Библия устарела?

[Сложная 3]

шутка

Как иенно? В чём это проявляется и для чего им сей процесс?

Ну,к примеру,бараны смотрят на новые ворота. Им интересно, они их изучают. Т.е.сам процесс пошел.

А для чего? Для того же для чего и человеку. Человек ВОВСЕ не венец Природы.

[Гость Akkra]

шутка

Это как в Истории - ради чего-то (по разным причинам) идёт подмена некоторых фактов, что-то скрывают, что-то приверают, что-то недоговаривают, но само событие имеет место быть.

Вот здесь вы и ошибаетесь, сравнивая с историей (там не история рассказана, там "формула математическая": поменяй один показатель - и нет того результата). А историков за искажение фактов тоже так наказывают, как в Ветхом Завете обещано? Если кто-то на себе этого не испытал, то уж говорить о другом, что он что-то подменил ради своей выгоды (причем "подменил" то, что ему было даровано, а не чужое) да еще на основе этих обвинений в подмене взять и создать свою религию... Уж тут-то выгоду и ищи... Не по теме.

Нужен бы пример, чтобы я поняла в чём мы с вами расходимся.

Да что пример. Скажите, какое равенство (перед чем, в чем и т.д.) имеете в виду? Если я лодырь, например, то как я могу быть равна труженику (в любой работе и в любом мире)? Равны только в том, что есть у всех возможность измениться, и в том, что все будем ответ держать в свое время. Как-то так...

[шутка 19 763]

Akkra

Равны только в том, что есть у всех возможность измениться, и в том, что все будем ответ держать в свое время. Как-то так...

Ну вот, я об этом. А то всё не пойму - знаю же, что тут у нас нет расхождений, а не пойму почему сейчас возникло непонимание. Я и имела ввиду только возможности данные нам всем в равных долях, духовные возможности. Это же и есть суть нашей земной жизни , по этому - все мы перед Ним равны, по этому и нет различий.

Сложная

Ну,к примеру,бараны смотрят на новые ворота. Им интересно, они их изучают. Т.е.сам процесс пошел.А для чего? Для того же для чего и человеку. Человек ВОВСЕ не венец Природы.

Я уж не знаю про баранов и способны ли они к процессу изучение, но в реальности чем вы это подтвердите? Человек в этом процессе прогрессирует, у барана где прогресс за столько лет существования этого вида на земле?

[Сложная 3]

шутка

Я уж не знаю про баранов и способны ли они к процессу изучение, но в реальности чем вы это подтвердите? Человек в этом процессе прогрессирует, у барана где прогресс за столько лет существования этого вида на земле?

В следующем перерождении более высшим существом. Прогрессирующий человек может на языке слов, в общении показать, что он чего-то достиг. А не зная языка барана, естественно его не поймете.

[Соломон 31]

Ничего себе до баранов добрались.

Сложная

Человек ВОВСЕ не венец Природы. 

       

Конечно не венец природы. Человек творение Бога.

[Сложная 3]

Быть богатым - это еще не значит иметь много денег. Это так же может означать, что если тебе что-то необходимо, то у тебя всегда есть средства.

[Тося Пшеницина 0]

Челябинский метеорит. Какой материальный ущерб нанес он этому городу, но человеческих жертв нет. В день падения метеорита православные христиане праздновали великий праздник - Сретение Господа нашего Иисуса Христа - встречу Богомладенца Христа с праведным Симеоном Богоприимцем, встреча Ветхого и Нового Заветов.

Бог милостив, взяв на себя наши грехи.

Еще не поздно осознать, что кроме материальных благ мы должны помнить, что есть еще духовное богатство и жизнь по заповедям Божьим.

[Соломон 31]

Устарело ли такое понятие как грех?

А без приукрас, как часто мы слышем что, то или иное предрассудительно? Слово грех практически стерто и размыто.

Некоторые считают грехом только лишь убийство. Или воровство в крупных размерах. Вот олигархи те воруют, рассуждают такие люди. А я беру положеное , за то что не доплачивают за труд. И со спокойной совестью, но заметьте тайком присваивают что либо им не принадлежащие. В советское время таких называли "несуны".

Вот для размышления. Как часто в течении дня мы видим свои промахи, грехи? Согласитесь, что у других заметить, легко, даже порой очень легко. Но свои грехи человек может адвокатировать, оправдывать, и при чем сам перед собой с большим успехом.

Одно дело признать что мы грешны и при этом понимать что это не смирение с действительностью, в том смысле чтобы ничего не делать чтобы улучшатся, чтобы боротся с грешными склоностями с помощью Бога. А наоборот побуждение исправлятся.

Мне очень нравится одно место из Писания в этом отношении

2 Паралипоменон 34: 14 Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, данную рукою Моисея

15 И начал Хелкия, и сказал Шафану писцу: книгу закона нашел я в доме Господнем. И подал Хелкия ту книгу Шафану.

16 И понес Шафан книгу к царю, и принес при этом царю известие: все, что поручено рабам твоим, они делают;

17 -

18 И также донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал Шафан перед царем.

19 Когда услышал царь слова закона, то разодрал одежды свои.

20 И дал царь повеление Хелкии, и Ахикаму, сыну Шафанову, и Авдону, сыну Михея, и Шафану писцу, и Асаии, слуге царскому, говоря:

21 Пойдите, вопросите Господа за меня и за оставшихся у Израиля и за Иуду о словах найденной книги, потому что велик гнев Господа, который воспылал о нас за то, что не соблюдали отцы наши слова Господня, чтобы поступать по всему, написанному в книге сей.

Эти слова также полезны и проливают свет на тему про грехи.

Одни могут считать ошибочно грехом то что им и не является, другие наоборот. Думать это не грех. Правильный взгляд дает Слово Бога. Именно в Библии можно узнать что грех, а что нет.

[Правая нога 51 934]

Соломон

Хелкия священник нашел книгу закона Господня, данную рукою Моисея

Таки не Библию?

Правильный взгляд дает Слово Бога

Каждому - своего Бога, заметьте. Или того, что человек держит себе за Бога - кому-то это деньги, кому-то - природа, кому-то - знание. Потому и понятия греха разные. И перед тем, что человек считает (возможно, не называя так, но со всеми присущими Богу атрибутами и функциями, а потому вполне равным) Богом - он минимум грехов совершает. Оценивать чужие поступки с точки зрения своего понимания Бога - не грешно ли перед тем, чужим, Богом?

Вот и подумайте над этим.

[Соломон 31]

Правая нога

Таки не Библию?

Ее часть.

Оценивать чужие поступки с точки зрения своего понимания Бога - не грешно ли перед тем, чужим, Богом?

Интересно Вы вопрос ставите. А Вы живете по законам нашей страны и одновременно по законам Голандии и других стран? Это возможно? Ответе.

Или того, что человек держит себе за Бога - кому-то это деньги, кому-то - природа, кому-то - знание. Потому и понятия греха разные

Точно. По Вашему когда нибудь люди придут к единству во мнении или обречены на "многобожие"?

[Правая нога 51 934]

Соломон

Интересно Вы вопрос ставите. А Вы живете по законам нашей страны и одновременно по законам Голандии и других стран? Это возможно? Ответьте.

Я живу по законам своей страны, но при этом одновременно подчиняюсь (живу) и нормам международного права. Более того, выезжая за границу - живу по законам страны пребывания. И мне это нормально. Почему Вам нет? И потом - закон не есть объект веры, а потому и вопрос-то некорректо поставлен.

По Вашему когда нибудь люди придут к единству во мнении или обречены на "многобожие"?

Не столько на "многобожие", сколько на поливариантность даже внутри одной религии.

[Бельканто 23 065]

Правая нога

Поливариантность внутри одной религии - это как? Одновременно считать, например, Иисуса Богом, верить, что Бога нет и поклоняться множеству богов на всякий случай?

[Травиата 85 474]

Бельканто

Поливариантность внутри одной религии - это как?

Однажды я читала про одну маленькую азиатскую страну с большим населением. Там воздвигнуты самые разные храмы, разных религий. И люди просто ходят в ближайший от их дома.

Буддийская пагода или синтоисткий храм, христианский- без разницы. Придут, помолятся...

А какие варианты и главное для чего устанавливать внутри конкретной религии- загадка. Слово больно учёное- поливариантность. Больше подходит для диеты, путешествий, одежды.

Религия- не одежда.

[Бельканто 23 065]

Травиата

Непонятно, как можно одинаково помолиться в христианском храме ( вера в то, что Христос - Бог, Личность) и в буддистском ( вера в то, что личностного Бога нет). У буддистов некому молиться, нет Личности, с которой идёт разговор ( молитва). Здесь у людей просто нет чёткого понятия, чем они занимаются, есть понятие - попрошу чего-нибудь у кого-нибудь, это не религиозность, это другое.

[Правая нога 51 934]

Бельканто

Поливариантность внутри одной религии - это как? Одновременно считать, например, Иисуса Богом, верить, что Бога нет и поклоняться множеству богов на всякий случай?

Нет, это, будучи, к примеру, прихожанами одного и того же православного храма, веровать в того же Иисуса как бога милостивого - одним человеком, и в Бога сурового - другим, и держать того же Иисуса за повод повластвовать в храме у свечного ящика - третьими лицами, а если еще веру в приметы церковно-иконные присовокупить, когда Иисус Иисусом, а вот икона со стены упала или свеча не так горит - это куда тревожнее и важнее... Религия одна - вер внутри куча. Поливариантность. Каждый выбирает по себе.

[Травиата 85 474]

Правая нога

Религия одна - вер внутри куча.

Не вер, в данных случаях, описанных Вами, а околоцерковных суеверий.

Это бывает у новоначальных и идёт от многолетней веры без церкви. Когда был только один храм в крупном городе, а остальные разрушены и разграблены.

Вот и передавали устные предания кто как где слышал. Бабушки от бабушек.

Так или иначе- путь к Богу у каждого свой. Иногда и через суеверие.

Я пришла, читая в нашей библиотеке журнал "Наука и религия." С соответствующими "объяснениями " таинств и обычаев церкви.

Захотелось узнать из первоисточника. Чаще приходят от горя.

Впрочем, Вы всё знаете не хуже, а спор ради спора- неплодотворен.

[Бельканто 23 065]

Правая нога

То, что Вы описали, как правильно заметила Травиата, околоцерковные суеверия. Обычно им подвержены те, кто не хочет знать собственную веру, а полагается на "своё понимание".

Каждая вера очень чётко ограничивает круг вопросов, входящих в "её компетенцию". Обычно люди, плохо знающие догматику, любят именно расплываться в вере и верить в то, "что мне по сердцу", выдавая это своё за собственно содержание той или иной религии.

[Правая нога 51 934]

Травиата

Не вер, в данных случаях, описанных Вами, а околоцерковных суеверий.

В это - верят. То есть под заявленную в заглавии ветки тему это попадает. Независчимо от того, как это назвать, это объект веры. Точно так же, как верят в то, что за крупное пожертвование (исполнение епитимьи и определенного "послушания", определенного числа замещающих действий) простится самый страшный грех - "слаб человек". Получается, что грехом является не совершение собственно некоего запретного деяния, а неискупление того деяния.

И это вера, получается, не в Бога, а в ритуал.

А догматика проходит параллельным курсом, она может быть вызубрена до отскакивания от зубов - но не более того. По наполнению смыслом и принятию она может сильно проигрывать тому, во что человеку ХОЧЕТСЯ верить.

Спорим, старушки околоцерковные догматику знают назубок? Но это не мешает им злобствовать на "несоответствующих внешне" прихожанок и всячески демонстрировать свою призрачную власть. Потому как "ну грех не обругать бесстыжих-то!"

Суждения о бесстыжести или прочих причинах - глубоко индивидуальны. Поливариантны. Потому и понятия греха - поливариантны.

[Рыжее солнышко 6 215]

Бельканто

Обычно люди, плохо знающие догматику, любят именно расплываться в вере и верить в то, "что мне по сердцу", выдавая это своё за собственно содержание той или иной религии.

А кому от этого плохо? Кто-то готов следовать 100%, а кто-то принимает на 50% и соблюдает это, не греша, на нарушая то, что он уже принял сердцем.

Не нужно навязывать другим людям образ Бога как Прокурора. Кто-то хочет его видеть и видит добрым и строгим Отцом или Дедушкой. Каждый сам вправе выбирать: верить или не верить, каким Бог есть в его, личном, понимании.

[Травиата 85 474]

Правая нога

Но это не мешает им злобствовать на "несоответствующих внешне" прихожанок и всячески демонстрировать свою призрачную власть. Потому как "ну грех не обругать бесстыжих-то!"

Когда я только начинала ходить в церковь регулярно, чтобы стоять на службе, а не только поставить свечу и уйти, то немного страдала от подобных старушек.

Я же не могла подойти к каждой и начать ей объяснять, что на самом- то деле я очень верю, только не знаю как надо вести себя в храме. На меня поджимали губы, что- то укоризненно шептали.

Был случай- я поставила свечу за умершего дядю к Распятию как полагается, но не успела отойти, как такая старушка выдернула мою свечу и выбросила в ведёрко для огарков.

Я очень обиделась в душе, но сама себя успокоила, что свеча была зажжена и я не виновата.

Вот так потихоньку, с помощью дедовщины ( бабовщины) и чтения литературы я научилась всё делать как надо.

Определённый порядок должен соблюдаться в любом храме, включая мечеть, синагогу, дацан и молитвенный дом. Надо думать, что там имеются и соответствующие старушки и старички, которые быстро остудят горячие головы.

А когда меня огорчает такая старушка, которой уже бесполезно что- либо объяснять, я вспоминаю давнюю беседу с пожилым священником.

Что когда в храмы не ходил никто, когда крестили детей тайно, все кругом были атеистами, то эти женщины берегли свои храмы. Мыли в них полы и окна, бесплатно помогали священнику и терпели вместе с ним гонения.

Не получившим возможно никакого образования, им обидно, что кто- то делает не так и не то, прикладывается к иконе накрашенными губами, в брюках подходит к Причастию.

Надо им прощать.

[Правая нога 51 934]

Травиата

Надо им прощать.

Да я не прощать-не прощать, а про то, что даже внутри одной религии и при полном знании догматики индивидуальность разума, эмоциональной сферы, социального отпечатка все равно никуда не денешь. А потому и ответ на вопрос Соломона - придут ли люди к единству в религии и понимании греха - ответ будет отрицательный.

[Травиата 85 474]

Правая нога

А потому и ответ на вопрос Соломона - придут ли люди к единству в религии и понимании греха - ответ будет отрицательный.

А зачем это нужно?

Каждый выбирает себе религию и верит в силу своего понимания. Человек радуется и страдает от своей веры и иногда может её поменять.

В этом- то все свободны.

Понимание греха не одинаково даже у людей, стоЯщих рядом на молитве и они спорят друг с другом. И бывает, со священником тоже.

Верят люди для того чтоб спастись и приготовиться к переходу в иной мир в надежде, что их пощадят. Глупо отрицать, что всем страшно.

Поэтому грехи у каждого свои, чего за других переживать.

[Правая нога 51 934]

Травиата

А зачем это нужно?

Ну это не мне было нужно - не я вопрос задала. Вы вон в итоге тоже Соломону ответили - не будет единства, обречено человечество на поливариантность...

Мне-то без разницы, а верящим в пророчества о том, что христианство станет мировой религией в последние дни - думаю, не понравится.

[Бельканто 23 065]

Рыжее солнышко

Верить можно как угодно и во что угодно, только при этом надо отдавать себе отчёт, что твоё личное понимание Бога может совершенно не совпадать с пониманием Его в той или иной религии. Если веришь в реинкарнацию, не надо всем говорить, что это христианское понимание жизни души и искать этому подтверждение, вырывая с кровью цитаты из Писания и подгоняя их под "свою версию христианства".

[Соломон 31]

Правая нога

Я живу по законам своей страны,

Проверим .

Более того, выезжая за границу - живу по законам страны пребывания.

Тоесть в Нидерландах Вы будите употреблять наркотики? И посещать публичные дома?

А как Вы смотрите на то что один человек имеет отношение с женатым человеком? Задавая этот вопрос хочу понять Вас, Вашу личную точку зрения. Чтобы дальше можно строить диалог.