке. И Настя их у меня ещё три года забирала - моя подруга тоже это знала - но мы со смехом все это обсуждали . Вот я про то и пытаюсь донести. Блин. Мы люди или чурбаны. Передал и все. Молчание ягнят. Нет. Мы разговариваем, общаемся, обсуждаем. Мы подруги!

Как то я ее дочке подарок подарила - причем заранее согласовала. А ей - подарили точь таких три штуки!!! Я ещё и третьей оказалась. Поржали. Я забрала - тут же отдала деньгами - говорю - уж теперь сама че нить выбери. А подарок подарила племяннице ( это и было в планах - я ей хотела купить такой же - уж очень идея понравилась).

Понимаете? Обсуждаем. И все довольны. А не - подарила и не отсвечивай. 

[Шоаррская лиса 33 539]

Только что, Мерзавчик сказал:

Каждый раз убеждаюсь, что объективного "нормально" не существует. У каждого оно свое. И близко общаться могут люди, у которых это "нормально" совпадает, иначе возникают недопонимания, недоразумения и обиды. 

Да. Все разные. 

Более того, тут люди спрашивали - а вот если вы деньги подарили, тоже будете отслеживать, куда их потратили?

И я поняла, что в моем окружении это принято:

- Что тебе подарить на день рождения?

- Я хочу новый чемодан, так что лучше деньги!

И подруга через неделю после дня рождения хвастается новым чемоданом. 

Или друг мужа после дня рождения ему звонит:

 - Я на твой сертификат ("Охота и рыбалка", как правило) такое то и это себе купил! 

То есть в моем окружении люди как - то сами рассказывают дарителям, что стало с их подарками. И для нас это - нормально.

Для кого - то - дико.

[Амнезия Стивена 28 519]

17 минут назад, Люблю горы сказал:

Андрюша, спасибо за подарок, так беспокоился, но я не смогу. По разным причинам. Марусе отдам, чтоб не пропал. 

Как вариант. Да. Это прям хорошо бы было. 

 

12 минут назад, Шоаррская лиса сказал:

Более того, тут люди спрашивали - а вот если вы деньги подарили, тоже будете отслеживать, куда их потратили?

И я поняла, что в моем окружении это принято:

- Что тебе подарить на день рождения?

- Я хочу новый чемодан, так что лучше деньги!

И подруга через неделю после дня рождения хвастается новым чемоданом. 

Или друг мужа после дня рождения ему звонит:

 - Я на твой сертификат ("Охота и рыбалка", как правило) такое то и это себе купил! 

То есть в моем окружении люди как - то сами рассказывают дарителям, что стало с их подарками. И для нас это - нормально.

Для кого - то - дико.

Да!!! Мамочки. Да. Вот так и у нас. У меня аж мурашки пошли. Вот такое для моего окружения нормально. И я так делаю. Звоню и говорю - купила то то и то то. И фотки могу кинуть. И как мне нравится триста раз сказать . Или мне сережки недавно подарили. Я дома сфоткалась во всех ракурсах - и со спасибами кинула. И честно говорю - если не нравится. Я люблю так. 

А не купил и гуляй, Вася. 

[Катакомба 53 008]

41 минуту назад, Шоаррская лиса сказал:

Представьте, что ваш друг - актер театра. Или художник. И вот он передает вам - со словами: - "Это для твоей мамы, хочу ее порадовать!" - контрамарку на свой спектакль, или входной билет на свою выставку.

Друг настолько эгоцентричен, что не допускает мысли о том, что его творчество может кого-то не порадовать? Он вообще подумал, прежде чем радовать маму друга, любит ли она театр, выставки, направление, в котором друг работает? Или если хочется порадовать человека, то надо бы порадовать человека тем, что человека радует, а не дарителя? Лично для меня приглашение в театр и на выставку - туалетная бумага, и меня этим никак не порадуешь. Для многих сертификат в незнакомый салон тоже не повод для радости. Тут больше видится желание порадовать себя, окружая вынужденными поклонниками. 

И я все вспоминаю, как мне золовка подарила на день рождения подарок: белую футболку с принтом в виде детского рисунка ее дочери. При том, что я: 1. не ношу футболки совсем, 2. не ношу белые вещи совсем, 3. не умиляюсь детским рисункам и 4., вишенкой, футболка на 3 размера меньше, потому что других не было. Как думаешь, насколько сильно я обрадовалась такому подарку и кто был более рад, золовка, подарившая то, чему она сама радовалась, или я?

Я считаю, что подарок должен радовать в первую и основную очередь одаряемого и только радость одаряемого должна радовать дарителя, а не радовать самого себя. Здесь же сертификат был подарен без учета мнения матери, он был подарен, как и многие отмечают, чтобы порадовать самого А, что к нему придет мать Б. И когда получаешь вот такой подарок, на отвали, без предварительного обсуждения, без выявления запроса, как в ваших примерах 

28 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

- Что тебе подарить на день рождения?

- Я хочу новый чемодан,

 

30 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Я ее спросила - хочу что нить на эту тему подарить.

Вы ДО подарка обсуждали, причем обсуждали лично между дарителем и одаряемым, а не на отвали через третьи руки передавали. И обратка соответствующая. А тут как подарил, так и ответ получил. Равнозначный. 

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба

[Мерзавчик 56 874]

22 минуты назад, Шоаррская лиса сказал:

То есть в моем окружении люди как - то сами рассказывают дарителям, что стало с их подарками. И для нас это - нормально.

Для кого - то - дико.

О чем и речь. 

И А. и Б. - это мое окружение. И всегда было совершенно нормально и спрашивать, и отвечать, и рассказывать-делиться. И про подарки, и про покупки, и про впечатления, и про намерения  Никто это никогда не воспринимал как контроль, навязчивость и вообще, нечто негативное.

Поэтому поведение Б. было, как минимум, неожиданно для А. И обидело, конечно. Что слово, как по рублю.

[Катакомба 53 008]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

О чем и речь. 

И А. и Б. - это мое окружение. И всегда было совершенно нормально и спрашивать, и отвечать, и рассказывать-делиться. И про подарки, и про покупки, и про впечатления, и про намерения

А обсудил с Б свое намерение подарить его матери сертификат?  Спросил мнения Б, пойдет ли его мать в салон А? 

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба

[Мерзавчик 56 874]

Только что, Катакомба сказал:

А обсудил с Б свое намерение подарить его матери сертификат?

Этого не знаю.

Могу уточнить 

[Шоаррская лиса 33 539]

2 минуты назад, Катакомба сказал:

Друг настолько эгоцентричен, что не допускает мысли о том, что его творчество может кого-то не порадовать? Он вообще подумал, прежде чем радовать маму друга, любит ли она театр, выставки, направление, в котором друг работает?

Думаю, друг допускает. Также думаю, что за любой подарок можно поблагодарить. Либо сам одариваемый поблагодарит, либо через того, кто подарок передал, передаст хотя бы "спасибо". И объяснит, почему не воспользуется подарком. Опять же, сам или через "передаточное звено". Для меня именно это - нормально. А не так, что "подарил - и фиг с тобой".

[Катакомба 53 008]

3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Этого не знаю.

Могу уточнить 

Уточни, это важно.  Просто если он это все обговорил, посоветовался и обсудил, тогда Б действительно поступил неадекватно. А если А молча передал сертификат для матери, то в ответ получил ровно такую же молчанку и непонятно, на что обиделся. 

3 минуты назад, Шоаррская лиса сказал:

Думаю, друг допускает. Также думаю, что за любой подарок можно поблагодарить. Либо сам одариваемый поблагодарит, либо через того, кто подарок передал, передаст хотя бы "спасибо". И объяснит, почему не воспользуется подарком. Опять же, сам или через "передаточное звено". Для меня именно это - нормально. А не так, что "подарил - и фиг с тобой".

Ну а для меня если мне подарят билет на выставку, я посчитаю это неуважением ко мне и наплевательством на мои вкусы, если это близкий человек, тогда я ничего и не буду объяснять и благодарить, либо восприму это как обезличенный подарок от человека настолько не близкого, что он не знает или не хочет знать мое отношение к выставкам, тогда я тоже ничего не скажу, ибо мне наего пофиг, как и ему на меня. И то, что мне подарили подарок, меня ни к чему не обязывает. А то ишь, подарили то, что мне не нужно, а я тут пляши из благодарности, ага. Разбежались. 

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Катакомба