Как мужчины выбирают женщину?

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы Я поняла - вы ничего не запрещаете себе! Запрещаете только партнеру!

А я вот исхожу из принципа минимизации неизбежного ущерба.

Типа - я не могу запретить дождю идти, и не имеет смысла осуждать дождь, но вот надеть непромокайку - это в моих силах.

То есть - я не борюсь с тем, что не зависит от меня.

Утверждая, что все те явления, что не зависят от меня и не касаются меня, но не нравятся - не имеют права существовать, я бы наверняка выглядела дурой...

Два вопроса: вам доставляет удовольствие быть верной? Вы верите, что кому-то это может НЕ доставлять удовольствие, а доставлять проблемы?

Из ответов все будет ясно...

[Кино и немцы 13 212]

Ясный день

И среди мужчин есть гурманы, изредка позволяющие что-нибудь изысканное.

Ну, если им для этого надо непременно идти на сторону... Изысканное блюдо при желании можно сотворить и из тех продуктов, которые мы кушаем каждый день

Вообще складывается ощущение, что вы паритесь, как бы бумерангом к вам не вернулось.

Абсолютно не парюсь. Тем более возможность моих измен куда как выше, чем измен со стороны мужа, просто в силу разницы наших характеров. Мы это оба знаем. И уж если за что париться надо, так это за собственные потенциальные пердимонокли

Правая нога

Я поняла - вы ничего не запрещаете себе! Запрещаете только партнеру!

Запрещать? Нет. Я запрещаю ребенку лезть в розетку, но взрослому человеку я ничего не могу запретить. Я могу лишь принять его выбор, либо не принять, как и он мой.

То есть - я не борюсь с тем, что не зависит от меня.

Я не сравниваю отношения с явлениями природы. Потому как на отношения мы может влиять гораздо больше, нежели на отсутствие или присутствие дождя.

[Ковбой 24 385]

Кино и немцы

И много что делаю по-другому во втором браке, и совсем иначе воспринимаю его, с большей степенью осознанности, что ли. Мой путь развития пока движется в пользу семьи.

Резюмируя, поскольку я нахожусь в первом официальном браке, и "не поумнел" я могу ходить налево, поскольку мышление а путь на пользу семье приходит в первом браке.

и пример про грудь и героин вообще не пример. В первом каким образом формируется болезненная зависимость? Во втором это осознанное понимание что ты разрушаешь.

А для того чтобы шило не пропороло мешок, мы его положим в коробку (оставим поход налево тайной никому неизвестной).

Таким образом ваше развитие семьи будет продолжаться пока не изменятся факторы и обстоятельства. Кстати ведь муж тоже меняется и хоть можно утверждать что вы сделаете все чтобы брак существовал, муж может иметь другое мнение.

Скрытый текст

В том числе и про шило!

Кино и немцы

Ну, если им для этого надо непременно идти на сторону... Изысканное блюдо при желании можно сотворить и из тех продуктов, которые мы кушаем каждый день

Есть нюанс блюдо которое вы имеете ввиду, должны готовить двое. И если одного все устраивает и хоть заговорись ему об этом, то блюдо получится несьедобным.

Опять же следуя вашей логике, а стали бы вы так считать и мыслить не изменяя в браке с любовником? Готовили бы блюдо из повседневностей!

Однако захотелось разнообразить в силу каких либо обстоятельств. Но ведь договор то был подписан или не вы его изменили в одностороннем порядке, пусть даже под воздействием обстоятельств?

[все будет хорошо 4 549]

Короче тема про выбор мужчинами женщин переросла в тему про измены номер ...дцать

Поход налево можно тайной оставить (и нужно, раз уж так вышло), но это некоторые и заразу в дом тащат То есть тут не только тщательно скрывать надо, но и позоботиться о том, чтоб родную и любимую рогатую жену не наградить какой-нибудь гадостью

[Кино и немцы 13 212]

Ковбой

я могу ходить налево

Вы можете в своем браке делать то, что считаете нужным, кто ж вам запретит? Вам, очевидно, не нужна для этого индульгенция со стороны общества. Если вы при этом оцениваете риски разрушения семьи как низкие, то это ваше дело и ваш выбор, главное, чтоб ваши представления в итоге совпали с реальностью...

Во втором это осознанное понимание что ты разрушаешь.

Вот. Для меня и измена - это осознанное разрушение. Пусть даже партнер и не узнает никогда. Зато ТЫ будешь знать. И это не может не влиять. У меня такое восприятие.

Таким образом ваше развитие семьи будет продолжаться пока не изменятся факторы и обстоятельства.

Разумеется. Но факторы и обстоятельства приходят не вдруг, а в подавляющем большинстве случаев являются следствиями наших же действий (или бездействий).

Кстати ведь муж тоже меняется и хоть можно утверждать что вы сделаете все чтобы брак существовал, муж может иметь другое мнение.

Пока что наши мнения совпадают, а как будет дальше, время покажет.

Опять же следуя вашей логике, а стали бы вы так считать и мыслить не изменяя в браке с любовником?

Откуда же мне знать. Но я благодарна этому опыту в моей жизни, он мне правда очень многое дал в плане развития и осознанности в отношениях.

Но ведь договор то был подписан или не вы его изменили в одностороннем порядке, пусть даже под воздействием обстоятельств?

Конечно. Я разве снимаю с себя вину? Я себя и не оправдываю. И не говорю, что "ах, я вся такая нестандартная и необычная, не то что серая масса, которая не изменяет мужьям и уныло проживает свою жизнь в своем убогом мирке" Потому что как не называй какашку конфеткой, она какашкой от этого быть не перестанет, увы.

Правая нога

Два вопроса: вам доставляет удовольствие быть верной?

Пока да, доставляет.

Вы верите, что кому-то это может НЕ доставлять удовольствие, а доставлять проблемы?

Конечно, верю, иначе люди не изменяли бы, наверное

С чего началась дискуссия-то вообще? С того, что вы назвали ожидания верности в браке - глупыми и архаичными, а людей, ее ожидающих - чуть ли не ограниченными в своем развитии Я с этим не согласна, вот и все. Для меня как раз все наоборот.

[Ясный день 27]

Абсолютно не парюсь. Тем более возможность моих измен куда как выше, чем измен со стороны мужа, просто в силу разницы наших характеров. Мы это оба знаем. И уж если за что париться надо, так это за собственные потенциальные пердимонокли

Через 10 лет ситуация перевернётся просто в силу природы. Мужчина после 40ка очень выигрывает по сравнению с женщиной после 40ка. Так что советую уже сейчас не играться и на словах в потенциальные пердимонокли.

[Кино и немцы 13 212]

Ясный день

Мужчина после 40ка очень выигрывает по сравнению с женщиной после 40ка.

Смотря какой мужчина и какая женщина Вы мне предлагаете заранее начинать о чем-то беспокоиться? Или что?

Так что советую уже сейчас не играться и на словах в потенциальные пердимонокли.

Так это объективная оценка вероятностей

[Ясный день 27]

Вы мне предлагаете заранее начинать о чем-то беспокоиться? Или что?

Нет, просто глупо привыкать к мысли, что я то колесо, которое скрипит и которое надо смазывать, когда в перспективе всё равно придётся прекратить быть ценным призом, которой он завоевал, теперь попробуй удержи.

[Кино и немцы 13 212]

Ясный день

когда в перспективе всё равно придётся прекратить быть ценным призом

Откуда вам знать, что будет в перспективе и насколько я буду оставаться для мужа ценным призом? У вас какие-то альтернативные сведения об этом?

И при чем тут вообще ценность приза, когда речь идет о вероятности похода налево всего лишь. По-вашему, чем выше вероятность, тем ценнее партнер в глазах другого что ли? Так мне мой муж и с низкой вероятностью сего вполне ценен

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

С того, что вы назвали ожидания верности в браке - глупыми и архаичными, а людей, ее ожидающих - чуть ли не ограниченными в своем развитии

Э нет. Не так. Я сказала, что если мужчине важно его мужское удовольствие - то он его не упустит.

Дальнейшие рассуждения о "а семья, а жена, а договор по умолчанию" - амплитудные колыхания эфира, непродуктивная трата энергии.

Пока да, доставляет.

Вот поэтому вы его и защищаете. Обычная личная выгода... А не "семья", "сознательное разрушение" и прочие знамена.

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

Я сказала, что если мужчине важно его мужское удовольствие - то он его не упустит.

Но при этом он таки сознательно нарушает условия "брачного договора", рискуя нанести своему партнеру моральную травму открывшейся вдруг информацией.

Вот поэтому вы его и защищаете.

Что и от чего я защищаю? И в чем состоит личная выгода? Ничо не понЭл

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

Что и от чего я защищаю? И в чем состоит личная выгода? Ничо не понЭл

Вы имеете личную выгоду (получаемое удовольствие) от верности. Так ведь? Когда вы имели большую выгоду в виде удовольствия от неверности - вы практиковали другой образ действий. Единственное неизменное - ваша личная выгода. Эмоциональная.

То есть по большому счету ничего для вас не изменилось - вы действуете в своих собственных интересах, в целях получения эмоциональной выгоды, невзирая на интересы и невыгоды партнера. Роста личностного немного...

рискуя нанести своему партнеру моральную травму открывшейся вдруг информацией.

Вот от информации и защищают. Ну, как больному и лежащему в кровати ребенку не рассказывают, как весело его друзья на улице лепят снежную бабу - чтоб не ревел от обиды, не портил себе здоровье и окружающим среду обитания децибеллами.

[Идиот неместный 8 673]

Самое интересное, что я прочитал в этой ветке - мысль о том, что брак что то подразумевает "по умолчанию"...

Начал обдумывать, потом вспомнил подходящую к случаю цитату: "Я думал так, когда мне было 20 ". Когда мне было 25, я уже успел убедиться, что никаких "по умолчанию" ни штамп в паспорте, ни самые близкие отношения не подразумевают. Нет ничего "по умолчанию" кроме того, что кто то сам себе напридумывал.. Книжек с розовыми соплями начитавшись.

Я ведь тоже когда то думал, что брак по умолчанию подразумевает жареную картошку с хрустящей корочкой по первому требованию

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

То есть по большому счету ничего для вас не изменилось - вы действуете в своих собственных интересах, в целях получения эмоциональной выгоды, невзирая на интересы и невыгоды партнера.

Почему же - очень даже взирая. В первом браке я действительно обманула ожидания мужа, а во втором - соответствую им. Разница, по-моему, есть.

И, кстати, я совсем не уверена, что меня никогда и ни к кому больше не потянет и что мне не захочется изменить мужу. Вполне может захотеться - я ж себя знаю. И однажды может случиться так, что потенциальное удовольствие от измены на какое-то время затмит удовольствие от верности, но мне хотелось бы думать, что уж теперь-то я не пойду на поводу у сиюминутных желаний. Потому что конкретно в моем случае игра не будет стоить свеч. Зарекаться не буду, но намерение пока таково. Отказаться от меньшего, чтобы остаться при большем. Вполне себе личностный рост, я считаю.

Идиот неместный

мысль о том, что брак что то подразумевает "по умолчанию"

Неужто кто-то в наше время вступает в брак вслепую, не обсуждая соответствие взглядов на основополагающие его элементы фундамента? Я обсуждаю, по крайней мере, поэтому в моем случае речь идет о конкретных договоренностях.

И если человеку столь важны свободные отношения в браке, он может попросту найти себе партнера, разделяющего его взгляды, и тогда не нужно будет скрываться, врать, оправдываться и т.д. Разве это не честнее и не удобнее для всех?

[Неземная красота 4 338]

Идиот неместный

"Я думал так, когда мне было 20 ". Когда мне было 25, я уже успел убедиться, что никаких "по умолчанию" ни штамп в паспорте, ни самые близкие отношения не подразумевают. Нет ничего "по умолчанию" кроме того, что кто то сам себе напридумывал.

А я и в 20 лет думала - никто никому не принадлежит на самом деле. Хоть 10 печатей поставь. Хочет муж изменить - его право. Мое - думать, что с этим делать. Закрывать глаза или уходить.

[Идиот неместный 8 673]

Хочет муж изменить - его право. Мое - думать, что с этим делать. Закрывать глаза или уходить.

Неземная красота, чтобы как то относиться к факту, необходимо об этом факте знать, согласитесь.

Ну а ежели кто то из супругов возвращается домой с плакатом "эк славно я сегодня поизменял(а)", то тут и думать нечего, разводиться. Но не из-за измены, а из-за глупости.

Неужто кто-то в наше время вступает в брак вслепую, не обсуждая соответствие взглядов на основополагающие его элементы фундамента?

Кино и немцы, поверьте, большинство до брака не обсуждает ничего, кроме цвета обоев в будущей прихожей..

[Кино и немцы 13 212]

Неземная красота

Хочет муж изменить - его право. Мое - думать, что с этим делать. Закрывать глаза или уходить.

Ну так и я о том же. Если односторонне нарушаешь условия договора, будь готов, что реакция со стороны второго партнера тебе может не понравиться, потому как он на такое изначально не подписывался.

Идиот неместный

поверьте, большинство до брака не обсуждает ничего, кроме цвета обоев в будущей прихожей..

Ну не, я такого не понимаю. Надо ж всячески убедиться, что партнер действительно соответствует твоим глобальным ожиданиям, а иначе это какой-то кот в мешке вместо мужа получается.

[Идиот неместный 8 673]

Надо ж всячески убедиться, что партнер действительно соответствует твоим глобальным ожиданиям, а иначе это какой-то кот в мешке вместо мужа получается.

Кино и немцы, это сложный вопрос.. Я бы его даже обозвал диалектическим: далеко не всегда брак основывается на расчете, очень часто - "хочу его(ее) и прямо сейчас!" Ну да, как правило, такие браки недолговечны, зато очень ярки и эмоциональны.

И кто я такой, чтобы судить - лучше 60 лет спокойного партнерства или два года безумной страсти?

[Идиот неместный 8 673]

А вот что меня удивляло, удивляет и будет удивлять в том, что очень часто говорят женщины о выборе, так это фразы: "с послушной скучно", "зачем та, кто будет тебе в рот смотреть?", нуитд..

Такое впечатление, что мужчины, с точки зрения так говорящих дам, ищут не жену, а партнера на борцовский ковер...

[Кино и немцы 13 212]

Идиот неместный

"хочу его(ее) и прямо сейчас!"

А хотеть надобно непременно в браке что ли? С таким подходом не удивительно, что в процессе брака вылезают разные неожиданности, и все в итоге заканчивается разводом.

И кто я такой, чтобы судить - лучше 60 лет спокойного партнерства или два года безумной страсти?

Да и правда. А может, чье-то счастье вообще не в качестве, а в количестве (тех же браков).

[Ясный день 27]

при чем тут вообще ценность приза

При том, что иногда до тошноты надоедает подделоваться под представления другого человека во имя чего-то, особенно когда понимаешь что на самом деле там всего-то сморщеный эгоизм.

[Идиот неместный 8 673]

А может, чье-то счастье вообще не в качестве, а в количестве (тех же браков).

И так может быть.. Я, так уж случилось, почти со всеми своими женами в хороших отношениях, общаюсь, так вот та, кто была идеальной в 33, совершенно не подходит в 52.. Несоответствие..

[Злобынюшка 139 558]

Ясный день

Мужчина после 40ка очень выигрывает по сравнению с женщиной после 40ка.

Мужчина после сорока похож черти на что, на минуточку. Да, выигрывает, потому что мужчины в массе своей самодостаточны и считают себя неотразимыми при всех этих пузах, лысинах и складках на морде. Те женщины после сорока, которые тоже не парятся, точно так же "выигрывают по сравнению".

Я как женщина после сорока вообще не понимаю, кого привлекать, молодые глупы, старые страшны. Ровесники седые и обрюзгшие. А людей 20-25 лет воспринимаю как сыночков.

[Неземная красота 4 338]

Ясный день

Мужчина после 40ка очень выигрывает по сравнению с женщиной после 40ка.

Это чем, интересно, прям очень? Внешностью? Ну может быть. И то сомнительно. У мужчин уже начинаются (не у всех, но у многих) какие-то проблемы с потенцией. Когда как женщина зачастую достигает пика своей сексуальности. Так что спорное утверждение, считаю.

[Идиот неместный 8 673]

Это чем, интересно, прям очень? Внешностью?

Спросом на него. Как правило, вне зависимости от потенции.