Стрип-дэнс. Go-go. Работа танцовщицей. Всё о стриптизе.

[Идиот неместный 8 674]

Мась, прости, что обращаюсь к тебе, но я хочу персонифицировать вопросы, оформить ветку в духе не то Диалогов Платона, не то в духе Философии в будуаре Де Сада

Мне показалось, что разговор о моральной составляющей совсем не закончен...

Мась, мне бы хотелось получить ответ вот на этот пост.

Кроме того, очень хочется обсудить попытки общественного воздействия на частную жизнь человека - ведь публичное осуждение есть ни что иное, как навязывание взглядов, присущих одной группе людей - другой. В чем, как ты считаешь, причина попыток такого воздействия, ведь рассуждая непредвзято, моралистам должно быть совершенно фиолетово то, чем занимаются развратники, нет?

Ну и...

У Вас нет святого (читайте, болезнненого, того, что не поддаётся аргументации, но оттого не становится менее важным)

Мась, получилась, воленс-ноленс, такая фигня, что, говоря "святое" ты в качестве определения привела практически точное определение комплекса - значит ли это, что моралист - прежде всего закомплексованный человек? Причем, Мась, я ведь не утверждаю, я предлагаю обсудить...

Скажем, в моей работе мне пару раз пришлось столкнуться со странным комплексом - стеснением есть в общественном месте. Для людей акт приема пищи был настолько же интимным, как и секс, например... Безусловно, им это мешало жить - но при этом было чем то "болезнненным, тем, что не поддаётся аргументации, но оттого не становится менее важным". Успешно вполне боролись с поблемой.. Может быть и со стыдливым отношением к телу нужно бороться так же?

Тут немало говорили о стыде, по отношению к собственным гениталиям. Давай попробуем чуть повспоминать - некогда опростоволосившаяся (показавшая волосы) женщина считалась опозоренной, некогда женщина, случайно открывшая колено могла от позора покончить с собой... Не есть ли постепенное, эволюционное снижение табуирования тела естественным процессом, избавлением от ненужных комплексов?

[Дельта 28]

Поговорила со своим мужиком в лоб.

Вопросы : чем плох стриптиз, твое отношение к стриптизершам, это ли профессия ?

Ответы удивили ( резюмирую) :

Стриптиз не плох с точки зрения мужчины. Сексуальная разрядка. Забава. Но крайне унизителен для женщины-танцовщицы. И в принципе вреден для гармоничного развития общества.

Ибо женщину ставят в мясной ряд и прививают мысль о том, что бабы- торговки телом.

- А мужской стиптиз не унизителен ?

- Это я не рассматриваю. Ибо мужская "дискотека у шеста" не набрала такие обороты. Это сродни экзотике . Но тоже из разряда " филейная часть, огузок,окорок за три рубля, заверните, пожалуйста.

На тему недоступных прелестей стиптизерш - они рождают агрессию. Вход в наш "Конюшенный двор" крутился около ста рублей, как буд-то, в былые времена. Т.е. был доступен всем и вся.

А вот далее - запредел по ценам, но мужик, отведав таких дешевых прелестей на витрине в мясном ряде ( где его раздразнили легкой доступностью) утрачивает в принципе тормоз по отношению к женщине, подруге, жене, коллеге.

Это можно перенести и на порноиндустрию. Но экранные картинки, не провоцируют так явно на "протяни руку".

В общем, все это,( отношение к стриптизу) конечно, диктуется внутренней культурой поведения .

Но такой откровенный разогрев низменных чувств стимулирует животное поведение.

Что бы там ни говорилось про постановку танца и внутреннюю экспрессию.

[Сандал 11 654]

А я завидую всем кто может спокойно приподносить себя.. Будь то подиум, или стрип-клуб... мне нравится женское тело.. На женский стрип ходила.. Однажда попала туда с ребенком. Не было указано в программе, что будет стрип, пошла с дитем и попала.. Ничего..объяснила ребенку, что тетя танцует..и обратила ее внимание на грацию и пластику, мне повезло, что органы не демонстрировались..Она и разделась-то до купальника..

А вот мужской стрип я от чего-то не воспринимаю... Мне вообще все равно какое тело у мужчины, красивое или нет.. Оцениваю мужчину не по его физическим, а скорее умственным данным..и это стоит на первом месте ДЛЯ меня..

А женщина.. Она прекрасна... Не хочу говорить о морали...Меня не воспитывали специально, что надо стыдиться, но во мне это стоит очень сильно. Я, конечно ж, не буду раздеваться на публике...и я позавидую той кто сможет это сделать... наверное не только воспитание играет роль..но и менталитет в котором ты растешь.. Обычаи народа к которому ты принадлежишь.. накладывают особую печать.. С которой идешь по жизни и от которой не отмоешься никогда..передавая ее с грудныи молоком своим детям..

Каждый волен в этой жизни заниматься тем, чем ему нравится.

[Мася 204]

Идиот неместный

Мася, а кто ставит нам эти рамки? Откуда они берутся и как мы о них узнаём?

Ведь в Устав КПСС тоже верили когда то свято, и Усатый выше всех богов казался?

И самое главное - откуда мы знаем, что эти рамки верные?

Идиот, Вы задаете дурацкие вопросы И сами это знаете.

Кто-кто, дед Пихто рамки ставит. Общество. Которое, как известно, не спрашивают, но которое, как известно, не заткнёшь.

Рамки ставят родители, или не родители, но воспитание. С возрастом корректируется всё, но не полностью, ибо накласть на мозг можно так, что до старости не рагребешь.

Рамок верных и неверных, ИМХО, вообще нет. Они у всех разные, в одних слоях одни, в других - другие. А Вам, видать, передавили на эго в детстве, вот оно и лопнуло...

Кроме того, очень хочется обсудить попытки общественного воздействия на частную жизнь человека - ведь публичное осуждение есть ни что иное, как навязывание взглядов, присущих одной группе людей - другой.

Почему одной группе - другой?

Отнюдь.

Как раз таки внутри одной группы это происходит. Вы член партии? Значит, ведите себя как член партии, со всеми вытекающими и втекающими... Вы русский человек, живете в России? Значит, ведите себя соответственно, согласно принятым нормам.

Если Вы считаете себя, условно, приличным человеком, то будьте готовы к тому, что общество тех, кто таковыми считаются, к Вам будут предъявлять требования.

Если Вам нафиг не нужны все эти требования - а, значит, и эти общества, то, пожалуйста, наслаждайтесь самодостаточностью, или обществом кого-то, кто выдвигает требования посильные и приятные для Вас.

И разные группы друг друга как раз не осуждают, это просто неинтересно.

Мась, получилась, воленс-ноленс, такая фигня, что, говоря "святое" ты в качестве определения привела практически точное определение комплекса - значит ли это, что моралист - прежде всего закомплексованный человек? Причем, Мась, я ведь не утверждаю, я предлагаю обсудить...

Ну... скажем так: комплекс - это та часть границ и рамок, которая мешает человеку жить. Всё остальное - просто границы и рамки.

Вы же назовете комплексом убийство человека? Хотя это граница. Даже если убрать УК, все равно заповедь "не убий", предполагаю, будет соблюдаться неким большинством...

Безусловно, им это мешало жить - но при этом было чем то "болезнненным, тем, что не поддаётся аргументации, но оттого не становится менее важным". Успешно вполне боролись с поблемой.. Может быть и со стыдливым отношением к телу нужно бороться так же?

Если это мешает жить - можно попытаться. Однако, в лабиринтах сознания, с годами такие процессы происходят, что... как я уже говорила, не разгребсти. Я убеждена, что с запущенными случаями проще мириться, уж всяких отрицаний, защитных реакций у человека в психике надумано тьма тьмущая, пользуйся чем хошь.

И это если жить мешает. А если не мешает - зачем вообще трогать? Об иных границах в своем мозгу лучше вообще не знать, а то узнаешь - и на те комплекс. А так бы не было...

Отступление, лирическое:

Вы, Идиот, у меня плотно ассоциируетесь с мировым злом. Без обид)))) Вы же в принципе не можете существовать ни в одной системе, ни в одном обществе без того, чтобы это общество трогать и нервировать.

Вот именно Вы - умный и вопрошающий "а пачему свобода нравов - плохо" развращаете и портите, а не те, кто эту свободу по-тихой реализует.

Разруха там начинается, где появляетесь такие вы (множ. число), которые начинают говорить открыто то, о чем все давно замалчивают во всеобщее благо.

Не... так, может, и надо иногда, когда что-то нужно разрушить, уже разрушенное изнутри. Но...

С общим приветом ))))

[Дельта 28]

Абсолютно права с моей точки зрения Мася ! ( долго прорывалась чрез сбои в интернете, у меня основной номер модемного пула был на профилактике, мой сука-админ настроил/ запоролил систему так, что я без мужа не могу менять свойства).

Муж в усилении до 12.11.

Так вот.

Иду по Масиной ссылке

Разруха там начинается, где появляетесь такие вы (множ. число), которые начинают говорить открыто то, о чем все давно замалчивают во всеобщее благо.

Оне, Мася, говорят об этом развлекаючись. Просто что б сказануть и задают "детские вопросы" что б в детской резвости колеблить треножник устойчивой морали общества.

Посыл ?...

Некая ущербность, тайный комплекс, клубок загнанных вглубь пороков, которые поселились в детстве...

"Вы хотите об этом поговорить ?"

На поверхность выпирает граничащая с нарушением закона эпатажность вперемешку с детским наивом : " Почему должна где-то кончатся свобода моего Я" ( я ж ее никому не навязываю.)

А сами давно уже навязывают, крутясь вокруг тем, которые не столь искушенные, не хватанувшие мирового книжно-философского опыта индивиды, воспримут буквально ... и в отличие от вальяжно- респектабельных , но инертных собеседников , и "классно затусуются" на темы : убий, возжелай, и пр.

Вы ( в том смысле, что подобные вам) их подталкиваете, вы им потрафляете.

И позвольте мне также наивно вопросить в таком случае : Я не желаю, не признаю, не снисхожу. Точка. ( основания изложены выше)

Чем это плохо ? И что вы мне можете предъявить, кроме пресловутой свободы волеизъявления в демократическом обществе.

( во дворе мочало)

Отдайте и мне право голоса в нем.

Так вот я вам говорю , стоя на широкой демократической платформе : мне не кажется сия " профессия" востребованной и почетной.

Ибо она очень близко лежит к порокам и пробуждениям животного начала.

Поэтому я признаю право определенной части общества на негатив к ней.

( выражаясь вашим языком)

Будем взаимно толерантны.

[Мыдволфп 38]

Лана

Потому, что есть разница между эстетичной красотой человеческого тела в его художественном изображении и пошлой продажей (визуальной) этого тела на потребу публики. Не улавливаете разницу сами - мне не объяснить. Не могу я объяснить слепому разницу между красным и зеленым цветом. Может, у кого-то и получится...

Афигеть ребята, может вы тогда мне объясните - как вы можете сравнивать несравниваемые вещи??? Почему то когда вы говорите о художественном полотне вы имеете в виду РАБОТУ ХУДОЖНИКА (как красиво и эстетично он изобразил женское/мужское тело), а когда вы говорите о фотографии модели - вы говорите не о работе художника, что должно быть логично, а о ВНУТРЕННЕМ СОДЕРЖАНИИ ТОЙ ЖЕНЩИНЫ, которая на фото. Как можно сравнивать паровоз с апельсином? давайте тогда често - есть говорите о красоте полотна, то сравнивайте его с работой фотографа. А если вы говорите о пошлости изображенной на фото женщине - то давайте уж будем честными до конца - огромное количество художников на своих полотнах изображали как раз таки женщих не самого легкого поведения - и проституток, и бичух... Возьмем того же Рубенса, Кустодиева - так что не надо мне тут об эстетичности внешнего вида проститутки и обычной женщины на фото. Не сравнивайте талант художника и натурщицу!

Мася

Кто-кто, дед Пихто рамки ставит. Общество. Которое, как известно, не спрашивают, но которое, как известно, не заткнёшь.

Мася, в последнее время общество что-то как раз таки ообратные рамки ставит - секс до брака это круто, 100 партнеров за год - это мало, гейство и лесбиянство - это супер, трахайтесь со всеми и подряд и будет вас Щастье... Так что стриптиз сейчас по сравнению с рамками общества - так, мелочевка... Телевизор как не влючишь - даже днем, ребенка подальше отводишь - сплошные "рамки" общества...

[Золотая Осень 58]

Туточки такие не хилые дебаты развернулись - маманегорюй. Я бы вот тож пошла в стриптиз, тока меня не возьмут. Да и в балет для толстых не канаю, там надо не менее 100 кг, а я меньше

Ну а че, потанцевать я люблю. Пердически с друзьями тратимся на енти мероприятия, а так еще и мне заплатили бы. Мечты...

[Идиот неместный 8 674]

Но такой откровенный разогрев низменных чувств стимулирует животное поведение.

Дельта, Вы меня простите, если я напомню, что каждая оговорка есть привет от дедушки Фрейда? По поводу одной Вашей фразы целых два комментария:

1. "Такой разогрев" сексуальности Вы обозвали разогревом низменных чувсств. Сексуальность - низка, верно я Вас понял?

2. Помните в Одиссее - Одиссей на острове Цирцеи, когда всех моряков - но не его - Цирцея превратила в свиней? Вот стрип, как и любое стимулирующее сексуальность действо, я склонен ассоциировать с Цирцеей - если в душе преобладает свинья - поросеночком станешь, если же нет - останешься человеком.

Дельта, в этой своей фразе Вы априори исходите из того, что человек вообще - низок. Свинья в душе... Мне же хочется надеяться на иное.

разные группы друг друга как раз не осуждают, это просто неинтересно.

Мааась, а Мась.... Ну что ж ты говоришь то? Если бы не осуждали - и темы бы не было. Ну вот только не представляй суровых моралистов этакими толерастами(с) - перечитай и тут и там, с чего спор то начался..

Толерасты это мы, развратники - никого к себе не тянем с гневом, осуждением и упреками... И не громим "притоны асексуалов", как это делали моралисты святые с гей клубами.

вопрошающий "а пачему свобода нравов - плохо" развращаете и портите

Что же касается мирового зла... Мась, невозможно развратить того, кто этого не хочет. Особенно, если учесть, что развращение (с) Мася = освобождение от комплексов (с) я.

Ведь по сути, то, что ты называешь развращением - предоставление возможности человеку жить согласно своим желаниям, не подавляя их в угоду абстрактной химере - "общественной морали", неизвестно, кстати, существующей ли на самом деле, али только в воображении...

И сразу же - не надо говорить об "отменить УК" - эт закон писаный, объективный, можно свериться по тексту. Текста "общественной морали" я нигде кроме "кодекса строителя коммунизма" не видел. И не верю в её существование уже потому, что в Крыжополе и в Москве требования пресловутой общественной морали совершенно разные.

ЗЫ: Сорь, сумбурно немного - спросонья... Как только смогу - отредактирую, добавлю, отвечу на то, на что ответить не успел или упустил..

[Кукла-ла 0]

Ну все прошла подруга кастинг ее берут работать. Теперь проблема другая -оказывается заработок там складывается из того что дадут клиенты т.е. чаевые..а не за выход как предполагалось. А она считает унизительным ложится на колени к клиенту и крутить непосредственно перед ним частями тела-думала будет просто танцевать на шесте и все. я это к тому что не совсем уж она деморализована просто по другому подработать сейчас просто не может.

Кстати основная ее работа - работа в банке, т.е. кому интересно почему она не может найти "нормальной работы"-может, но не хватает $

[Лана 17 363]

Мыдволфп

А если вы говорите о пошлости изображенной на фото женщине - то давайте уж будем честными до конца - огромное количество художников на своих полотнах изображали как раз таки женщих не самого легкого поведения

У вас какой-то винегрет получился. Выдернули из одного разговора - одно, из другого - другое. Нас что спрашивали? Как мы относимся к работе стриптизерши. Т.е. что думаем об этих девушках. Сказали. Вы сами (или кто-то из ваших единомышлениц) приплели сюда полотна знаменитых художников. Вам ответили, что это несравнимо, что, как метко Алехандра выразилась, сравнили хрен с пальцем. После этого читаем

Не сравнивайте талант художника и натурщицу!

Нет, не сравниваем - несравнимо, аргумент ваших единомышленниц не катит даже по вашему мнению. Идиот неместный Рамки ставит общество, в котором живете. И это общество, а соответственно, и его рамки надо хотябы уважать, если сами не испытываете потребности в этих рамках. А тех, кто не уважает общество (с его рамками)- тех соответственно, не уважает это самое общество. Пусть и в виде бабушек у подъезда, плюющих вслед... А уж какие именно рамки ставит общество - не показывать волосы, коленку или письку - здесь, действительно, детали меняются. Но ведь не детали главное... Просто, если человек противопоставляет себя общественному мнению, общественной морали - то что удивляться, что этот человек будет изгоем в этом обществе, что его поведение бедет порицаемо и осуждаемо?

невозможно развратить того, кто этого не хочет.

Это того, кто твердо знает, что не хочет. Кто УЖЕ выбрал свою позицию. А вот тех, кто на перепутье стоит (а это фактически вся молодежь) - таких еще как развратить можно!

[Linda 15]

А она считает унизительным ложится на колени к клиенту и крутить непосредственно перед ним частями тела-думала будет просто танцевать на шесте и все.

Удивительное существо Ваша подруга. Т.е. раздеваться перед чужими мужиками - это звучит гордо, а вот недостающие $ отрабатывать на коленях клиента - вроде и претит? Если уж собираться на эту "должность" - то придётся воспринимать это как работу, и обо всяком "унижении" забыть, если профессия предполагает отсутствие подобных рамок.

***

Давеча муж прайс-листы спортивных клубов просматривал, кружки-секции там разные, чтоб активность мою в мирное русло направить. Увидел строку "стрип-данс", посмотрел на меня свирепо и раскатил категоричное "нет" по комнате. "ЭТИМ ты уж точно не будешь заниматься, даже для себя. Потому как не подобает жене Цезаря". Согласна: женой можно гордиться и без выставления её на подиум в нижнем белье.

Изменено 8 Ноября 2006 пользователем Linda

[Кукла-ла 0]

А уж какие именно рамки ставит общество - не показывать волосы, коленку или письку - здесь, действительно, детали меняются. Но ведь не детали главное...  Просто, если человек противопоставляет себя общественному мнению, общественной морали - то что удивляться, что этот человек будет изгоем в этом обществе, что его поведение бедет порицаемо и осуждаемо?

а если я живу той жизнью которой хочу пускай она и протеворечит чьим то представлением о морали естественно не причиния этим вред другим- значит я изгой???что то не нравится мне такой расклад

конечно, самым правильным поведением для женщины во все времена считалось выйти замуж годам так к 19-20 к 22 уже иметь детей и пьяницу мужа и до конца жизни волочить унылое существование в заботах и проблемах.Конечно при таком раскладе женщина порядочная и никто ее не осудит!! а если не дай боже, она захочет жить как то по своему, по другому? все,считай крест на "порядочной репутации!"

я не хочу спорить у каждого человека свое мнение и я не собираюсь кого то переубеждать. Но лично мне всегда хотелось свободы от каких то предубеждений общества. Я не говорю что я такая плохая развратная и т.д. совсем наоборот - просто не понимаю некоторых наших стереотипов

[Гость Colonel Kid]

Дельта

я вам говорю , стоя на широкой демократической платформе : мне не кажется сия " профессия" востребованной и почетной.

Ибо она очень близко лежит к порокам и пробуждениям животного начала.

Мыдволфп

ребята, может вы тогда мне объясните - как вы можете сравнивать несравниваемые вещи???

Идиот неместный

Дельта, в этой своей фразе Вы априори исходите из того, что человек вообще - низок. Свинья в душе... Мне же хочется надеяться на иное.

Господа, позвольте свои пять копеек вставить?

Спорим не о том, по-моему. Давайте поставим вопрос по другому - "Для чего?" Нет плохих и хороших инструментов, молотком можно забивать гвозди и проламывать черепа. Танец обнаженной или полуобнаженной девушки МОЖЕТ быть красивым с эстетической точки зрения. Стриптизы - не картины Рубенса или Ван Эйка, они существуют не для эстетов, скорее для того, (уж простите за грубость), чтобы разжигать в людях похоть и толкать их вниз - к животным инстинктам. Как-то много лет назад преподаватель по уголовному праву объяснял нам разницу между эротикой и порнографией - "Если половые органы на изображении находятся в "походном" положении - это эротика, если в "боевом" - порнография". На стриптиз ходят не любоваться красотой обнаженого тела, а поглазеть-потрогать-полапать стриптизерш, мысленно представляя их в своей постели. ИН, это Вы не опровергаете? Так для кого существуют стрипизы? И девушка, которая идет туда работать, должна для себя определить, что она будет объектом сексуального вожделения в том числе и для пьяных скотов, которые, заплатив за приват-танец, будут ей орать - "Я тебя купил - танцуй, покажи , повернись и т.д. и т.п."

Вот тут ивозникает вопрос - если не ложиться в постель, но быть объектом сексуальных утех за деньги - это проституция?

[Лана 17 363]

Кукла-ла

а если я живу той жизнью которой хочу пускай она и протеворечит чьим то представлением о морали естественно не причиния этим вред другим- значит я изгой???что то не нравится мне такой расклад

Не нравится быть изгоем (ну, или хотя бы осуждаемой) - живите по общепринятым меркам. Других вариантов не дано

[Даная 9]

живите по общепринятым меркам. Других вариантов не дано

Ага, а еще можно придерживаться принципа: Любить себя, плевать на всех...

Иногда помогает!!!

[Дельта 28]

Идиот Неместный , давайте по порядку.

Такой разогрев" сексуальности Вы обозвали разогревом низменных чувсств. Сексуальность - низка, верно я Вас понял?

Cексуальность "никакова", равно как и другие проявления физиологических свойств организма и бехевейристских мотивов . Все можно обыграть в контексте.

Агрессивность - это хорошо ?Шорошо, когда защищаешься, не есть хорошо, когда это единственный стимул для немотивированного нападения .

Обмен веществ - это хорошо ? Это нормально, ...плохо, когда результатат обмена веществ оставляют в детской песочнице.

И так до бесконечности...

Вы меня таким "фрейдизмом " на огонек заманивали ?

Вот и с сексульностью, Вова, нучше бы,на мой взгляд, поаккуратнее... Вожделеть - не значит презирать.

А лицезрея голую "доступную" бабу в пяти метрах от недопиттого стакана у человека, незнакомого с трудами классиков-психологов и мировыми живописными шедеврами с обнаженной натурой, в голове поселится не возвышенное вожделение, а банальная похоть вперемешку с агрессией: "Хачу" Прям щас, и ежели не ее( ибо бабла не имею), то вон ту, которая ночью в очочках такси ловит... ИБО ВСЕ ОНИ СУКИ ПРОДАЖНЫЕ И ОДНИМ МИРРОМ МАЗАНЫ!!!

И увы, Вольдемар, ваше

если в душе преобладает свинья - поросеночком станешь, если же нет - останешься  человеком

не работает на всю катушку. Ибо даже в очень порядочном образованном табуированном человеке дремлет зверюга, и разбудить ее в нем сложнее, чем в среднестатистическом носителе низкой культуры современного общества потребления суррогатов, НО ВОЗМОЖНО.

( не поверите вчера ночью имела смешной диалог с человеком, который смотрит " Дом-2" . На полном серьезе этот человек мне пытался доказать, что походы в зоопарк во взрослом возрасте весьма развивают и обогащают)

Поэтому ... э... ку-ку.

А вот и дополнение / заключительный аккорд ко всему выше сказанному :

Теперь проблема другая -оказывается заработок там складывается из того что дадут клиенты т.е. чаевые..а не за выход как предполагалось. А она считает унизительным ложится на колени к клиенту и крутить непосредственно перед ним частями тела-думала будет просто танцевать на шесте и все.

Обычный мясной прилавок, где вам заплатят за УНИЖЕНИЕ.

Хо-ро-шо!

В молодости безусой пересмотрела всяку-разну порнушку. Половина ее построена на том же унижении и глумлении над человеческим телом.

Давайте называть это "ролевыми играми".

ОК. Только позвольте мне таких " публичных ролевиков" называть тем словом, которое для них предназначено."

)(*:?*((" ( удалено)

На том и сойдемся.

[Кудрявая 6]

Тутуська

Цитата

Вау! А в какой это фирме уборщица столько получает?

В Газпроме, еще и больше 30 000.

А в Газпром стриптизерша не требуется?

[Мыдволфп 38]

Лана

Вы сами (или кто-то из ваших единомышлениц) приплели сюда полотна знаменитых художников.

Я об этом не говорила. Сравнивали именно вы. Хрен в пальцем, согласна, вот по этому и не надо было судить о том, чего вообще не знаете...

Кукла-ла

Это ненормальный стрип-клуб. Идиотизм какой то... Я б в такой в жизнь не пошла...

[Идиот неместный 8 674]

На стриптиз ходят не любоваться красотой обнаженого тела, а поглазеть-потрогать-полапать стриптизерш, мысленно представляя их в своей постели. ИН, это Вы не опровергаете?

Colonel Kid, не сердитесь, но та цель, которая описана в Вашей цитате, безусловно присутствует у части мужчин. У той части, которую я называю быдлом. У другой же части цель совершенно другая - получить в первую очередь эстетичекое наслаждение от танца красивых обнаженных тел, от пластики, грации, эротизма.

Вот именно поэтому я делю стрип на омерзительный и восхитительный. По большому счету, я согласен и с Вами, и с Дельтой в части безнравственности - но лишь низкопробного, рассчитанного на быдло стрипа.

Мне сложно представить себе нечто подобное в Мулен-Руж, мне сложно представить описываемые в Вашем посте и посте Дельты мужские эмоции у себя, у тех мужчин, которые находятся в моем ближнем кругу.

А лицезрея голую "доступную" бабу в пяти метрах от недопиттого стакана у человека, незнакомого с трудами классиков-психологов и мировыми живописными шедеврами с обнаженной натурой, в голове поселится не возвышенное вожделение, а банальная похоть вперемешку с агрессией: "Хачу"  Прям щас, и ежели не ее( ибо бабла не имею), то вон ту, которая ночью в очочках такси ловит... ИБО ВСЕ ОНИ СУКИ ПРОДАЖНЫЕ И ОДНИМ МИРРОМ МАЗАНЫ!!!

Дельта, Вы ведь великолепно описали то самое быдло, о котором я говорю. И шо же следует? А следует то, что девочка-стриптизерша виновата в том, что на нее смотрит быдло? Что реагирует так - быдло? Что с нашим воспитанием этого быдла - не побоюсь сказать - большинство?

Послушайте, за что же девочку то? Обвините того ублюдка, который думает ТАК, обвините, в конце концов, его мать, которая внушила невинному розовощекому пацану, что стритизерша - сука продажная, а не женщина, обвините нашу "общепринятую мораль", которая, не задевая быдло - осуждает красивых женщин...

Обратите внимание - ни один человек не осудил вот тех, с похотливо капающими слюнями, с потными от похоти руками - нет, такое поведение, такой образ мышления и чувствования мужчин вы все что, подсознательно считаете нормой???? Да вы что, согласились, смирились с жизнью в окружении дерьма, в самом центре навозной кучи?

Ну вас всех, я не понимаю такого - практически, вы сейчас присоединились к оправдывающим насильников - а чё это она так вырядилась - у него встал, он, конечно ее изнасиловал, а виновата она! Параллель прямая.

Не нравится быть изгоем (ну, или хотя бы осуждаемой) - живите по общепринятым меркам. Других вариантов не дано

Лана, не тот случай, простите... Треть осуждает, треть - восхищается, еще треть - равнодушна. Что бы не думал человек по этому конкретному поводу, трети будет все равно, треть осудит - в той или иной форме, а еще треть - поддержит. Так Ваш рецепт должен звучать примерно так:

Не хочешь быть изгоем - соглашайся с большинством и не смей иметь свое мнение!

Да и, к тому же, я себя не чувствую изгоем... Пожалуй, наоборот.

Может быть потому, что то общество, которое могло бы меня таким изгоем сделать мной игнорируемо напрочь? Возможно, иногода и презираемо с жалостью... Так что я, пожалуй, дам свой совет:

Будь самим собой и не позволяй на себя давить.

Изменено 8 Ноября 2006 пользователем Идиот неместный

[Лана 17 363]

Мыдволфп

Я об этом не говорила. Сравнивали именно вы.

Я же и говорю - ваша единомышленница (в этой ветке). Я отвечала на ЕЕ вопрос. Да читайте сами, что я вам повторять буду.

И неужели так нелепо мое сравнение со скульптурами и живописью (Алехандра сказала, что я сравнила жопу с пальцем

Ну вот, не поленилась, нашла. Это Апельсинчик стала сравнивать, не я. Будьте внимательнее.

Идиот неместный

Не хочешь быть изгоем - соглашайся с большинством и не смей иметь свое мнение!

Нет, скорее: делай выбор - или поступать согласно собственному мнению и будешь изгоем, или делай как большинство. Гы... почти как в анекдоте про партсобрание - А собственное мнение вы имеете? - Да, имею, но я с ним полностью не согласен! Иначе просто, когда противопоставляешь себя большинству, неприятностей не избежать. Так что удивляться, что наступили эти неприятности? Решился же человек на это... За что боролись, так сказать, на то и напоролись.Это я уже даже не про стирптиз, а вообще....

У другой же части цель совершенно другая - получить в первую очередь эстетичекое наслаждение от танца красивых обнаженных тел, от пластики, грации, эротизма.

Скажите, а без показывания письки у этой "другой" категории нет возможности получить наслаждение от красивых тел, пластики, грации? Не понять мне, наверное, никогда - ЗАЧЕМ полное раздевание?????? Да еще, извините, с раздвиганием ног. Да, высокоэстеческое наслаждение получить можно, наверное, только от просмотра гениталий......

[Идиот неместный 8 674]

ЗАЧЕМ полное раздевание?????? Да еще, извините, с раздвиганием ног.

Лана, скажу по секрету - когда это делает красивая женщина, то в этом тоже есть и красота и эротизм. Не порнушность, простите, эротизм.

Женское тело красиво всё, в нем нет пошлости.. Вопрос лишь в том, с какой точки зрения смотреть на те самые "раздвинутые ноги" - да, быдло думает о "присунуть", мужчина - не видит "звезду", не акцентируется его внимание именно там - видно женское тело в общем...

Мне, честно говоря, безумно стыдно, что я, мужчина, должен объяснять женщинам их красоту, прелесть, грацию... А женщины мне в ответ - да кака там красота, пошлость и грязь сплошная, особенно в тех четырех складочках в паху!!!

Что же касается большинства, то Ваше сравнение с партсобранием уместно, великолепно, пожалуй. Только я не убежден, что большинство разделяет именно Вашу точку зрения... Другой вопрос, что толерасты и изгоями то никого не делают... Лень нам такой ерундой заниматься

[Кудрявая 6]

фото 1

фото 2

фото 3

Мне кажется чтобы танцевать стриптиз надо обладать особым умением, а чтобы танцевать стриптиз на пилоне необходимо еще постоянно тренироваться (так как содержит много акробатических элементов).

Я воспринимаю танец на пилоне как достаточно сложной вид, не побоюсь этого слова, спорта.

[Гость Colonel Kid]

Идиот неместный

Colonel Kid, не сердитесь, но та цель, которая описана в Вашей цитате, безусловно присутствует у части мужчин. У той части, которую я называю быдлом. У другой же части цель совершенно другая - получить в первую очередь эстетичекое наслаждение от танца красивых обнаженных тел, от пластики, грации, эротизма.

ИН, не сержусь. Знаете ли, я не большой ходок по стриптизам, но того опыта, который я из нескольких посещений извлек мне хватило, чтобы сделать вывод - второй категории я там что-то не встречал. А вот тех, кого Вы называете "быдлом" - сколько угодно. Только не говорите мне "Свинья везде грязь найдет" (это я не в оскорбительном смысле, а к тому, что возможно Вы подумаете - каждый находит то, что хочет). И, к моему великому сожалению (!), так уж сложилось у нас в стране, что стриптиз оказался в числе сомнительных развлечений нуворишей и "братвы", в том же самом ряду, что и пьянка-сауна-девки (извините, дамы, это я не про вас!) и тому подобный "оттяг". Тут уж не до эстетики, если деньги в трусики суют. И стриптизерши (может это только у нас в России?), как правило - не за грацией и пластикой гонятся, а вульгарно денег хотят заработать. И часто совмещают эту профессию со второй древнейшей.

Мне сложно представить себе нечто подобное в Мулен-Руж, мне сложно представить описываемые в Вашем посте и посте Дельты мужские эмоции у себя, у тех мужчин, которые находятся в моем ближнем кругу.

В Мулен-Ружах не бывал. Невыездной я. Вас - за Ваши эмоции (как и друзей Вашего ближнего круга) - уважаю. Но! Если Вы будете утверждать, что большинство посетителей стриптизов идут туда полюбоваться красотой обнаженного женского тела (а не "голых телок посмотреть"), грацией и испытать высокое эстетическое наслаждение - позвольте Вам не поверить.

ни один человек не осудил вот тех, с похотливо капающими слюнями, с потными от похоти руками

Ну вас всех, я не понимаю такого - практически, вы сейчас присоединились к оправдывающим насильников

А вот это не надо - это Вы передергиваете. Не скажу за всех, но и глубоко уважаемая мной Дельта (Кстати Дельта, мужу привет и респект) и Ваш покорный слуга в своих постах описывали большинство посетителей стриптиза, как пьяных хамов с вполне понятными помыслами. Вот например:

Дельта

А лицезрея голую "доступную" бабу в пяти метрах от недопиттого стакана у человека, незнакомого с трудами классиков-психологов и мировыми живописными шедеврами с обнаженной натурой, в голове поселится не возвышенное вожделение, а банальная похоть вперемешку с агрессией: "Хачу"  Прям щас, и ежели не ее( ибо бабла не имею), то вон ту, которая ночью в очочках такси ловит... ИБО ВСЕ ОНИ СУКИ ПРОДАЖНЫЕ И ОДНИМ МИРРОМ МАЗАНЫ!!! 

Что Вам еще нужно? Чтоб мы заявили - мы их не оправдываем и не уважаем? Дельта, можно я выскажусь и от Вашего имени?

Мы их НЕ УВАЖАЕМ, НЕ ЛЮБИМ И НЕ ОПРАВДЫВАЕМ!

[Алинушка 1]

Толерасты, метросексуалы...

Простите, но со знакомой, которая сообщила, что хочет пойти в стриптизёрши я перестала общаться. Не думаю, чтобы я или она от этого пострадали.

Когда у человека иные ценности, с ним сложно контактировать.

Я не приношу вреда стриптизёршам своим осуждением. Для меня эта работа -дно, причём грязь, выбранная самостоятельно.

Вы, конечно, слышали о торговле людьми. И знаете, чем на самом деле вынуждены заниматься девушки-танцовщицы в случае продажи за границу.

Пока есть существует спрос, существует и предложение. Не перекручивайте, пожалуйста, мы не обьясняем, что голая женщина ужасна и её гениталии некрасивы. Но, слова из песни не выкинешь "любовь на людях - это б...". Мне было бы неприятно

а)чтобы моя дочь или любой член семьи были стриптизёршами

б)вынужденность общаться с данным контингентом.

И хватит бедняжечек в духе Сони Мармеладовой выставлять, таких единицы. Кукла-ла, ну не понимаю, НА ЧТО не хватает вашей знакомой, работающей в банке? На еду для ребёнка?

[Лана 17 363]

Идиот неместный

мужчина - не видит "звезду", не акцентируется его внимание именно там - видно женское тело в общем...

Дак зачем тогда вообще звезду показывать, если Мужчина ее не видит, а видит эту звезду одно быдло?????? Мужчина и без звезды наслаждение получит, быдлу и общественное мнение спит спокойно. Все зайцы убиты!!!!! Все бы хорошо, но ведь показывают зачем-то... Напрашивается логический вывод - если быдло фиг получит, оно фиг и заплатит. Соответственно, расчет как раз на то, чтобы быдла заплатили.... А тогда ваши высокоэстетические выкладки ни куда не катят .